Обсуждение участника:Хаченци (KQvr';yuny rcgvmuntg&}gcyuen)

Архив обсуждений

15.08.2013—16.03.2014
24.03.2014—11.08.2015

Блокировка 20 августа 2015

В статье долго шло нечто, похожее либо на войну правок, либо на поиск консенуса, поскольку предлагаемый текст менялся [1] [2] [3] [4]. За исключением вашего последнего, необоснованного отката с применением флага откатывающего, который у вас остался по недосмотру. Предыдущая блокировка была на две недели, эта могла бы быть и на месяц.--Victoria 08:30, 20 августа 2015 (UTC)

Урнайр и Исмаиллы

Ваша правка в статье Урнайр нарушает решение АК по иску 481:

3.3 Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии.

с которым вы хорошо знакомы. Ачарян является представителем исторической науки Армении, противоречя данным западного АИ, также представленного в статье. Вы сами откатите свою правку или обратится к администрации? Astrotechnics 20:56, 18 сентября 2015 (UTC)

Ачарян авторитет высшего класса которому посвящена отдельная статья в Иранике.--Taron Saharyan 21:17, 18 сентября 2015 (UTC)

Тарон, посмотри ссылку на Ачаряна в этой статье. --Хаченци 21:43, 18 сентября 2015 (UTC)

"противоречя данным западного АИ" А вот тут поподробнее :))) Я весь в ожидании :)) --Хаченци 21:39, 18 сентября 2015 (UTC)

Об Ачаряне статья может быть где угодно, пока что он не проходит, т.к. имеется западный АИ с иным мнением, с которым вы должны были бы ознакомится, прежде чем его откатывать мою правку. --Astrotechnics 19:07, 19 сентября 2015 (UTC)

Мнений может быть не 2 а 10, пока это не "противоречие". Противоречие может быть в двух случаях: когда одно мнение (например Ачаряна) противоречит существующему общепринятому мнению, либо если западный АИ критикует мнение Ачарян и, таким образом, показывает свое противоречие.--Taron Saharyan 18:23, 19 сентября 2015 (UTC)

• Западный АИ называет имя иранским, Ачарян армянским, по решению по иску 481 предпочтение отдается западным АИ, что написано у Ачаряна нам не понятно, список армянских собственных имен, у армян имена процентов на 90 заимствования, потому для начала приведите разбор Ачаряна, чтобы выяснить можно ли его считать АИ по такой теме. Но прежде не надо нарушать решению АК. --Astrotechnics 19:07, 19 сентября 2015 (UTC)

Я все еще жду западного АИ, называющего происхождение имени иранским. --Хаченци 21:50, 19 сентября 2015 (UTC)

Пункт 3.3 не говорит о "предпочтении". У вас есть претензии к Ачаряну, докажите неавторитетность или приведите критику его мнения. А так все в порядке, могут быть много мнений по одному вопросу.--Taron Saharyan 21:57, 19 сентября 2015 (UTC)

• Пункт 3.3 не говорит о "предпочтении". - серьезно? Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются.
• докажите неавторитетность - я не должен доказывать авторитетность, это вы если хотите ссылаться на Ачаряна должны доказать его авторитетность.--Astrotechnics 22:41, 19 сентября 2015 (UTC)

Пока у нас есть Юсти, и Ачарян (со ссылкой на Юсти), приводящие армянское значение и происхождение. Обсуждение обретет смысл, когда будут приведены говорящие обратное АИ. Предлагаю подождать пока коллега Астротехникс предявит свои источники. --Хаченци 22:16, 19 сентября 2015 (UTC)

• Во-во у нас есть Юсти, которое вы не соизволили себе посмотреть, у которого нет ничего об армянском происхождении имени Урнайр, а только иранское, я даже упрощу вам задачу, страница 334, так что теперь предлагаю вам объяснить каким образом Ачарян ссылается на Юсти, у которого имя чисто иранское. Astrotechnics 22:41, 19 сентября 2015 (UTC)

Уоу, меня тут и немецкому начали учить :) Становится интересно. Не могли бы вы привести то место, где Юсти считает имя "чисто иранским"? :) Как он переводит его с иранского? И с какого именно иранского языка? --Хаченци 23:30, 19 сентября 2015 (UTC)

"которое вы не соизволили себе посмотреть" Очередное обвинение нарушающее ЭП. Это я вообще-то добавил Юсти, страницу, и ссылку на него (а вы тут "упрощайте" задачу, указывая мне то, что узнали благодаря мне :). Ачаряна я привел лишь в качестве дополнения к нему.--Хаченци 23:30, 19 сентября 2015 (UTC)

