Обсуждение:Дагестан (KQvr';yuny&:giyvmgu)
Эта статья была предложена к переименованию в Республика Дагестан 29 ноября 2017 года. В результате обсуждения было решено оставить название Дагестан без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Проект «Северный Кавказ» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Северный Кавказ», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Северным Кавказом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Экономика. Внешние связи. Обновления.
[править код]Канал в телеграм https://t.me/dagpolicy
[править код]Убрал бессодержательные заголовки «Здравоохранение» и «Пенитенциарная система». Не вижу смысла заполнять данные блоки, т.к. социальные службы не имеют особенно важного значения в данной энциклопедии. Добавил информацию по Внешним связям из МИДа. О некоторых аспектах межрегиональных связей Республики Дагестан со странами СНГ. У кого есть какие либо документы о положении Дагестанских ханств в составе Кавказской Албании, поделитесь пожалуйста здесь https://t.me/dagpolicy Кстати, неравнодушные к внутренней и внешней политики Дагестана, добавляйте выше указанный канал. Обсуждаем политику и актуальные события.
Майк Мазовски (обс.) 20:51, 4 июля 2017 (UTC)
Ресурсы и полезные ископаемые
[править код]Друзья, много кто говорит о богатстве природных ресурсов в Дагестане. Если кто - либо владеет информацией, может среди вас есть геологи, - создайте пожалуйста отдельный абзац с описанием всего что имеется в Дагестане. А то указано про рельеф и т.д. но о достаточно важном материале позабыли.
Список известных
[править код]Зачем делать такой большой список спортсменов и других известных Дагестанцев?
- сам не понимаю, итак всем известно сколько у нас спортсменовAbdul-Kadir Alikhan 09:58, 25 декабря 2012 (UTC)
- Убрал. Это произвольный список. --Bilderling 09:07, 22 декабря 2013 (UTC)
Правка шаблона Республика Дагестан
[править код]Удаляю из шаблона строку - экономический район, поскольку из статьи Экономический район следует, что методика экономического районирования устарела, и в настоящее время не используется. — Эта реплика добавлена с IP 79.98.8.12 (о) 02:00, 12 августа 2010 (UTC)
- А в статье Северо-Кавказский экономический район Дагестан присутствует. Пока вернул в статью.
Master Shadow (О) 05:45, 12 августа 2010 (UTC)
Негласная договорённость
[править код]Если не будет возражений, то я уберу пассаж о "негласной договоренности" - за некоторую неэнциклопедичность. (Otkudanivozmis)
Признаю Вашу озабоченность, однако негласная договорённость существует и касается также аварцев и даргинцев. Такие договорённости в принципе позволяют сохранять равновесие и стабильность - пока не приходят революционеры (обездоленные и обиженные). Примером такой договорённости была советская и партийная система в СССР - первые/вторые/третьи секретари, инструкторы обкомов/райкомов - у каждого была своя ниша, каждому была положена дача определённых размеров, определённый продуктовый набор, путёвка в определённый санаторий, место на трибуне мавзолея и т. д.
Понятно, что когда речь идёт о коррупции в Византии, то все замешанные уже померли и обижаться некому - а обвинения в кумовстве, коррупции и проч., имеющие отношение к современному нам обществу, более болезненны, и всё же следует писать правду - если ты в ней уверен.
wulfson 08:11, 15 Ноя 2004 (UTC)
Таты
[править код]Татский язык – иранская группа индоевропейской семьи. немного о них имеется здесь http://kavkaz-dag.ucoz.ru/
- Не АИ — Dmitrij1996 14:19, 3 марта 2011 (UTC)
Социально-экономическая ситуация
[править код]Зажиточная нестабильность
Коммерсант 20-02-2006
Считается, что отставка Магомедали Магомедова с поста председателя госсовета Дагестана стала закономерным итогом нарастающего в Кремле беспокойства положением дел в республике. Просочившиеся в прошлом году в прессу выдержки из панических докладов полпреда президента Дмитрия Козака и его заместителя Александра Починка предрекали полномасштабный социально-политический кризис в регионе и коллапс управления.
Поверить в такие прогнозы тем проще, что доля трансфертов из федерального центра достигает в бюджете республики 80%. Количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного, газового оружия и взрывчатых веществ, выросло за январь–ноябрь 2005 года в Дагестане на 54,7% (по России в целом этот показатель снизился на 4,7%). Средний доход на душу населения был почти в два раза ниже, чем в среднем по России, а ВРП (валовый региональный продукт) – примерно в четыре раза ниже, чем среднедушевой ВВП страны. По данным правительства Дагестана, доходы 52,7% жителей ниже прожиточного минимума (по России – 16,2%). И это при том, что благодаря наличию нефтегазовых месторождений, порта на Каспийском море, рыбного промысла и трансграничной торговли Дагестан является, по мнению экспертов, одной из наиболее зажиточных республик на Северном Кавказе.
