Обсуждение:Завод имени А. А. Масленникова (KQvr';yuny&{gfk; nbyun GQ GQ Bgvlyuuntkfg)

Банкротство

Точную дату банкротства назвать нельзя, это был длительный процесс с реорганизациями и реформами. Но побольше информации дать о нём, я считаю, нужно.
PS. Кажется, в середине 90-х были какие-то акции протеста, массовые митинги, чуть ли не с перекрытием улицы Ново-Садовой. Если у кого есть доступ к самарской прессе тех лет, раскройте тему поподробней. Были ли забастовки на ЗиМе в постсоветский период? 46.20.71.233 18:38, 12 января 2012 (UTC)

• Присоединяюсь к предыдущему выступающему. Побольше бы фамилий тех, кто довёл такой завод до ручкиЧуваевНиколай 15:43, 29 ноября 2012 (UTC)
• Есть дата судебного решения: «Вчера Арбитражный суд Самарской области вынес решение о признании государственного предприятия «Завод имени Масленникова» банкротом. ЗИМ будет разделён на 8 самостоятельных акционерных обществ. 26.05.2004» Т.е. дата — 25.05.2004 --46.29.79.190 17:26, 1 февраля 2017 (UTC)

Число сотрудников

На число сотрудников желательно привести источники. И понятно, что оно могло весьма различаться в разные годы, можно в статье подробнее описать. --46.29.79.190 16:39, 15 февраля 2017 (UTC)

Кто такой барон Гюлюссем?

В статье есть такая фраза: «Начальником завода в 1911—1915 гг. был барон генерал-майор Гюлюссем». Сразу же возникает вопрос: «Кто это такой»? В списках генералам по старшинству за 1911—1914 гг. эта фамилия не значится. А вот фамилия Э. К. Гермониуса значится. И во всех списках за 1911—1914 гг. он показан как начальник Самарского трубочного завода.Фотограф из Тулы (обс.) 15:30, 28 августа 2018 (UTC)

• Гюлюссем взялся из вот этого АИ: Трубочный завод Самары. Оно, конечно, попахивает личным блогом, но все же нужно АИ не хуже чтобы поменять или хотя бы указать наличие разночтений. ASDFS (обс.) 18:42, 28 августа 2018 (UTC)

Кошмар. Такого человека вообще не было никогда. И сейчас нужно это доказывать. Доказывать то, чего, вернее кого, не было.Фотограф из Тулы (обс.) 19:18, 28 августа 2018 (UTC) ASDFS (обс.) Это [1] подойдёт? Список генералитету за 1914 год.Фотограф из Тулы (обс.) 19:28, 28 августа 2018 (UTC)

• Не, не подойдет. Там указано что он был начальником Временной хозяйственной комиссии по строительству Самарского трубочного завода в 909-911 годах. Что был начальником самого завода - не указано. ASDFS (обс.) 20:23, 28 августа 2018 (UTC)

Прочтите внимательно. Вторая графа: «Гермониус Эдуард Карлович. по полевой лёгкой артиллерии; нач. Самарского трубочного завода». А в третьей графе под занимаемыми должностями написано: «Наст. должн. 14 дек. 911». В переводе на наш: «В настоящей должности (т. е. начальника Самарского трубочного завода) с 14 декабря 1911 года.»Фотограф из Тулы (обс.) 20:32, 28 августа 2018 (UTC)

Разобрался я с Гюлюссемом. Слов нет, одни выражения, если честно, в адрес тех ребят, которые написали статью в приведённом Вами источнике. Он не барон фон Гюлюссем, а барон фон Мершейдт-Гиллессем. Гиллессем. Вот так. Он сменил Э. К. Гермониуса в 1914 году на посту начальника СТЗ. А его, в свою очередь, сменил С. А. Зыбин в 1915 году[2]. Гюлюссем — надо же было додуматься. Кто внесёт правку? Вы или это сделать мне?Фотограф из Тулы (обс.) 20:57, 28 августа 2018 (UTC)

• Конечно, в этой должности - начальника строительства - на 14 дек. 911. Но прораб на стройке не то же самое что директор завода. По прежнему нет никаких признаков что Гермониус руководил построенным заводом.

