Обсуждение:Ирано-израильский прокси-конфликт (KQvr';yuny&Njguk-n[jgnl,vtnw hjktvn-tkuslntm)

Замечания по ВП:НТЗ

Наблюдаю нарушения ВП:НТЗ при использовании терминологии, в том числе выдачу мнений за факты, а также серьёзные умолчания (ВП:НЕПОЛНОТА):

1) Безапелляционная фраза в преамбуле "Израиль поддерживает Организацию моджахедов иранского народа" нуждается в твёрдом доказательстве; нет ровно никаких АИ. Насколько мне известно, это неподтверждённое мнение.

2) Фраза "похищение иранцев в ЮАР" вместо "похищение иранских агентов в ЮАР" создаёт впечатление, что Израиль похищает любых или случайных иранцев, и только далее (для тех, кто дочитает) раскрывается, что это были всё-таки иранские агенты.

3) Захваченный Ираном корабль MSC Aries с уверенностью объявляется "принадлежащим компании израильского миллиардера", что неверно: судно принадлежит Gortal Shipping, аффилированной с Zodiac Maritime, принадлежащей Оферу. Что судно Gortal Shipping было зарегистрировано в Португалии и шло под флагом Мадейры, не указывается вообще (ВП:НЕПОЛНОТА). В другом месте также указано "Иран атаковал принадлежащие Израилю корабли", опять неверно, искажается реальная принадлежность судов.

4) Название раздела: "Убийство физиков-ядерщиков", даже без слова "Предполагаемое", как будто факт ответственности Израиля твёрдо установлен. То же самое касается и других недоказанных эпизодов. Если уж "предположительно боевики КСИР контролировали атаку «Хезболлы»", то не надо скупиться на слово "предположительно" и тогда, когда речь идёт об Израиле.

5) Если идти по названиям разделов, то Израиль производит "убийства" физиков-ядерщиков и членов КСИР, а Иран производит "атаки" на израильских дипломатов, а не "покушения на убийства". Странновато.

6) Среди иранских терактов против гражданских лиц не упомянуты два очень больших теракта в Буэнос-Айресе (1992 и 1994), хотя по ним есть приговор аргентинского суда (ВП:НЕПОЛНОТА).

7) В свете предыдущего пункта заявление о том, что Иран начал теракты против израильских дипломатов якобы "в ответ на израильские атаки иранской ядерной инфраструктуры" абсолютно неверно. Не в ответ, а задолго до гибели иранских ядерщиков. И это следует рассматривать в контексте объявленной стратегии Ирана, направленной на уничтожение Израиля (п.13).

8) Нигде не упомянуто, что ХАМАС, Хезболла, Палестинский исламский джихад и аналогичные структуры признаны террористическими организациями в США, ЕС, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и других странах (ВП:НЕПОЛНОТА). Неужели эта деталь такая малозначимая?

9) Термины "исламисты", "исламистский" нигде не сопровождаются ссылкой на статью "исламизм" — это, наверное, случайность?

10) Задержание огромных партий оружия из Ирана для Палестинской автономии и ХАМАС на судах «Карин А» (2002) и «Виктория» (2011) соответственно — вообще не упомянуто, как и эпический груз в 500 тонн оружия для Хезболлы, перехваченный на судне «Франкоп» (ВП:НЕПОЛНОТА). А истории громкие. Неужели эта деталь такая малозначимая?

11) Записывать Саудовскую Аравию и Россию в раздел "Сторонники Израиля" — как это вообще можно?

12) Говоря о роли России, не сказано прямо о дипломатической и ничего не сказано о военно-технической поддержке Россией палестинских группировок, в том числе проиранских. См. статью "Отношения ХАМАСа и России". Есть и история взаимоотношений с остальными группами: ПИД, ФАТХ, НФОП, ДФОП (все эти отношения не прерывались с советских времён). Возможно, всё это стоит пары фраз?

13) Про общеизвестное намерение Ирана уничтожить Израиль (например, NYT, ToI), неоднократно им высказанное, не упомянуто вообще — неужели эта деталь такая малозначимая?