Но это данные официальной статистики. Результаты опроса, проведенного социологом Сергеем Белановским в 2004 году в республиках Северного Кавказа (за исключением Чечни), открывают совсем другую картину. Так, доля тех, кто считает себя материально обеспеченными (хватает на еду и одежду), составила на Северном Кавказе 58% (по сравнению с 27% в "контрольных" российских областях – Владимирской и Пермской). В полтора раза выше оказалась доля имеющих автомобиль, средняя площадь домовладения, по данным опроса, выше на треть, а средний совокупный доход семьи в месяц – выше почти в два раза. На Северном Кавказе в 12% частных домохозяйств в доме имеется второй этаж (в "среднестатистической" России – в 3%), в 22% случаях дом построен из импортного кирпича, в 13% имеются стеклопакеты на окнах, в 44% – имеется гараж (в России эти показатели составляют 4%, 3% и 17% соответственно). Если в "среднестатистической" России доля тех, кто верит в улучшение материального положения, составила 21%, то на Северном Кавказе оптимистов, как оказывается, 31%.
Откуда же берется это благополучие? Если среди россиян о наличии у главы семьи дополнительного заработка говорят 7%, то на Северном Кавказе – 17%, при этом 11% респондентов затруднились оценить степень законности своего заработка. Один из важнейших источников благосостояния – различные способы перераспределения бюджетных средств. Так, рассказывая о характере дополнительного заработка, 23% опрошенных на Северном Кавказе назвали работу на основной работе на две ставки и работу с одновременным получением пенсии.
89% кавказцев, по их собственным словам, давали взятки на протяжении предыдущего года (среднероссийский показатель – 45%). Эта практика стала практически системообразующим элементом экономики и общества в целом. Практически все сферы госуправления и предоставления общественных благ, по сути, приватизированы. С необходимостью неофициального платежа при попытке получить медицинские услуги сталкивались 36% опрошенных (по России – 8%), при поступлении и обучении в вузе – 49% (15% по России), при получении пенсии – 24% (по России – 2%), при устройстве на работу – 37% (9% по России). При этом ставки неофициальных платежей значительно выше, чем по России в целом: так, средний платеж за устройство на работу достигает на Кавказе 31 тыс. руб. (по России – 12,5 тыс. руб.).
Стремясь не допустить расползания чеченского конфликта и сохранить относительную социальную стабильность, российское руководство пошло по пути увеличения трансфертов республике и невмешательства в отношения элит. Однако сохранение статус-кво и "бюджетный социализм" привели к формированию совершенно особого социально-экономического уклада. И отставка руководителя республики его не изменит. Чтобы что-то начало меняться, Москве необходимо искать новую модель экономических взаимоотношений. При этом призывы к борьбе с коррупцией выглядят бесполезными. Москве просто не на кого опереться в такой борьбе. А чрезмерная активность правоохранительных органов, отношение к которым и так весьма неоднозначное, может вызвать рост напряженности. Едва ли возможно и решительно сократить трансферты. Несмотря на то что 76% жителей республики высказывают недовольство сложившимся укладом, следует помнить, что относительное благополучие в значительной мере основано на бюджетных деньгах.
Поместил wulfson 07:58, 21 февраля 2006 (UTC)
Источник: Коммерсант 21-02-2006
Национальность | ||||
---|---|---|---|---|
Аварцы | ||||
Даргинцы | ||||
Кумыки | ||||
Лезгины | ||||
Лакцы | ||||
Русские | ||||
Азербайджанцы | ||||
Табасаранцы | ||||
Чеченцы | ||||
Ногайцы | ||||
Рутульцы | ||||
Агулы | ||||
Цахуры | ||||
Таты |
Поместил wulfson 11:23, 22 февраля 2006 (UTC)
Это статья о Дагестане, или новостная лента с места событий? Зачем тут находятся ссылки на события произошедшие всего пару месяцев назад?
по настоящее время - загадочные похищения и исчезновения представителей религиозной молодёжи некими группами вооруженных людей в масках.
Это что за энциклопедичность такая? Что за люди в масках, кого похитили, когда, какието факты может быть? ... Удаляем эту часть.
Как образование какого то отдельного правового движения сказываются на Дагестане в исторической перспективе? Тоже удалить. Статья о истории дагестана.
2007 г. — перерастание ситуации в вялотекущую гражданскую войну. Запуск в Интернете оффициального сайта боевого джамаата "Шариат". Радикализация части городской и учащейся молодёжи[источник?]. Выложенный в Интернете русскими националистами видеоролик с убийством ("казнью") где-то в России молодого дагестанца — выходца из села Султан-Янги-Юрт, шокирует всю республику.
Кто проводил анализ. Где определение "Вялотекущей гражданской войны"? В интеренете каждый день запускаются тысячи сайтов с самым разным содержанием. Как это соотносится сейчас с историей Дагестана? Я могу тоже запустить с 5 десятков сайтовЮ о том как в Дагестане хорошо жить, и выложу ссылки на эти безусовно "исторические события" в википедию.