• У Юсти имя Уранайр приведен в работе по иранским именам, теперь покажите где у Юсти написано что имя армянское, если вы так хорошо знаете немецкий то вам не составит труда показать ту самую строку где написано подобное.
• указывая мне то, что узнали благодаря мне - не стоит переоценивать себя-) о Юсти и других работах по иранистке и иранским языкам и по фарси в частности, я знаком лет двадцать.
• Очередное обвинение нарушающее ЭП - вам лучше стоило бы указать предложение у Юсти где написано об армянском происхождении имени, чем искать черную кошку... Astrotechnics 00:20, 20 сентября 2015 (UTC)

Работа Юсти посвящена именам имеющим прямое или косвенное отношение к иранской истории. Он не приводит этимологию этих слов и крайне редко приводит даже значение. Это просто список, где указаны имена и некоторые первоисточники, где эти имена встречаются. Добрая половина имен из этого списка Юсти имеют греческое, армянское или семитское происхождение. Уверен, что за двадцать лет знакомства с трудом Юсти вы поняли это (об этом написано прямо в начале книги), поэтому спрашиваю снова — где у Юсти написано о чисто иранском происхождении имени Урнайр? Хаченци 00:39, 20 сентября 2015 (UTC)

Что это, вы не могли найти что нибудь более убедительней, чем - посвящена именам имеющим прямое или косвенное отношение к иранской истории. Однажды с вашим умением делать выводы из источников мы имели счастье, а может несчастье познакомиться, теперь видимо опять та же история. Потому отвечу вам, что Юсти приводит имя Урнайр в книге по иранским именам, это и есть доказательство, далее повторяю еще раз повторяю вопрос, где у Юсти написано что имя Урнайр армянское, как вы убеждали меня выше. В иранской культуре нет армянских имен, а в армянской, полным полно иранских. Или вы приведет эту строку, или я поставлю вопрос перед админами не только за НЕСЛЫШУ, но и нарушение по иску 481. Astrotechnics 17:34, 20 сентября 2015 (UTC)

Мне незачем искать что-то убедительное, Юсти сам описывает содержание своей книги на первых страницах. И давайте не переходить на личности. Вас за это уже блокировали, или только предупреждали? Вы же не хотите, чтобы я каждый раз напоминал, как вы тут всех развлекали своими утверждениями об азербайджанской империи Сефевидов и другими заявлениями из области фантастики. Мне очень жаль, что за двадцать лет знакомства с трудом Юсти вы так и не поняли о чем он пишет (а ведь он сам пишет об этом в начале книги, и у него сотни имен армянского, греческого или арабского происхождения, вы все же пролистайте пару страниц прежде чем спорить). Не думаю, что после этого у меня получится вам что-то обяснить всего за несколько дней, тем более что мои попытки что-то обяснить вы называйте выдумкой.

"В иранской культуре нет армянских имен, а в армянской, полным полно иранских." Очередная провокация не имеющая отношение к теме. Сколько раз вас за это блокировали? Не надоело? Хаченци 22:17, 20 сентября 2015 (UTC)

• Одним словом подтвердить свои слова вы не можете, у Юсти нет ничего подобного об армянском происхождении имени Урнайр, я у вас конкретный пример просил, даже то что у него могут быть там имена иного происхождения не означает что и Урнайр армянского происхождения. О чем я говорил в других обсуждениях, я могу продолжить обсуждать на соответствующих страницах. Пока что у нас тут очередной пример вашего домысливания за авторов, не имея на то оснований.
• Очередная провокация не имеющая отношение к теме. - не вижу ничего провокационного, это исторический факт, приведенный в обсуждении по соответствующей теме, так вспомните сколько раз вас блокировали. Я обращаюсь к посреднику, очередные стратегические аварайрские победы нам тут не к чему.--Astrotechnics 04:30, 21 сентября 2015 (UTC)

"то что у него могут быть там имена иного происхождения" Прогресс! Вы таки поняли что Юсти пишет не об именах иранского происхождения. В следующий раз ознакомьтесь с источником, прежде чем делать такие правки, а то получается вы подкрепляйте свое утверждение источником, где об этом ничего не написано. Это очень грубое нарушение правила. На этот раз прощаю, в следующий раз обращение к посреднику не заставит себя ждать.

Теперь следующий шаг :-) Что вообще написано у Юсти про имя Урнайр? Хоть эти пару строк вы прочитали? Как он его обясняет?

