Обсуждение проекта:Компании (KQvr';yuny hjkytmg&Tkbhgunn)
 | Для ускорения ответа вы также можете обратиться на форум вопросов. |
 |
Страница несет ярко выраженный рекламный характер, при этом не соответствует ни нейтральности ни значимости. Нужно переписать, добавить факты и проверить значимость.
Согласен. Добавил раздел отзывы и ссылку на них внизу, где ссылки.
Здравствуйте! С 16 по 22 апреля 2018 года в русской Википедии пройдет Черниговская неделя для написания и дополнения статей о Черниговщине. В заготовке имеется много красных ссылок для написания статей по теме данного проекта - см. Экономика Черниговщины.
Активность проекта
[править код]Оценка уровня активности: неактивный. Проект указан как неактивный. См. ВП:НЕАКТИВ. Вики-проект — это группа людей, которые хотят работать вместе как команда в целях улучшения Википедии. Проект — не набор страниц. Если кое-какая работа в рамках проекта ведётся, то прошу ответить здесь. — Proeksad (обс.) 07:01, 4 февраля 2022 (UTC)
- Я частенько (в месяц по несколько раз) выставляю на СО той или иной статьи шаблоны данного проекта, хочется чтоб все эти статьи были связаны единым проектом, но боюсь что на этом моя активность в проекте заканчивается. Да, если статьи о компаниях связанны IT направлением, то бывает и дополню чего (как в ссылках выше). Так что считаю даже такая небольшая деятельность, пусть и в одиночку, дает мне право поменять статус проекта с "неактивного" на "малоактивный", в соотв. с рекомендациями. — 185.52.142.35 16:52, 12 октября 2022 (UTC)
- Хотел задать вопрос про активность и рад, что хотя бы в таком виде, но проект развивается. VladimirPF (обс.) 13:22, 2 декабря 2022 (UTC)
- Проект безусловно работает и развивается, просто проблема в том, что каждый работает по той или иной статье непосредственно на СО, не прибегая к обобщенной дискуссии здесь. И это конечно не совсем правильно. Как пример, моя тема ниже, мы с участником 2 недели спорим на СО Спортмастера, при том что вопрос то глобальный, он касается абсолютно всех аналогичных компаний, а не только конкретной. Опять же, на мой взгляд, ссылка на "форум вопросов" в начале СО, больше вредит чем помогает, приходит так вот кто то задать вопрос именно по теме "компания" и видит что где то там быстрее ответят на его вопрос, соотв. он задает этот вопрос там, а не здесь. — 185.52.142.164 17:27, 16 мая 2023 (UTC)
- Хотел задать вопрос про активность и рад, что хотя бы в таком виде, но проект развивается. VladimirPF (обс.) 13:22, 2 декабря 2022 (UTC)
Является ли компания российской, если ее головной офис зарегистрирован в другой стране?!
[править код]Участникам проекта привет. Обращаюсь именно сюда, к заинтересованным участникам, разбирающимся в данном вопросе, в надежде поставить точку в этом вопросе и найти ответ для будущих прецедентов. У нас здесь коллегой возник небольшой, но довольно затяжной (от чего я уже подустал) спор на этот счет в статье Спортмастер. Сразу обращаю важное внимание, что здесь я не пытаюсь призвать помочь решить именно тот спор, вопрос не в самом Спортмастере, а в прецеденте как таковом, т.е. должны ли мы называть ту или иную компанию "российской", если ее материнская компания зарегистрирована в другой стране? Ведь с одной стороны мы понимаем "нутром" что компания то самая что ни есть наша, а с другой стороны, юридически то владелец в другой стране. В общем на СО того же Спормастера, как я, так и мой оппонент, привели множество доводов и аргументов в ту или иную сторону, поэтому повторять их здесь смысла не вижу, проще ознакомиться с ними там, а отписаться уже здесь. Обращу внимание лишь на основные тезисы, я считаю что такую компанию нельзя называть российской, ведь юридически она принадлежит материнской компании в другой стране. Коллега же настаивает на том (я же правильно понял?) что такие компании российские, потому что так их называют в тех или иных АИ, но опять же замечу, что эти же самые АИ и делают уточнения о том что их головные структуры находятся в другой стране. Так что хотелось бы прийти к какому то консенсусному выводу на этот счет и в дальнейшем придерживаться его в таких вот спорных статьях. Если что, я не собираюсь яро отстаивать свою позицию, как решит сообщество, так пусть и будет. — 185.52.142.164 17:27, 16 мая 2023 (UTC)
- У меня нет явной позиции по данному вопросу (Потому я не вношу/не возвращаю в преамбулу статьи). Она же не только зарегистрирована в другой стране, но и есть бизнес в других странах. Раньше уже был спор о Яндексе, но и сейчас там идёт раздел на какие-то части и ситуация неоднозначная.