. Режим К.Т.О. под давлением общественности формально снят 1 августа 2008 года [6], но фактически продолжает действовать под названием «Специальная комплексная профилактическая операция» (СКПО).
Пожалуйста ссылки на ФАКТЫ, раз он фактически продолжает действовать.
Всплеск активности вооруженного подполья и расширение географии его деятельности
Какойже "всплеск", когда статья озаглавлена "По мнению жителей Дагестана, социально-экономическая и криминогенная ситуация в республике изменяется крайне медленно", почему тезис расходится с источником? --83.221.206.197 11:44, 18 ноября 2008 (UTC)
Анклавы
[править код]Убрал Храхобу и Урьянобу т.к эти земли были переданы в совесткое время Дагестану в аренду и точно незнаю какое по времени 90х кажется аренда закончилсь но жители с российскими паспортами остались, а территория вернулась под юрисдикцию Азербайджана, эту инфу легко проверить в Яндексе дерзайте. Elmiriemil 20:57, 31 августа 2009 (UTC)
Требуется помощь. Нужно поставить координаты, а ещё внести ясность Манас и Манаскент - это одно место или разные? ~ Чръный человек 23:47, 14 января 2010 (UTC)
- Манаскент недавно был переименован в Манас. Geoalex 00:55, 17 января 2010 (UTC)
Поиск по сайтам республики Дагестан
[править код]Здравствуйте!
Как Вы считаете: можно ли в статье о республике оставить ссылку на поиск по её сайтам? В перечне неприемлемых ссылок (пункт 4 ВП:ВС) упоминаются "ссылки на страницы, содержащие результаты поиска информации через поисковые системы, поисковые агрегаторы или RSS-каналы". Можно ли к таковым отнести сайт с дагестанским поиском на базе Google Custom Search Engine и почему? 81.211.57.13 06:41, 18 августа 2010 (UTC)
- Подобные ссылки в статье неприемлемы. --RussianSpy 15:21, 18 августа 2010 (UTC)
ужас!!! Такое очущение, что историю дагестана писали здесь аварцы и лезгины. всё одеяло на себя натянули, не забыв карону на себя напялит)
А лакцев они так ненавидят, что стирают все, что они пишут)))
Позор!! Это так низко! 81.211.57.13 06:41, 18 августа 2010 (UTC)лачка из Москвы 81.211.57.13 06:43, 18 августа 2010 (UTC)
друзья это не говорит о том что лезгины и аварцы ненавидят всех остальных. Каждый пишет по своим знаниям, а у человека как правило знаний о своей нации больше))))Напишите лучше в конце концов СанчоПанса 17:35, 16 ноября 2010 (UTC)
А зачем выставлять фотографию человека о котором не слова не упоминается в статье? 93.127.50.99 15:26, 2 декабря 2010 (UTC)
Народ, я предлагаю вообще не подчеркивать и не указывать какую либо конкретную нацию в статье, если человек родился в Дагестане, то прошу так и писать - Дагестанец. Я думаю таким образом можно избавится от вычурной несправедливости! --Майк Мазовски (обс) 18:19, 26 июня 2016 (UTC)
Религиозный состав населения
[править код]Где источник что в дагестане 5% шииты? Если вы имели виду азербайджанцев то из них лиш небольшая часть в г. Дербенте это 30тыс. тоесть 1% от всех жителей дагестана., остальные терекемейцы сунниты. BRYSEL
Не терекемейцы - а Терекеме. Это тоже азербайджанцы. Keete 37 Не азербайджанцы -а азербайджанлары. Это персидская провинция
Джарская республика
[править код]Для Геолекса АИ на термин джарская республика: Говоря о социальном характере этого государства, профессор М. Агларов говорит о нем, как об «аристо-демократической республике»<Агларов М.А. Кавказские реалии в российской историографии (XVIII – нач. ХIХ вв.) // Материалы Международной научной конференции "Кавказ: археология и этнология". – Баку, 2009. – С. 312, 313>. При этом М. Агларов ссылается на европейских авторов, в частности, на офицера Российской империи Гамбу, который употребляет термин «Джарская республика». Данный термин использует, к примеру, Д. Зубарев, посетивший в 1830-м году левобережье Алазани: «Джаро-Белоканская область до 1830 года составляла республику, управлявшуюся своими законами, своими властями»<Зубарев Д. Поездка в Кахетию, Тушетию, Пшавию, Хевсурию и Джаро-Белоканскую область // Русский вестник. 1841. – С. 551–552>. Так же его называет С. Броневский – «Джарская республика» и «федеративная Джарская республика»<Броневский С.М. Исторические выписки о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, на Кавказе обитающими со времен Ивана Васильевича доныне. – СПб., 1996. – С. 141–142).
- Гугл-книги находят 108 ссылок на "Джаро-белоканские вольные общества" и лишь 4 на "Джарская республика". Если вы будете прдолжать убирать термин "Джаро-белоканские вольные общества" из статьи, то это может буть расценено как деструктивное поведение. Geoalex 17:55, 6 сентября 2011 (UTC)
Этимология
[править код]почему в Этимологии написано что от "тюркского" а не конкретно от Азербайджанского языка??
