Обсуждение:Григорий Просветитель (KQvr';yuny&Ijnikjnw Hjkvfymnmyl,)

Безымянная тема (2009)

Утверждение, что Григорий Просветитель "первый епископ ..... Армении" совершенно не верно. Из этого можно было бы сделать вывод, что Церкви в Армении до него не было. Но и Церковь была, и епископы были. И имена некоторых из них известны. Григорий Просветитель был первым епископом после гонений Трдата и провозглашения Христианства государственной религией. Он создал особую, присущуюолько ААЦ иерархическую структуру, по которой он стал епископоначальником Армении, которому подчинялись епархиальные епископы, и что позже стало называться католикосатом. D.Samuel 20:22, 31 марта 2009 (UTC)

А ссылки? Dionisiyy 14:25, 2 апреля 2009 (UTC)

Ссылки на что? Что и до Григория Просветителя были в Армении епископы? Или что он стал первым епископоначальником после принятия Христианства в Армении? D.Samuel 15:18, 2 апреля 2009 (UTC)

Что до него были епископы, мне просто интересно, я вовсе не отвергаю подобное утверждение Dionisiyy 16:47, 3 апреля 2009 (UTC)

Как-нибудь, как будет время, я выложу список армянских предстоятелей, начиная от апостолов, в теме ААЦ. D.Samuel 09:42, 4 апреля 2009 (UTC)

возможно вы добавите ссылку на "Древо" http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1374 Dionisiyy 16:02, 7 апреля 2009 (UTC)

С какой радости захламлять Википедию ссылками на этот рассадник невежества и ключничества? "Древо" - это для "особо одарененных", и статьи там пишут исключительно те, кто поклоняется огню и столбам... Большего бреда про ААЦ, чем тот, что я прочел в Древе, я более нигде не встречал. Там основной блок скопирован с армянского сайта, но весь контекст изгажен автором "фактами", которые от выудил из своей пустой головы. --D.Samuel 16:54, 7 апреля 2009 (UTC)

Неужели "Древо" совсем не древо? ) А что за огни и столбы? А вы из первоисточников взяли (про новую интересную правку)?. Я хотел бы еще узнать как на армянском звучат те или иные места Евангелий и послания. Есть ли перевод с армянского на русский? Dionisiyy 15:16, 11 апреля 2009 (UTC)

Я думаю, что Википедия не очень удобное и подходящее место для общения не по теме. Приходите к нам на Агапе-Диалог (http://evangelie.cn/), пообщаемся. Что касается армянских епископов до Григория Просветителя, то тут оказывается есть специальная тема Армянские католикосы-патриархи‎. D.Samuel 17:36, 11 апреля 2009 (UTC)

Церквей в 3-ем веке не было как и христианских символов,христианство стало похожим на сегоднящний только в 4 веке,да и то с натяжкой!!!

Да, мы понимаем Ваши сектантские мечтания, но ведь помочь не можем.... --d. Samuel 11:47, 15 октября 2009 (UTC)

спасибо за обновление раздела, наконец почитаю древнеармянскую историю крещения Dionisiyy 19:13, 2 сентября 2011 (UTC)

Происхождение

Туманов показывает конкретную цепочку: Григориды ведут происхождение от Сурен Пахлавов, а от них связывает их с Аршакидами. Туманов - это АИ. По Агафангелу мы написать не можем, так как он первичный источник. Про армянских царей уберу. Если у вас есть другие вторичные АИ, то можно рассмотреть другую редакцию. --Anakhit 17:57, 26 августа 2013 (UTC)

У меня нет притензий к источникам. Но Григориды ведут начало к Григорию Просветителю, а тот в свою очередь к Сурен-Пахлавам. То, что Григорий стал основателем династии, важная информация, ибо само существование династии Католикосов явление интересное. А генеалогических же связях Григоридов и Сурен-Пахлавов можно писать в статье про Григоридов, а не в статье про Просветителья. Происхождение самого же Просветителя написано в секции 'Житие'м где ему и место. Поэтому попрошу все-таки убрать данную информацию. Хаченци 18:33, 26 августа 2013 (UTC)

В статье же есть информация, что именно он основатель династии. А чем может мешать читателю информация о корнях рода? Мы же не углубляемся в список представителей династии. Касаемо, "Жития". Как видите, этот раздел написан без указания на источники. Мне бы не хотелось ставить шаблон по источникам. Если мы сделаем как вы предлагаете, нам придется разбить мысль Туманова на части. Это тоже не очень красиво. Я предлагаю подождать мнения других редакторов, возможно будут другие мнения. Если нет, подумаем что можно еще сделать. --Anakhit 19:02, 26 августа 2013 (UTC)