Тут большой простор для интерпретации, что означает/означало российская компания. Proeksad (обс.) 18:58, 16 мая 2023 (UTC) - Если статья о компании, а компания (юридическое лицо) зарегистрирована в России (что подтверждается выпиской из ЕГРЮЛ), то это российская компания. Принадлежать она при этом может хоть китайцу, хоть американцу, но остаётся российской. Если компания зарегистрирована в другой стране, а деятельность в России ведёт через представительство, то это иностранная компания. В данном конкретном случае проблема в том, что в одной статье смешали информацию о компании и сети магазинов. Надо сначала определиться, о чём статья. — АлександрВв (обс.) 21:26, 19 мая 2023 (UTC)
- В том то и проблема, что описанные вами оба случая, по сути, юридически, это одно и тоже! Например второй вариант (иностранная компания), когда компания зарегистрирована в другой стране, а деятельность в России ведет через представительство. Но... это же представительство, оно ведь по факту тоже зарегистрировано в России и также (как и изначально российские компании) имеет выписку из ЕГРЮЛ. И то же относится к первому варианту (российская компания), она ведь имея головной офис в другой стране, ровно также (как и "иностранные") регистрирует свою компанию в этой стране, а материнская компания из этой страны владеет всеми ее активами! В общем то о чем я и говорю, что российская компания с головным офисом в другой стране, что зарубежная с представительством в нашей стране, юридически они оформлены совершенно одинаковы, обе они официально зарегистрированы в России через ЕГРЮЛ, и обе имеют регистрацию и головной офис в некой другой стране и отличить "российскую" от "зарубежной" можно только через ВП:ОРИСС, чего делать разумеется нельзя. Поэтому и нужна какая то явная привязка, выработанная сообществом, как один из вариантов, наиболее простой на мой взгляд, чья страна владеет брендом/имеет головной офис, той стране эта компания и принадлежит. Но опять же, повторюсь наверно, я не настаиваю именно на таком решение, просто заявляю о проблеме как таковой, а там уж как решит сообщество, так пусть и будет, просто это решение должно быть прозрачное и однозначное, а не то как это описали вы (хотя по сути то, можно сказать все верно написали), когда под него можно подстроить оба варианта.
- Вопрос здесь не в "Спортмастере" как таковом, а в прецеденте в целом, ведь не важно где и как изначально была основана компания, важно кто ей владеет сейчас. Я могу привезти другие аналогии, в последнее время я частенько работаю со статьями о компаниях в связи с их уходом из России, одна из таких компаний, исключительно в качестве примера - Indesit. Вот смотрите как здесь все запутанно, даже если пока не брать в расчет наше представительство (ООО «Индезит РУС» и ЗАО «Индезит Интернэшнл»). Кстати, небольшая ремарка, мы же еще пишем статьи о той или иной компании не по тому названию какое указано в ЕГРЮЛ, а именно то которое употребляется в обиходе, как правило это бренд компании. Я это к тому что не смотря на то что у нас компания оф. зарегистрирована как то по другому, это не отменяют ее причастность к самой статье "Indesit". Ну да не суть, я пока не об этом. Так вот, Indesit, как сказано в статье, это якобы итальянская компания, и ведь действительно, она была основана в Италии еще в 1975 году, причем самими итальянцами! Имеет заводы в Италии, работающие уже десятки лет. Далее она стала развиваться, открывать не только представительство в других странах, но и заводы, в том числе у нас, в Липецке. И вот, в 2014 Indesit покупает американская Whirlpool Corporation (ее я тоже правил в связи с уходом из России, полностью написав соотв. раздел). Так вот, какой же стране тогда принадлежит сейчас Indesit? Разумеется, на мой взгляд, это уже американский бренд/компания, раз этим брендом владеет американская материнская компания, не смотря на то что корни у Indesit самые что ни есть итальянские (равно как и корни у Спортмастера или того же Яндекса - российские). Просто до сих пор никто про это в статье об Indesit не исправил, т.