вот к примеру: В Европу название страны Египет пришло из древнегреческого языка (др.-греч. Αἴγυπτος, а́йгюптос, в рейхлиновом, в то время наиболее распространённом прочтении — э́гиптос), где являлось передачей «Хи-Ку-Пта» (букв. «Дом Ка Пта») — египетского названия Мемфиса.
почему не пишеться тогда:В Европу название страны Египет пришло из индоевропейского языка ( Αἴγυπτος, а́йгюптос, в рейхлиновом, в то время наиболее распространённом прочтении — э́гиптос), где являлось передачей «Хи-Ку-Пта» (букв. «Дом Ка Пта») — египетского названия Мемфиса. Аран
Потому что, азербажанский - это один из тюркских языков, а не все. И даже сейчас есть множество тюрких диалектов в самом азерстане. Ramazanaman (обс) 06:57, 11 сентября 2014 (UTC)
Слово Даг не тюркское, а персидское или кавказское. Во всех остальных тюрских языках нет такого обозначения гор как "Даг", у многих "Тау". А ДАГ может быть происходит от персидского языка, в азербайджанском языке слово ДАГ тоже есть, с аналоговым значением, но тюрки-азери этнические персы, не говоря о том, что основная часть населения до сих пор живет в иране. Так что имеет смысл поменять с тюркского на персидский. А турки проходили через земли персов и возможно взяли это слово от персов или кавказцев.
+ к этому, современные азербайджанцы сами недавно организованная нация на основе опять же персов+огузов+кавказцев+армян+грузин, и говорить что от языка них что-то происходит очень опрометчиво. С уважением, Ramazanaman (обс) 14:56, 5 октября 2014 (UTC)
Отчасти это так,но лишь отчасти
[править код]Аран прав лишь отчасти. Никем не доказано, что это именно из азербайджанского. Здесь скорее огузкое слово, то есть общее для турок, туркмен и азербайджанцев. Однако и здесь имеются сомнения, так как персы, например, настаивают, что это их слово, так как если бы оно было взято изогузских языков то оно бы выглядело как "Дагъыстан", а не "Дагъестан". Вот это Дагъ-е-стан! с головой выдаёт персидское происхождение. Подобных слов, в точ числе с начальной "Т" среди иранских топонимов много.И маловероятно вообще что оно взято из тюркских языков. уверен, что дагестанское обозначение "крыши", то есть "верхней страны" и т.п. А такие слова часто означают и "трон", седалище, убежище" и т.п.--Gorgan Aparshahr 20:34, 9 января 2012 (UTC)
К разделу "Образование"
[править код]Первой же фразой сделан акцент на исламские вузы, а ДГУ назван лишь в конце Mazanov M M 20:21, 9 июня 2012 (UTC)
Добавил все известные вузы. Можете добавить техникумы и колледжи Майк Мазовски (обс) 20:56, 21 июня 2016 (UTC)
Дагестан
[править код]Республика Дагестан авар. Дагъистаналъул Республика агул.Республика Дагъустан азерб. Дагъыстан Республикасы[1] дарг. Дагъистала Республика кум. Дагъыстан Республикасы лезг. Республика Дагъустан лакск. Дагъусттаннал Республика рут. Республика Дагъустан таб. Дагъустандан Республика чеч. ДегIeстан Республика цах. Республика Дагъустан
"Название «Дагестан» известно с XVII века и означает «горная страна» (от тюркского даг — гора, стан — страна, земля)[10]. Согласно В. В. Бартольду, название «Дагестан» появилось только в X/XVI вв"
Даг - слово скорее персидское, гора по тюркски- вроде как тав, тау Дагестан - получается тюрко-персидское название, а Дагестан это не только горы. чеченская версия названия: Да, де - отец, отца, отцов, гIиста, гIаста - отчизна, край ДегIаста - край отцов, предков
Чеченцы Ближнего Востока и старшее поколение и Чечню свою Родину так до сих пор называют...легко проверить194.1.251.6 08:12, 28 января 2013 (UTC)
Про "Край отцов" вы серьезно или прикалываетесь? Все даги наверно и по чеченски говорили? В слове дагестан два корня, даг - это гора по персидски и стан. Стан можно перевести с русским значением или как страну. Даже чечены говорили на тюрке-дагестани, а не чеченском. А это "международное" название. Ramazanaman (обс) 07:04, 11 сентября 2014 (UTC)
Про чеченский дагестан вы конечно загнули, это только ближние тюркоперсы так называли местность, такой страны в современном понятии не было!!! Местные тюрки, исторические персы. Даг это персидское обозначение, а стан тем более, это из индоиранского, в тюркские оно оттуда же попало. Ramazanaman (обс) 15:02, 5 октября 2014 (UTC)