P.S. Об исторических фактах говорите на соответсвующих страницах. Мы тут обсуждаем происхождение конкретного имени Урнайр, а не количество имен иранского происхождения в армянской ономастике. Говорите по теме, если есть что сказать. Считайте это последним предупреждением. --Хаченци 10:33, 22 сентября 2015 (UTC)

Исмаиллы

Вы не утруждали себя прежде чем откатывать правильную правку, выяснить что медаль врученная уроженцу Исмаиллов Мамеду Багирову, называется медаль "Гарибальди", а не Харыбалды, это неинформированность или попытка стёба? Astrotechnics 20:56, 18 сентября 2015 (UTC)

Нет, не утруждал, меня правильное написание названия медали мало волновал. Я лишь откатил фантастическую чепуху внесенную анонимом. --Хаченци 21:39, 18 сентября 2015 (UTC)

• Вы уверены что это чепуха? Я так понимаю что вас мало что волнует. Каким образом это чепуха, если вы не проверяете внесенные правки, а откатываете без разбору. Astrotechnics 17:08, 19 сентября 2015 (UTC)

Вас не должно беспокоить что меня волнует, а что нет. Могу только сказать, что риторические вопросы на моей СО меня точно не волнуют. Либо задавайте вопросы по сути, либо обращайтесь к посредникам (может они поймут чего вы хотите). --Хаченци 21:50, 19 сентября 2015 (UTC)

• Раз не должно беспокоить, тогда и не пишите нам о своих волнениях. Astrotechnics 22:41, 19 сентября 2015 (UTC)

Не я кажется начал это бессмысленное обсуждение --Хаченци 23:30, 19 сентября 2015 (UTC)

Вы стали откатывать все без разбору, не вдаваясь в подробности, потом заявляете о нарушениях ЭП, даже не следя за своими правками. Astrotechnics 00:20, 20 сентября 2015 (UTC)

Я откатил то, что посчитал нужным. Считайте это нарушением правила — обращайтесь к посреднику. Ваша оценка моей деятельности меня уж точно не волнует (см. выше). --Хаченци 00:46, 20 сентября 2015 (UTC)

Ну, даже если его и наградили медалью Гарибальди, это совершенно не значит что он также получил статус национального героя Италии (официально такой статус никому там не присваивают). --Alex.Freedom.Casian 09:07, 20 сентября 2015 (UTC)

հայ հեղինակներ

Ողջույն Хаченци

Քեզ հայտնի՞ է որեւէ բան Ե դարում ապրած Դավիթ Քերթող բանաստեղծի մասին: Բանաստեղծությունը (4-5 տող) Տիգրան արքայի մասին է (չի նշվում թե որ մեկի): Ինչպես նաեւ Հովհան Մամիկոնյանի գրած մեկ աշխարհիկ բանաստեղծության, ու Եսայի աբու Մուսեյի՝ ընդդեմ Բուղա ալ-Քաբիրի գրված էլի մեկ գործի: Շնորհակալություն:--Taron Saharyan 19:16, 25 сентября 2015 (UTC)

Ողջույն երկուսիդ: Այս Ե դարի պահով մի հատ լայք))) -6AND5 20:29, 25 сентября 2015 (UTC)

1. Խոսքը գնում է Դիոնիսիոսի «Քերականության» հայերեն թարգմանության մեջ պահպանված մի հատվածի մասին, որտեղ անանուն հեղինակը "քաջոլորակ տաղ" հասկացությունը ընթերցողին բացատրելու համար օրինակ է բերում մի քանի տող "Դավթեան քերթութիւն"-ից: «Տիգրան և Աժդահակ» առասպելի բանաստեղծական վերամշակումն է: Նույն գործում այս Դավիթը հիշատակվում է որպես «Մարաց և Հայոց պատերազմ»-ի շարադրող: Աբեղյանը, իմ կարծիքով բավական համոզիչ, ցույց է տվել, որ Խորենացու «Տիգրան և Աժդահակ»-ի հիմքում եղել է մի չափածո գործ: Երբեմն վերագրվում է Անհաղթին, սակայն դրա համար լուրջ պատճառ չկա: Ամեն դեպքում Ե դարի պատկանելիությունը կասկածից դուրս է: Տես Աբեղյան, Երկեր, հ. 1, էջ 104, ծ. 5, Մուրադյան, Դավիթ Անհաղթի անձնավորության, ժամանակի և գիտական ժառանգության հարցի շուրջը, էջ 202, Բազմավեպ, 1850 № 12, էջ 345:
2. Չգիտեմ: Խոսքը «Տարոնի պատմության» ինչ-որ չափածո հատվածի մասին է, թե՞ դրանից անկախ աշխարհիկ բանաստեղծության: Եթե ինչ-որ բան գտնեմ տեղյակ կպահեմ:
3. Կարծում եմ խոսքը Բուղային ուղղված Եսայու նամակի մասին է, որը պահպանվել է Թովմա Արծրունու մոտ: Տես Պատմութիւն Տանն Արծրունեաց, 1852, Գիրք Գ, գլուխ Ժ, էջ 200—201: Չգիտեմ, այս հատվածը համարվում է Եսայիինը, թե ոչ: Ինչպես Մամիկոնյանի ճառերն են այժմ Եղիշեի հեղինակությանը վերագրվում, այդպես էլ այս նամակը, ամենայն հավանականությամբ, Թովմա Արծրունու գրչին է պատկանում, որովհետև աչքի է ընկնում գեղարվեստական բարձր հատկանիշներով: Хаченци 23:54, 25 сентября 2015 (UTC)