Внесите правку как считаете правильным. Как по мне это малозначимый факт, нет смысла акцентировать степень его достоверности. ASDFS (обс.) 22:38, 28 августа 2018 (UTC)

Вы неправильно меня поняли. Я не собирался акцентировать степень достоверности указанного Вами источника. По мне это малозначимый, как Вы выразились, источник. «Назначение» на пост начальника завода несуществующего персонажа, Гюлюссема, — это вопюющая ошибка. Рассуждения о прорабах — неуместны. Удивляет, что несмотря на представленный документ того времени, список генералам по старшинству, где чётко указана должность Э. К. Гермониуса как начальника завода, Вы считаете, что «По прежнему нет никаких признаков что Гермониус руководил построенным заводом». В то время, как представленный документ является прямым доказательством того, что Э. К. Гермониус руководил заводом. Надеюсь другой документ того времени, Высочайшие приказы о чинах военных за 1914 год, где также чётко указана должность Э. К. Гермониуса, — Вас убедит. Но, даже если и не убедит Вас, то, надеюсь, она убедит других читателей. Надеюсь, все читатели будут убеждены в том, что не существовало никогда прораба, а тем более, начальника завода по фамилии Гюлюссем. Именно эта фамилия заставила меня задать вопросы автору статьи.Фотограф из Тулы (обс.) 06:55, 29 августа 2018 (UTC)

И, наконец, документ того времени[3], который безоговорочно подтверждает факт назначения начальника Тифлисского окружного арсенала барона Ивана фон Мершейдта-Гиллессема (или Гюлюссема, если кому-то угодно) начальником Самарского трубочного завода 10 июля 1914 года. Думаю, все понимают, что пресловутый Гюлюссем не руководил Самарским трубочным заводом с 1911 по 1915 год.Фотограф из Тулы (обс.) 10:17, 29 августа 2018 (UTC)

• Простите, но у вас логическая нестыковка в рассуждениях. Есть строитель завода, последние сведения о роде занятий которого датированы 1911 годом и нет никаких данных что он когда либо возглавлял завод. Есть Гиллессем, назначенный на должность в 1914 году. Что было между 1911 и 1914 годом - сведений нет. ASDFS (обс.) 20:46, 29 августа 2018 (UTC)

Ну, как же нет? Я же привёл вам список генералам по старшинству за 1914 год. Вот он [4]. Вы знаете, что такое список генералам по старшинству? Это официальный документ. Высочайшие приказы и послужные списки в одном флаконе. Только краткие. Авторитетнейший источник. Всё, что там указано взято из послужных списков. Сам список генералам составлен по 15 апреля 1914 года. В нём прямо указано, что Гермониус на дату составления данного списка генералам по старшинству, 15 апреля 1914 года, является начальником СТЗ. Там же указано, что Гермониус состоит в должности начальника СТЗ с 14 декабря 1911 года. Прочтите внимательно. Да, он участвовал в строительстве завода. С 1909 по 1911 гг. он был председателем комиссии по постройке СТЗ. Это указано в списке. Но, Вы прочтите дальше. Следующее предложение. «Наст. долж. 14 Дек. 911.». А во второй графе указано, что в апреле 1914 года «Гермониус Эдуард Карлович. По пол. легк. арт.; нач. Самарск. трубочн. завода». Я же Вам это разжевал выше. Ещё раз переведу: на момент составления приведённого списка генералам по старшинству по апрель 1914 года включительно Гермониус Эдуард Карлович является начальником Самарского трубочного завода, находясь в указанной должности с 14 декабря 1911 года. Это ответ на Ваш вопрос, что было между 1911 и 1914 годами. Все сведения об этом периоде приведены. Читайте внимательно. Фотограф из Тулы (обс.) 15:45, 30 августа 2018 (UTC)

• Высочайший приказ о назначении Гермониуса начальником СТЗ - 14.12.1911 (оригинала нет, копия из Разведчика №1104)

Высочайший приказ о назначении Гермониуса на новую должность - 15.06.1914

Между 15 июня и 10 июля 1914 должность начальника СТЗ была вакантна, пока не назначили Гиллессема (ссылку на приказ коллега дал выше).

Насчет Гиллессема/Гюллессема - это два варианта транскрипции с немецкого Meerscheidt-Hüllessem (курляндский род). Передача ü через и - устаревшая, через ю - современная (ср.: раньше писали Виртемберг, потом перешли на Вюртемберг). →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:43, 30 августа 2018 (UTC)

Спасибо, уважаемый →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ! У матросов нет вопросов. Фотограф из Тулы (обс.) 17:53, 30 августа 2018 (UTC)

• Прошу извинить, конечно тут я протупил. Спасибо что разобрались. ASDFS (обс.) 20:42, 30 августа 2018 (UTC)

Ну, могу только подтвердить слова уважаемых коллег. Ничего авторитетнее Списков генералам по старшинству и конкретных Высочайших приказов тут быть не может. Поскольку должность серьезная, то и абсолютно исчерпывающие сведения находятся легко. Вообще, все сведения из современных, тем более не слишком надежных, источников необходимо перепроверять по дореволюционным: возможны разные транскрипции, обрезание титулов или, наоборот, увеличение фамилий, просто путаница в должностях, терминах, незнание специфики и т. д. В случае с начальниками заводов в генеральских чинах всё легко проверяется по оцифрованным источникам. --Семён Семёныч (обс.) 23:17, 30 августа 2018 (UTC)