Dağıstan Respublikası
[править код]Изменил статью ,а автор всё так же за своё.Позвольте спросить, вы живёте в дербенте? Нет.А я живу тут и знаю, что говорю, Азербайджанцы в дагестане в школах пишут на латинице,имею ввиду на родных языках,далее если уж пишут между собой то по другому, никакие буквы не присутствуют имею ввиду такие как Ҹ ҹ Ә ә Ҝ ҝ и т.д. а просто пишут обычными русскими дж, э, г, .Этих букв не знают Ҹ ҹ Ә ә Ҝ ҝ и т.д. - это 90% азербайджанцев.Я смогу переименовать ещё раз, но думаю бан за это получу точно. На кладбищах даже в сёлах на латинице. — Эта реплика добавлена с IP 81.24.87.235 (о)
- Вы правильно делаете, по-моему. Если начинается «война правок», один делает правки, другой отменяет — надо писать на страницу обсуждения и тут решать. Просто править и отменять — не очень хорошо. Надо обсудить, прийти к консенсусу и потом исправить статью, опираясь на это единое мнение. --newMitЁk 09:46, 7 марта 2013 (UTC)
Спасибо за поддержку.Вот пример сайт села Великента http://velikent.ucoz.ru/ начало Hos Geldiniz , далее http://www.riadagestan.ru/news/2012/3/19/133801 на картинке видно Novruz и т.д. !!! Газета Дербент - это не в счёт![[1]] .Эту газету не читают из не понятных букв.Даже в дагестанских газетах не указана это газета! Газеты «Настоящее время» «Хакикат» «Ас-Салам» «Дагестанская правда» «Ёлдаш» «Замана» «Заря» «Илчи» «ХХяххабаргъ» «Лезги газет» «Махачкалинские известия» «Молодёжь Дагестана» «Нийсо-Дагестан» «НасихІат» «Новое дело» «Черновик» «Нур» «Орлёнок Дагестана» «Свободная Республика» «Табасарандин нурар» «Табасарандин сес» «Аку хяд»
Я вообще не понимаю, кому нужна эта кириллица? У нас давно латиница уже. Keete 37
- У Вас это где? В Дагестане (России) пользуются кириллицей. ArgoDag 09:33, 24 сентября 2013 (UTC)
ArgoDag, пожалуйста, простите, но не несите откровенную ерунду. Я сокрушаюсь, когда подобные вам доказывают всем, что используется азербайджанцами России кириллический алфавит, а не латинский. Я, я живу и учусь в Дербенте! В школах латинский алфавит, современный. Не знаю, может где-то в сёлах и кириллица, но по ним судить не стоит. А тем временем на основной странице о Дербенте в Вики так и висит неправильный перевод. Мда.
Наименования Дагестан по табасарански
[править код]Салам алейкум! По табасарански "Дагъустандин Республика" переводится как "Дагестана Республика", это грамматически не верное предложение. Правильно будет "Республика Дагъустан". Ramazanaman (обс) 18:11, 12 сентября 2014 (UTC) Табасараны ,( также агулы и рутулы кроме перепеси 1937г ) во всех перепесях в том числе 1926года учитовались как самостаятельнный этнос ! Немедленно исправте!(http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nak_26.php )
Определение
[править код]«Респу́блика Дагеста́н — республика в составе Российской Федерации[4], самый южный субъект Российской Федерации, входит в состав Северо-Кавказского федерального округа.» Я предлагаю: «Респу́блика Дагеста́н — республика в составе Российской Федерации[4], самый южный субъект Российской Федерации, входит в состав Северо-Кавказского федерального округа и Южного Военного округа.»
Найти бы сборник
[править код]Может кому-нибудь попадался сборник «Национальный состав населения городов, поселков районов, и сельских населенных пунктов Дагестанской АССР по данным Всесоюзных переписей населения 1970, 1979, 1989 годов». Сб. статей, Дагестанское республиканское управление статистики Госкомстата РСФСР, Махачкала, октябрь, 1990? Было бы здорово добавить данные. Игорь Темиров 18:59, 28 марта 2015 (UTC)
Дагестан и Апшерон в разделе «Этимология»
[править код]Во-первых сразу бы хотелось обратить внимание на раздел «Этимология»? Какая может быть связь с этимологией? Подобной информации место в разделе про историю.
2. Цитаты иногда следует приводить более полные. А написано в источнике следующее: «Территория Дагестана простирается до Апшерона и на двух картах за ,1812 и 1845 гг., хранящихся в Гарвардском университете США.....»
Одного-двух источников недостаточно, чтобы делать какие-то однозначные выводы.