Туманов никак не может являться основным источником о жизни и деяниях Просветителя (о чем собственно и должна быть статья). Что касается того чем может мешать читателю - читателю не помешает и узнать заодно о том, что правнук Просветителя и представитель 'парфянской' династии Григоридов, сам именуемый 'парфянином', был одним из основателей армянского альфавита, всячески распространял его и стал одним из величайших просветителей армянской культуры. Или что внук его стал Алуанским католикосом, был убит самими алуанцами и похоронен в Армении. Или про жизнь и деятельность его христианских родителей, усыновивших его. Однако статья эта не об этом. Статья о Григорие Просветителе, а не о созданней им династии, генеалогическом древе его родителей, итд. — Эта реплика добавлена участником Хаченци (о • в)

Значит по вашему, то что он основатель новой династии важно, а кровная связь его со знатнейшими армянскими царями безынтересный факт? В биографии любой личности сыгравшей свою роль в армянской истории, я думаю это момент гордости. Я считаю, что это важный биографический момент. Туманова же мы используем именно по назначению, для определения истоков династии Григоридов. Опять же, давайте подождем еще мнений. --Anakhit 19:40, 26 августа 2013 (UTC)

Статья о персоналии, происхождение которой указано в статье. Происхождение же рода к которому он принадлежал - для статьи о роде, и уже тем более ему не место в преамбуле. Статью надо оформить по аналогии со статьей о Василии I , который был армянином и основал царскую династию в Византии, о происхождении которой мы не пишем в преамбуле. Все перипетии связанные с родом мы пишем непосредственно в статье о роде (См. Македонская династия)--Lori-m^ՆԿՐ 19:54, 26 августа 2013 (UTC)

Но Василий не царских кровей. Здесь есть разница. Кроме того что Григорий Просветитель создатель новой династии, он еще и наследник другого знатного рода. А так вы сделаете из него безродного. Связь с Аршакидами большой плюс в статье о данной персоналии. Но если большинство считает иначе, меняйте. --Anakhit 20:06, 26 августа 2013 (UTC)

Речь не о кровных связях Григора, а рода Григоридов. Про Григория все написано, можно и улучшить. Но мне ничего неизвестно о том, что данная дальная родственная связь Григория с Аршакидами как-то повлияло на его судьбу. Если у вас есть информация, что именно из-за этой родственной связи через Сурен-Пахлавов что-то важное случилось в армянской истории, чего бы не случилось будь Григорий удмуртских кровей, то пожалуйста просветите нас об этом и добавьте в статье что именно эта связь способствовало тому-то или чему-то.

Григорий не только представитель рода, но и его родоначальник. По сему эта кровная связь касается его в большей степени, чем всех остальных. Вы предлагаете заняться мне ОРИССом и начать додумывать что могло быть если бы....? Так вот, если бы он был удмуртских кровей, то отец его, не будучи парфянским аристократом не был бы замешан в проримских и проперсидских интригах, не убил бы армянского царя и Григорий не воспитанный в христианской среде не внес свой вклад в историю христианства Армении. Я не хочу этим заниматься. Только скажу, что во многих источниках, где есть упоминание о Григорие Просветителе, упоминается не столько род Григоридов (вернее, кроме Туманова, я нигде не встречала), сколько его собственная принадлежность к знатному роду. Но опять же если большинство редакторов придерживается другой точки зрения, пусть внесут изменения. --Anakhit 07:05, 27 августа 2013 (UTC)

Знатное происхождение Просветителя должно быть упомянуто там, где рассказывается о его отце-парфянине. Но дальняя родственная связь Григория с Аршакидами всего лишь истечение обстоятельств. Я не предлагал вам заниматься ОРИССом, просто если, есть информация, что вышеупомянутая связь играла какую-то решающую роль в истории Армении, то можно сделать акцент на этой связи, а пока я не вижу в этом смысла. Хаченци 12:06, 27 августа 2013 (UTC)

Термин "каталикос"

Виплывает интересный вопрос: когда и кем было принято греческое слово "каталикос"? Ну Вы сами понимаете если оно было установлено после Св. Григория то это означает что величить его в статусе каталикоса это "неэтично"--Surprizi 07:21, 3 января 2016 (UTC)

Статя "Ассирийская_церковь_Востока" — "При том, что этническим ядром церкви Персии всегда являлись восточные сирийцы, в древности эта церковь исповедовала своеобразную кафолическую экклесиологию, разделяющую весь мир на две части (по границе между Римской и Персидской империями), и считала своей канонической территорией весь Восток. Такое разделение отражено как в названии церкви — «Церковь Востока», так и в титуле первоиерарха — «католикос Востока», который был принят в 310 году епископом Селевкии—Ктесифона бар Гаггайем".

вот так!--Surprizi 06:27, 4 января 2016 (UTC)