Անչափ շնորհակալ եմ ծավալուն ու հանգամանալից պատասխանի համար: Մամիկոնյանի բանաստեղծությունը ինչ-որ Վարազակերտի թե Վարազաբույնի կոտորածի մասին էր, Եսայունն էլ չափածո էր՝ ամեն տողի սկիզբը նույն բառով: Կփորձեմ ավելին իմանալ, քեզ էլ կգրեմ էստեղ, եթե ստացվի ինչ-որ բան ճշտել:--Taron Saharyan 00:16, 26 сентября 2015 (UTC)

Խնդրեմ: Եսայիի նամակի վերջին հատվածի ամեն տողը սկսվում է նույն ձևով — "Դու նպատակ, և աղեղն իմ խոցոտիչ: Դու ախոյեան, և մանկունք իմ յաղթանակ: Դու ոսոխ, և զորք իմ դատապարտիչք: Քո պատերազմ, և մեր յաղթութիւն: Քո մարմին, և իմ նիզակ: Քո պարանոց, և իմ սուսեր:", ևն: Սա է? Хаченци 00:32, 26 сентября 2015 (UTC)

Ուզում էի վաղը նայել աշխարհաբար թարգմանության մեջ, չհասցրի)) Դա է: Ի՞նչ էս կարծում արժե ավելացնել այստեղ: Կա երկու փաստ. 1. գործը հաստատ չափածո է. 2. գրված է Թ դարում: Որ հեղինակը վիճարկելի է, սա այլ հարց է: Եվրոպայի ժողովուրդների մեծ մասը, եթե ունենային առաջին 2 կետերը, այս ստեղծագործության (մեզ համար անհայտ ու աննշան) մասին երեւի ամբողջ աշխարհը հիմա կիմանար:--Taron Saharyan 00:44, 26 сентября 2015 (UTC)

Եթե կա աղբյուր, որտեղ այս հատվածը չափածո է համարվում, ապա ինչու ոչ: Արծրունու տեքստից դա այդքան էլ ակնհայտ չի: Կփորձեմ մոտակա օրերս սրա մասին ժամանակակից աղբյուրներ գտնել: Хаченци 01:01, 26 сентября 2015 (UTC)

Кёроглы

Вот именно это и называется откат ради отката. В статье написано что это прежде тюркский эпос, перенятый другим народами, как тоже самое написано в АИ, которые кстати я привел, и которые статье в самой статье, и готов привести хоть еще десяток. Так что вариантов несколько, или возвращаете удаленный текст, или обращаюсь к посреднику, но не просто так, а за удаление текста с указанными АИ, и доведение до абсурда, в теле статьи везде указано что эпос тюркский. Так думайте сами.--Astrotechnics 20:03, 2 октября 2015 (UTC)

Вот именно что это написано в статье. А "тюркский эпос, распространный в каком-то регионе" означает "эпос распространеннный среди тюрских народов этого региона", что не так. В теле статьи (если вы статью читали конечно) также указано, что эпос армянский. Там еще указано, что эпос грузинский. Поступайте как знайте, с вами что-то обсуждать смысла не вижу. Хаченци 21:56, 2 октября 2015 (UTC)

Вы статью прочли, или опять аварайр? Армянский эпос? :-))))))))))))))

Вы это, прям в преамбуле не увидели: Западную (армянская, грузинская, курдская, азербайджанская[1], турецкая[2] версии, восходящие к азербайджанскому эпосу «Кёр-оглы»). Армяне всего навсего переняли этот эпос, а сам эпос остается тюркским, как и написано было в АИ, которые вы удалили. Больше не буду продолжать, тут все понятно. Я обращаюсь к посреднику.--Astrotechnics 22:27, 2 октября 2015 (UTC)

Блокировка 12 февраля 2016

[5][6]