е. что она уж как 9 лет уже американская, а не итальянская! И это только лишь один аспект о "страновой" принадлежности Indesit, а давайте ка вернемся к ее российскому представительству, а что с ним? А его Вирпул продал турецкой Arçelik (о чем я также писал в статье), т.е. получается что тот же Indesit но уже в России уже не американский, а Турецкий! Как вам такой "квест"? Так что здесь не получится рассуждать упрощенно, как это сделали вы, ибо это не решит проблему. — 185.52.142.138 05:31, 22 мая 2023 (UTC)
- Вы ошибаетесь в первой же фразе. Юридически это как раз разные вещи. Иностранные организации в ЕГРЮЛ не включаются, потому что ЕГРЮЛ ведётся в отношении организаций, зарегистрированных на основании российского закона о государственной регистрации. Да, российская организация может быть зарегистрирована за иностранными учредителями, но тогда это будет российская компания с иностранным участием. Филиалы и представительства иностранных организаций регистрируются (правильно сказать - аккредитуются) на основании закона об иностранных инвестициях. Если нужно обоснование со ссылкой на конкретные нормы, я могу его подготовить. АлександрВв (обс.) 08:40, 22 мая 2023 (UTC)
- Да нет, лично мне готовить не нужно, я вам верю, как сказано у вас на странице участника, вы работаете в налоговом органе, а значит явно лучше меня разбираетесь в таких юридических нюансах, не говоря уже о том что вы бывший админ и соотв. опыта на википедии у вас также побольше. Просто может я не смог донести свою мысль. Я пытался сказать что любая зарубежная компания, открывая свое представительство в России, она же в любом случае делает это как раз по российским законам, а соотв. создает компанию юридически (какое ни будь ООО), с внесением ее в тот же ЕГРЮЛ. Или я опять не прав? Сейчас попытался найти на ЕГРЮЛ тех же бывших официальных представителей «Индезит РУС», «Индезит Интернэшнл» или «Вирлпул Рус», но не нашел их, или после их ликвидации записи о них полностью удаляют? или этих компаний все же никогда и не существовало в базе ЕГРЮЛ? — 185.52.142.86 15:59, 22 мая 2023 (UTC)
- Опять же, давайте не смешивать понятия. Иностранная компания может вести деятельность в России через представительство, и тогда это будет представительство иностранной компании, которое в ЕГРЮЛ не регистрируется. Но может и создать либо назначить официального представителя в России, и тогда это будет российская организация, которая зарегистрирована по российским законам, есть в ЕГРЮЛ, но работает по соглашению с иностранной компанией. Насчет просмотра сведений о ликвидированных организациях - я уточню и сообщу попозже. АлександрВв (обс.) 23:18, 22 мая 2023 (UTC)
- Проверил. Выписка из ЕГРЮЛ в отношении ликвидированных организаций выдаётся в том же виде, что и в отношении действующих (только с записью об исключении из ЕГРЮЛ). АлександрВв (обс.) 01:38, 23 мая 2023 (UTC)
- Опять же, давайте не смешивать понятия. Иностранная компания может вести деятельность в России через представительство, и тогда это будет представительство иностранной компании, которое в ЕГРЮЛ не регистрируется. Но может и создать либо назначить официального представителя в России, и тогда это будет российская организация, которая зарегистрирована по российским законам, есть в ЕГРЮЛ, но работает по соглашению с иностранной компанией. Насчет просмотра сведений о ликвидированных организациях - я уточню и сообщу попозже. АлександрВв (обс.) 23:18, 22 мая 2023 (UTC)