Ну и самое главное, считаю такое утверждение крайне некорректным с любой точки зрения, а также побуждающем сепаратистские настроения в определённых кругах. Если пишете про историю, то обязательно нужно уточнять в какие исторические периоды, а не абстрактное «Исторический Дагестан». На сайте ФЛНКА было написано(ссылка): «Исторический Лезгистан или Дагестан простирался до апшеронского полуострова, о чем свидетельствуют исторические карты, что, видимо, отражает этнополитическое состояние этой территории до прихода на нее кызылбашей.», и как очевидно из статьи, многие выводы в ней сделаны на основе карты И.Г.Гербера. Zeit23 22:11, 27 июня 2015 (UTC)
- 1. Можно и в раздел География - это не принципиально. 2 В источнике есть не только про карты: Офицеры царской армии М. К. Ковалевский и И. Ф. Бларамберг в 30-е годы XIX в. писали, что «под именем Дагестана разумеется обширное и весьма неопределенное пространство, заключающееся между правым берегом Койсу, берегом Каспийского моря до владения Куры (подчеркн. нами — авт.) и восточною покатостью Главного Кавказского хребта»Ковалевский М. К., Бларамберг И. Ф. Описание Дагестана. 1831 г.//ИГЭД. С. 306.. Ген. В. Потто также писал, что Дагестан — это пространство, лежащее между Курою и Тереком. Он недвусмысленно отмечал, что в составе Дагестана, наряду с такими феодальными владениями, как Тарковское шамхальство, ханства Аварское и Дербентское, Кайтагское уцмийство и т. д. находились Кубинское и Бакинское ханства. В другом месте, касаясь разделения Дагестана на три части: Северный, Средний и Южный, о составе последнего он писал, что «…ханство Кюринское и Кубинская провинция, вместе с городами Дербент и Баку, известны под именем Дагестана Южного»Потто В. Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях. 2-е изд. СПб., 1888. Т. II. Вып. 2. Ермоловское время. С. 182.. И. Н. Березин также считал Ашперонский полуостров южным концом ДагестанаБерезин И. Н. Путешествие по Дагестану и Закавказью. 2-е изд., дополн. Казань, 1850. Ч. 2. С. 84.. Подробнее можете почитать здесь. 3. Википедия не занимается сепаратистскими настроениями. Про то, что «такое утверждение крайне некорректное с любой точки зрения» поясните пожалуйста. Maqivi веревирд авун 23:33, 27 июня 2015 (UTC)
- «1. Можно и в раздел География - это не принципиально.» — если для вас непринципиально где информации находиться: в „Этимологии“, „Географии“ или „Истории“, то например для меня это принципиально важно.
- Некорректное, потому что подобные утверждения плод оригинальных исследований. Сильно сомневаюсь, что такая односторонняя и неполная информация даёт большой объём знаний читателям, но пропаганда, конечно, замечательная. Каким образом земли «Исторического Дагестана» оказались в составе Азербайджана - загадка, которую знать читателям необязательно, главное чтобы читатель усвоил, что Апшеронский полуостров это «Исторический Дагестан», "захваченный" Азербайджаном... Странно что опытный участник Википедии теряет время на такие бессмысленные обсуждения, вместо того, чтобы подробно привести мнения И. Н. Березина и офицеров царской армии в соответствующих разделах статьи. (только по правде говоря, сомневаюсь, что это АИ в данном вопросе).
- В прошлом комментарии уже объяснил что термин «Исторический Дагестан» требует конкретных уточнений и формулировок. Если вы уверены, что на основе мнений нескольких авторов и не нейтральному дагестанскому источнику можно делать столь неоднозначные утверждения, то за источниками рекомендую обратиться к Interfase. Им неоднократно приводилась масса академических АИ, специализирующихся по истории Азербайджана (Свентоховский например), а также первоисточников разных веков, говорящих противоположенное вашим.
- Если бы где-нибудь в Британнике в статье про Дагестан чёрным по белому такое говорилось... В данной же ситуации, если не согласны с аргументами, то утверждайте через посредника. Zeit23 12:35, 6 июля 2015 (UTC)
- Опять пошел этот ОРИСС со ссылкой на ФЛНКА и Гербера.--Astrotechnics 16:30, 7 июля 2015 (UTC)
Удалено. Zeit23 04:26, 22 июля 2015 (UTC)
- Хотелось бы услышать мнение Interfase. Maqivi веревирд авун 15:52, 28 августа 2015 (UTC)
Я считаю, что утверждения, которые описывают то, что представлено на картах 19 века, должны делать вторичные АИ, а не участники проекта. Иначе в статье будет ОРИСС. --Interfase 10:53, 29 августа 2015 (UTC)