Ну и так далее. Автор — участник Folcvine, как и участник Lulurie, принадлежит к российскому платному проекту «Викифай». Отмечаю единство идеологической направленности. Если я что-то упустил, возможно, дополнят коллеги @Pessimist2006, @Deinocheirus и @Oleg Yunakov. Desertdweller1983 (обс.) 21:29, 29 апреля 2024 (UTC)

Здравствуйте. Интересно. Я не знал про принадлежность к «Викифай», но они, вроде, ведут открытую игру по заработку в Википедии, декларируя вклад… Ранее реально очень удивился, что тема была так быстро раскрыта одной правкой, но только обрадовался и даже поблагодарил за дополнение, хотя содержание не читал. С претензиями выше согласен и их надо исправить. Желательно и все остальное детально перечитать. Странно выглядит вообще нулевой интерес ранее к теме Израиля, а затем, вдруг, одной правкой (!) дополнен огромнейший кусок в данной статье и вклад в статью ХАМАС. Но может таки совпадение, и перекосы сделаны случайно. Посмотрим каков будет ответ. С уважением, Олег Ю. 01:47, 30 апреля 2024 (UTC)

• Со стороны Lulurie, как я помню примерно такие искажения были в других статьях. Логично предположить, что через Викифай началась заказная политическая кампания в статьях Википедии, которая в нарушение ВП:ОПЛАТА никак не задекларирована. Впрочем, участник заявил, что эта учетка используется исключительно для платного вклада. Значит эта статья заказная и нарушения в ней с вероятностью близкой к 100% проистекают из заказа. Pessimist (обс.) 05:32, 30 апреля 2024 (UTC)
• 6 - Сделано Шуфель (обс.) 07:11, 30 апреля 2024 (UTC)
• Всем привет. Я оплачиваю работу Folcvine и Lulurie. Когда случилось вторжение ХАМАС в Израиль, я обнаружил, что статьи о «Хезболле» и ХАМАС значительно устарели и фрагментарно покрывают тему. При этом российская пропаганда выставляла их вменяемой стороной. С учетом наличия каких-то материалов в англовики, я попросил коллег отвлечься на Израиль и прописать эти темы. А потом посмотреть на само вторжение, истоки конфликта, войну в Газе и гуманитарный кризис в Газе. Наконец, было понятно, что конфликт между Ираном и Израилем как никогда в горячей фазе, а статьи вообще нет. При этом была какого-то качества английская статья, так что я предложил взять ее за основу. С публикацией чуть-чуть опередил как раз Олег Юнаков, создавший стаб. Дальше тезисы: 1. я жалею, что потратил время и средства на проработку этих тем — удовлетворения это не принесло с учетом необоснованного противодействия (к примеру, заблокированной попытки обновить раздел про кризис в Газе в статье о войне). 2. Я не действую в интересах какой-либо стороны. Меня интересует только зафиксировать события. 3. Никто мне денег на «полиическую кампанию» не давал, я не являюсь проводником чьих-либо интересов. Gruznov (обс.) 10:18, 30 апреля 2024 (UTC)
  • А также. Конкретная статья не претендует на полноту и точность и во многом наследует неточности и перекосы из англовики. Иначе бы ее можно было номинировать в избранные. При этом я считаю, что полезнее наметить темы, чем их вообще не будет. Что касается проекта «Викифай», то я его в прошлом виде давно закрыл и статьями на заказ не занимаюсь. И российского в нем только происхождение участников. Gruznov (обс.) 10:24, 30 апреля 2024 (UTC)
    • В Википедии полно статей с недостатками. Но когда один автор пишет статью по теме, системно искажая информацию в одну сторону, потом второй автор делает то же самое и обоих авторов объединяет работа на Викифай, то что мы должны думать?
      Представим на секундочку, что аналогичная проблема обнаружилась в статьях про каких-нибудь олигархов. Что бы таким авторам предъявили в расследованиях Викифай? Правильно — в работе по заказу на этих олигархов. По какой причине мы должны думать, что в данном случае все иначе? Pessimist (обс.) 10:49, 30 апреля 2024 (UTC)
      • Вы передергиваете. Иран, ХАМАС и Хезболла выписаны вполне себе недоговороспособными мракобесами. И в том же духе могла бы предъявить мне российская пропаганда, что я как-то не так пишу о войне в Украине (и если делаю это системно, то это чей-то заказ). Gruznov (обс.) 10:54, 30 апреля 2024 (UTC)
        • Я опираюсь на список претензий выше. Все эти искажения в антиизраильскую сторону. Содержательно вы не ответили ни на одну из этих претензий.
          Так в чём я передёрнул? Pessimist (обс.) 10:59, 30 апреля 2024 (UTC)
        • Мне тоже интересно услышать комментарии по указанным выше пунктам, если можно. С уважением, Олег Ю. 23:51, 6 мая 2024 (UTC)