- Да нет, лично мне готовить не нужно, я вам верю, как сказано у вас на странице участника, вы работаете в налоговом органе, а значит явно лучше меня разбираетесь в таких юридических нюансах, не говоря уже о том что вы бывший админ и соотв. опыта на википедии у вас также побольше. Просто может я не смог донести свою мысль. Я пытался сказать что любая зарубежная компания, открывая свое представительство в России, она же в любом случае делает это как раз по российским законам, а соотв. создает компанию юридически (какое ни будь ООО), с внесением ее в тот же ЕГРЮЛ. Или я опять не прав? Сейчас попытался найти на ЕГРЮЛ тех же бывших официальных представителей «Индезит РУС», «Индезит Интернэшнл» или «Вирлпул Рус», но не нашел их, или после их ликвидации записи о них полностью удаляют? или этих компаний все же никогда и не существовало в базе ЕГРЮЛ? — 185.52.142.86 15:59, 22 мая 2023 (UTC)
- А вопрос о принадлежности бренда - это другой вопрос. Здесь неясность возникает, если в одной статье рассказывается и о бренде, и о компании. АлександрВв (обс.) 08:45, 22 мая 2023 (UTC)
- Как правило, название компании и бренда совершенно идентичны, будь то какая ни будь Toyota, Microsoft или Procter & Gamble. — 185.52.142.86 15:59, 22 мая 2023 (UTC)
- Ну и что, о полных тëзках же не создаётся одна статья на двоих. Чтобы отличить одно от другого, есть страницы значений. Бренд может принадлежать разным организациям, одна организация может владеть несколькими брендами и т.д. АлександрВв (обс.) 23:08, 22 мая 2023 (UTC)
- Как правило, название компании и бренда совершенно идентичны, будь то какая ни будь Toyota, Microsoft или Procter & Gamble. — 185.52.142.86 15:59, 22 мая 2023 (UTC)
- Вопрос здесь не в "Спортмастере" как таковом, а в прецеденте в целом, ведь не важно где и как изначально была основана компания, важно кто ей владеет сейчас. Я могу привезти другие аналогии, в последнее время я частенько работаю со статьями о компаниях в связи с их уходом из России, одна из таких компаний, исключительно в качестве примера - Indesit. Вот смотрите как здесь все запутанно, даже если пока не брать в расчет наше представительство (ООО «Индезит РУС» и ЗАО «Индезит Интернэшнл»). Кстати, небольшая ремарка, мы же еще пишем статьи о той или иной компании не по тому названию какое указано в ЕГРЮЛ, а именно то которое употребляется в обиходе, как правило это бренд компании. Я это к тому что не смотря на то что у нас компания оф. зарегистрирована как то по другому, это не отменяют ее причастность к самой статье "Indesit". Ну да не суть, я пока не об этом. Так вот, Indesit, как сказано в статье, это якобы итальянская компания, и ведь действительно, она была основана в Италии еще в 1975 году, причем самими итальянцами! Имеет заводы в Италии, работающие уже десятки лет. Далее она стала развиваться, открывать не только представительство в других странах, но и заводы, в том числе у нас, в Липецке. И вот, в 2014 Indesit покупает американская Whirlpool Corporation (ее я тоже правил в связи с уходом из России, полностью написав соотв. раздел). Так вот, какой же стране тогда принадлежит сейчас Indesit? Разумеется, на мой взгляд, это уже американский бренд/компания, раз этим брендом владеет американская материнская компания, не смотря на то что корни у Indesit самые что ни есть итальянские (равно как и корни у Спортмастера или того же Яндекса - российские). Просто до сих пор никто про это в статье об Indesit не исправил, т.е. что она уж как 9 лет уже американская, а не итальянская! И это только лишь один аспект о "страновой" принадлежности Indesit, а давайте ка вернемся к ее российскому представительству, а что с ним? А его Вирпул продал турецкой Arçelik (о чем я также писал в статье), т.е. получается что тот же Indesit но уже в России уже не американский, а Турецкий! Как вам такой "квест"? Так что здесь не получится рассуждать упрощенно, как это сделали вы, ибо это не решит проблему. — 185.52.142.138 05:31, 22 мая 2023 (UTC)
- Что касается "Спортмастера" (ООО), то это, очевидно, российская компания, принадлежащая иностранному лицу (ЕГРЮЛ подтверждает). А "Спортмастер" (торговая сеть) - международная торговая сеть, которой не обязательно целиком владеет российская организация. АлександрВв (обс.) 07:24, 23 мая 2023 (UTC)