- Вторичный АИ приведён выше, если вы не заметили. Меня интересует другое. Правда ли что в академических АИ утверждается, что территория современного Азербайджана никогда не входила в Дагестан. Maqivi веревирд авун 19:10, 29 августа 2015 (UTC)
- Где вторичный источник? Astrotechnics 05:05, 1 сентября 2015 (UTC)
- В моём сообщении выше. --Maqivi веревирд авун 07:00, 1 сентября 2015 (UTC)
- Извините, но не могли бы вы конкретно указать этот самый вторичный источник, из всего что выше я не заметил ничего такого, ни сейчас, ни до того. Astrotechnics 07:11, 1 сентября 2015 (UTC)
- Если вы с первого раза не заметили, то сомневаюсь, что со второго раза у вас это получится. Maqivi веревирд авун 11:46, 1 сентября 2015 (UTC)
- Чтобы заметить надо чтобы он был. Одним словом никакого вторичного источника и не было. Astrotechnics 12:57, 1 сентября 2015 (UTC)
- Мне не интересно заметили вы или нет. Меня сейчас больше волнуют где обещанные Zeit23 масса академических АИ, говорящих о том, что территория Северного Азербайджана никогда не входила в Дагестан от Interfase. Maqivi веревирд авун 13:29, 1 сентября 2015 (UTC)
- Масса АИ? Возьмите любое академическое издание по истории Азербайджана, Ширвана, Кавказа, какое хотите. Во вторых если вас не интересует, тогда и не надо недостоверные заявления делать о неких вторичных источниках, которые вы опубликовали видите ли выше. Astrotechnics 17:43, 1 сентября 2015 (UTC)
- Если бы был хотя бы один источник, то уже давно кто-нибудь его привёл. Maqivi веревирд авун 06:02, 2 сентября 2015 (UTC)
- Так ведь вполне ясно сказано, сами на свой выбор, возьмите любое академическое издание по истории Кавказа, хотите История Востока издание АН СССР, хотите Очерки истории СССР тоже издание АН СССР, хотите Петрушевского Очерки феодальных отношений в Армении и Азербайджане, какой хотите одним словом, нет нигде что Дагестан охватывал территорию Азербайджана. Astrotechnics 09:12, 2 сентября 2015 (UTC)
- Вы действительно не понимаете разницу между источником в котором говорится о том, что Дагестан никогда не охватывал территорию Азербайджана, как об этом говорит Zeit23, и источником в котором умалчивается об этом? Если приводился какой-то источник, то я хочу его видеть. Если вы не можете привести такой источник, то я подожду участника Interfase. З.Ы. Чем вам не нравятся дагестанские учёные? Maqivi веревирд авун 10:58, 2 сентября 2015 (UTC)
- Конечно же доказательств того что источники не упоминают, а значить замалчивают, не будут, то есть если в источнике на написано что в Дагестане есть космонавтика, то значит источник об этом умолчивают. Одним словом как найдете академические источники тогда будет о чем поговорить, а пока разговор можно считать завершившимся. Astrotechnics 16:54, 2 сентября 2015 (UTC)
- Есть ли вообще какой-либо вторичный независимый академический АИ, который отмечает, что Апшеронский полуостров входил в исторический Дагестан? --Interfase 11:14, 2 сентября 2015 (UTC)
Сообщение об ошибке
[править код]Здравствуйте, обнаружил ошибку ошибку в подразделе Транспорт, Железнодорожные маршруты, " «Баку — Киев», «Баку — Москва», «Санкт-Петербург — Баку»". С конца 2014 года РЖД отменила курсирование поездов по этим маршрутам!
Автор сообщения: 185.3.34.129 14:31, 9 июня 2015 (UTC)
- К обсуждению. Sealle 16:36, 16 августа 2015 (UTC)
проходил мимо.
[править код]Хех.Забавно.Пытался найти что-то по истории нескольких северокавказских народов,а вместо этого читаю срачи на тему кто самый древний и у кого там ученые круче.Смешная "энциклопедия",за столько лет как была помойкой,так и осталась.
Ну да черт с ним,обсуждение меня не волнует,оставлю пару пометок для "знатоков",чтобы не слишком задавались.
Первое:понятия "тюркоперсы" не существует.Есть тюркские народы,есть персидские.То,что кто-то жил рядом с кем-то и ассимилировался или еще что,не дает повода выделять совершенно отдельную группу.
И второе.Сегодня на Кавказе очень популярна точка зрения "кавказцы пользовались латиницей с давних пор,но пришли нехорошие русские и навязали им кириллицу".Господа,сегодня действительно во многих местах пользуются латиницей - но это не означает,что она была в ходу всегда.У ряда народов Северного Кавказа и Закавказья письменности не было вообще.Вас никто не заставляет благодарить русский народ за все,что он вам дал - просто не делайте вид,что добились всего сами,а русские вам только мешали.Проявляйте уважение друг к другу и никаких войн правок не будет.
Простите за пробелы,абзацы так проще ставить.