Как раз писала вам о том, что отменять правку посредника наверное не слишком мудро и раздумывала, не вынести ли вам предупреждение, когда вы отменили ее и во второй раз. Это не правка месячной давности, это когда вы знаете, что я только что была онлайн. Формально вас можно блокировать на месяц - предпоследняя перед бессрочной блокировка - но надеюсь недели вам хватит, чтобы поразмыслить над оптимальностью ваших действий. Если вас устраиватют решения только одного посредника по данной теме, не нужно обращаться к другому. Если обратились, будьте готовы к тому, что он(а) рассмотрит и другие вопросы в статье: необходимость шаблона после написания недостающего раздела, а также запрос на авторитетность источников 1,5 месячной давности. Если решение вас не устраивает, его оспаривают, но не отменяют. По моей оценке, ваша крайняя ненейтральность в данной статье не вызывает сомнений - прошу помнить об этом в будущем.--Victoria 11:50, 12 февраля 2016 (UTC)

@Victoria:, давайте без этих формальностей. У меня сложилось впечатление, что вы снова заблокировали меня что-то не досмотрев. Какая еще война правок? С кем? Никто здравомыслящий с администраторами в войну правок не влезет, не надо обобщать арм-аз-ские войны на подобные ситуации и пользоваться своими административными возможностями. Вот как все было на самом деле

26.12.2015 Обратился к NBS насчет двойного отката Anakhit. Одновременно поставил шаблон ВП:ВЕС.

NBS удаляет шаблон требуя аргументации.

28.12.2015 Привожу подробный разбор содержания статьи на СО.

01.01.2015 NBS возвращает шаблон.

15.01.2016 Увидев, что NBS не занимается вопросом нарушения правил со стороны Anakhit, а та в свою очередь твердит, что никакое правило не нарушала, обращаюсь к вам.

12.02.2016 Вы удаляйте шаблон, без описания правки. Без обращения, не принимая участие в обсуждении, и не выражая какие-то аргументы в соответсвующем разделе СО.

Я возвращаю шаблон.

Далее отписываюсь на вашей СО и сообщаю о том, что по этому поводу есть обсуждение и вынесенный итог.

Через 6 минут вы возвращайте, с подобной формулировкой. То есть, не давая знать, что прочли мой недавний пост и что ознакомились с аргументами от 28.12.2015.

Я возвращаю правку, уже в описании отметив, что шаблон соответсвует итогу.

Теперь насчет "написания недостающего раздела". Я понятия не имею о чем вы. После того как шаблон была поставлен, был добавлен (участником Farsizabon) лишь раздел «Участие в массовых убийствах в Средней Азии» (между прочим, не без нарушений ВП:НТЗ). Проверьте сами (до и после). О таком разделе прежде вообще речи не было. Помимо этого были лишь косметические правки и добавлены два предложения в разделе «Деятельность в период существования Республики Армения». Ни один из пунктов, отмеченных мною тут, не был исправлен. Так о каком "написании недостающего раздела" вы пишете? Хаченци 14:07, 12 февраля 2016 (UTC)

• Разблокированы по просьбе Anakhit.

В этой реплике NBS пишет, что нужно дописать раздел(ы) о 1923 - 1991. После этого, в основном Anakhit, было сделано более 200 правок с добавлением не одного, а нескольких разделов. На этом фоне ваша война правок остаётся именно нарушеним режима одного отката в статьях ААК. Шаблон пока в статье висит, но когда у меня дойдут руки до этой статьи, и если я решу его снять, сильно вам не рекомендую по этому поводу воевать.--Victoria 09:37, 15 февраля 2016 (UTC)

@Victoria:, не надо меня разблокировать по просьбе кого-то. Какое отношение имеет реплика NBS от 19 ноября, ничего лучше не могли придумать? Основные аргументы были высказаны в конце декабря и ИТОГ по шаблону был вынесен 1 января. Вы мне покажите ключевую разницу между версиями 1 января (когда посредник вынес решение о шаблоне) и 12 февраля (когда вы решили убрать шаблон). Если вы уж решили позиционировать себя как одна из сторон АА-конфликта, то делайте это без нарушений правила, для оспаривания итогов посредников существуют соответствующие процедуры. Хаченци 09:45, 15 февраля 2016 (UTC)

Кавказский фронт

Добрый день! Прошу Вас отпатрулировть статью Кавказский фронт (Первая мировая война) Слишком много лишнего начали вносит участием, особенно это касаетсянашего народа, спасибо! NikolayArmRus (обс.) 10:37, 8 мая 2017 (UTC)

Заброшенные личные подстраницы

Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены. Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.

• Участник:Хаченци/Еремия Челеби Кеомурчян

-- QBA-bot (обс.) 00:32, 3 декабря 2019 (UTC)