- Здравствуйте! Две недели назад Вы откатили мою правку в статью о Яндексе, по поводу его национальной принадлежности. Я хотел бы аргументировать своё мнение следующим: в статье указана материнская компания в Нидерландах, Yandex. N. V., следовательно, речь именно о юр.лице Яндекса в России. LexusNN (обс.) 13:55, 30 мая 2023 (UTC)
Уход (санкции) крупных компаний
[править код]Прошу коллег обратить внимание на поднятую мной тему касаемо в т.ч. данного проекта, а именно уход (санкции) компаний с российского рынка. Во многих статьях я уже указывал их уход из России, но надо сей факт отображать как то и в самой статье по этим санкциям, но она защищена от редактирования анонимов, так что просьба добавить в статью о санкциях их уходил из России. — 185.52.142.169 08:17, 26 июня 2023 (UTC)
Проблемы в карточке "Компания"
[править код]И снова коллегам привет. Я здесь выявил одну проблемку в нашей карточке "компания", заключающуюся в том, что у нас параметр "оборот" используется для нескольких, совершенно разных финансовых показателях (напр. и общий оборот, и чистую прибыль, мы указываем в одном и том же параметре). Поднял этот вопрос в соотв. теме, здесь же пишу дабы привлечь заинтересованных участников к дискуссии и выработке решения по данному вопросу, т.е. либо включать в карточку новый параметр именно по "чистой прибыли", либо нужно прописывать как мы будем указывать разные финансовые показатели в одном параметре. Просьба здесь не отписываться, а сразу переходить на СО по карточке. 185.52.142.152 15:54, 3 июля 2023 (UTC)
написание статьи о бренде Chieftec
[править код]Считаю что отсутствие статьи о бренде Chieftec[нем.] не справедливо, в виду ее популярности на рынке БП и корпусов на протяжении ни одного десятка лет. Понятно, что у нас все упирается в АИ, т.е. есть они, будет и статья, а вот с источниками как раз таки проблема, это очевидно даже из 3 уже существующих статьях в интервиках, поэтому не удивительно что статью у нас дважды удаляли. В связи с чем, прежде чем писать (переводить) статью надо бы найти соотв. АИ по бренду, о чем я создал тему, а здесь лишь дублирую для привлечения внимания коллег, т.е. если вы располагаете АИ по бренду Chieftec или можете помочь с их поиском, просьба вносить эти АИ в указанной теме. 185.52.142.84 07:52, 10 сентября 2023 (UTC)
статья туроператоре Anex Tour
[править код]Недавно коллега написал статью о туркомпании Anex Tour. Это не могло не обрадовать, т.к. изначально, даже толком не посмотрев, я подумал что речь о нашей одноименно компании, но какого же было мое разочарование, когда выяснилось что статья о какой то малоизвестной компании в Германии. Вопрос в том, какие юридические связи между этими двумя компаниями? Я поднял соответствующую тему на СО, просьбу заинтересованных участников присоединиться к обсуждению и по его итогу уже сделаем вывод как быть со статей, т.е. надо ли переписывать статью под нашу компанию с соотв. разделом о немецком подразделении (если выясниться что оно "дочка" нашей) или же о нашей компании нужно писать все же отдельную статью, если юридических связей между этими двумя компаниями нет. 185.52.142.41 06:59, 20 января 2024 (UTC)
- Так я, очевидно, с телефона писал, так как был в Дубае. О туроператоре, который нас обслуживал, я написал, когда ехал на экскурсию на Toyota Hiace с двигателем Toyota TR. Владимир Бурым (обс.) 07:01, 20 января 2024 (UTC)
- Да к вам то вопросов в принципе нет и быть не может, вы перевели статью, за что вам спасибо, статья явно значимая, АИ есть для ОКЗ более чем достаточно, претензий нет. Но коль вы вот сейчас заикнулись о туроператоре который вас обслуживал, если вы ездили из России, то вас явно не этот немецкий Anex Tour обслуживал, а наш, российский. Ну а если вы ездили из Германии или хотя бы из Европы, то да, вас тогда видимо обслуживал именно немецкий Anex Tour, о котором я, если честно, знать не знал. — 185.52.142.116 16:18, 20 января 2024 (UTC)
Новый участник
[править код]Коллеги, всех приветствую! Почему-то не получается добавить себя в список участников на странице проекта Станислав С (обс.) 09:03, 17 октября 2024 (UTC)