- Аноним, надо подписываться. А так — «проходил мимо» — ну и шёл бы себе "мимо" дальше. Окромя того, тон вашего послания частично носит недопустимый характер: вы не имеете права оскорблять как отдельных редакторов ВП, так и всю её в целом! Поучать, используя оскорбительные эпитеты и сравнения, может любой... Если что-то не нравится — внесите изменения в соответствующий раздел статьи. -- Повелитель Звёзд 02:08, 26 сентября 2016 (UTC)
Преамбула
[править код]я сам являюсь дагестанским азербайджанцем (тюрко-дагестанец) и на нашем слово республика переводиться как Джумхуриет)
Вы можете привести АИ на сказанное? -- Повелитель Звёзд 02:08, 26 сентября 2016 (UTC)
Слова "Джумхуриет" и "Республика" равнозначны в современном азербайджанском языке. "Джумхурриет" - распространённое в тюркских и персидском языках слово "республика", имеющее вроде бы арабский корень. "Cumhuriyet bayramı" — "день (праздник) Респу́блики" в Турции, например. Ещё можете посмотреть статью "Азербайджанская Демократическая Республика" (1918 г.) - там тоже слово "Джумхуриет". Но вот в современном названии страны - Азербайджанская Республика - уже слово "Республикасы". 78.156.232.114 22:03, 12 мая 2020 (UTC)
Аварский язык в преамбуле
[править код]Почему? В Дагестане около десятка официальных языков, почему в преамбуле только аварский? Тут нужны или все, или ни одного (как и есть в последней отпатрулированной версии.--Draa_kul talk 19:11, 13 января 2017 (UTC)
Казеной
[править код]Когда добавляете в статью фотографию озера, не забудьте указать, что только несколько процентов територии озеро находится ныне в Дагестане, а более 90 процентов в Чечне. И вообще, не логично в статье Дагестан использовать фотографию этого озера Таллархо (обс.) 15:47, 15 августа 2020 (UTC)
Промышленность строительных материалов "Про рабов"
[править код]Уважаемые коллеги! Информация про рабов, которая указана в этом разделе в настоящее время не является актуальной. Кроме того, те ссылки, которые указаны в статье уверенно можно сказать накрутили не подтвержденную информацию для получения высокого рейтинга как для себя, так и для своих изданий. По большому счету любой человек может написать любую статью в журнале и не подтвердить ее, а потом сослаться на нее как на авторитетный источник, Это неправильно. То что указано в ссылках о наличии в республике более 500 а где и 600 кирпичных заводов между Махачкалой и Каспийском, это вообще уму непостижимо. Там столько площади нету, во вторых нет таких запасов глины. Эти факты берутся вообще с головы. Кто может офицаально заявить, что там реально было столько заводов?! Также можно с уверенностью сказать что такие случае В Москве происходят намного чаще и происходят до сих пор, но про это в википедии не пишется. Некоторые участники пытаются блокировать страницу, при попытке написании новой актуальной информации в этом разделе. Неизвестно, какие цели они преследуют. Если наличие такое информации так их беспокоит тогда пусть начнут с того, что напишут здесь те события и факты, которые отражались более неблагоприятно для республики. Или же кому нужно размещение такой информации пусть создают специальный раздел с наличием противозаконных деяний. С учетом вышеизложенного, предлагаю разрешить мне разместить новую актуальную информацию в Разделе "Экономика", в том числе и подразделе "Промышленность строительных материалов". Предварительно информацию можно посмотреть у меня на странице в черновике. Прошу высказать предложения по этому вопросу.Magomedagaev Telman (обс.) 07:40, 19 февраля 2021 (UTC) если возражений нет, я начну менять весь раздел экономики.Magomedagaev Telman (обс.) 15:15, 20 февраля 2021 (UTC)
- Заметки "Про рабов" только не удаляйте, пожалуйста.— Saramag (обс.) 15:38, 20 февраля 2021 (UTC)
- Перенесу эту информацию в отдельный раздел Magomedagaev Telman (обс.) 14:26, 22 февраля 2021 (UTC)
Нужно уточнение
[править код]" XVII веке в результате феодальной раздроблённости и внутренней смуты Дагестанское Шамхальство начинает распадаться на уделы. Кроме того шамхалы начинают терять контроль над республиканскими общинами и их союзами" - фраза такова, что создается впечатление, что в XVII веке в Дагестане была республика. Что имеется в виду?? Речь идет о территории современной республики Дагестан?? Или что-то другое?? Hunu (обс.) 10:32, 31 октября 2022 (UTC)
В Дербенте 124 тыс население, а в Каспийске 121 тыс
[править код]И город стоит после Каспийска,исправьте 176.122.50.185 20:14, 16 января 2023 (UTC)
- Исправил. Asħab (обс) 22:05, 16 января 2023 (UTC)
Национальная состав в 2021 году.
[править код]Будет ли обновление национального состава,который прошёл в 2021 году? 176.122.50.185 09:20, 17 января 2023 (UTC)
- Последняя перепись не полная, она не была проведена до конца, и её не стоит использовать. Лучше использовать перепись 2010 года. DiGiTALBERRY (обс.) 09:44, 29 мая 2023 (UTC)
- Мы будем использовать те переписи, какие есть. Мы не можем сами отменить перепись и запретить использование её материалов. На основании материалов переписи существуют все оценки численности на деления на 2023 год, а также будут оценки на последующие годы. Bogomolov.PL (обс.) 12:42, 29 мая 2023 (UTC)
Кумыков на 200.000 больше написали АВАРЦЕВ НА 300.000 Больше ЕЩЕ ПЛЮС 17 НАРОДОВ ПРИСОЕДИНИЛИ
ТАБАСАРАНАМ 1991 Даргинский Клан подарил город Огни оторвав от Дербента