Обсуждение:Галай (KQvr';yuny&Iglgw)

НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ,ГДЕ ПРОЖИВАЮТ ГАЛАЙ

ДАУРБЕКОВЫ ИЗ СЕЛА ДОЛАКОВО РЕСПУБЛИКИ ИНГУШЕТИЯ-ГАЛАЙ.ДАУРБЕКОВ ИЗ ДОЛАКОВО.

Галай

Тов. Мuqalе вставил инфо про галашевцев из книги (Ю.А. Жданов) выдавая за инфо о тейпе Галай. Подлог. Обратите внимание. DeniSine (обс.) 22:32, 20 июня 2024 (UTC)

Очередной подлог со стороны Muqale.

@Muqale Вы указываете что ингушский краевед указывает что тайп Галай относится к ингушам. В указаной Вами странице автор пишет о фамилии Галаевых, более того и эта фамилия он указывает выходцы из Галанчожского района Чечни(стр. 22). В каком месте он пишет про тайп Галай и на каком основании Вы добавляете в преамбулу "ингушский язык", где источник? По Вашей же логике живущие в РИ Яндиевы, Хамхоевы, Хулахоевы и другие фамилии являются осетинами(про них тоже пишет приведенный Вами источник), на основании того что они мигрировали в Осетию(стр. 12,50,57). Если их записать осетинами, пользуясь Вашей же логикой - это будет прямым подлогом. Flandria12 (обс.) 11:22, 21 июня 2024 (UTC)

• Никакого подлога со стороны участника @Muqale нет. Ш. Дахкильгов приводит список ингушских фамилии с указанием их местожительства, в числе которых он приводит Галаевых (Галай). Это значит, что автор относит Галаевых к ингушам. WikiEditor^123… 11:33, 21 июня 2024 (UTC)
  • @WikiEditor1234567123 цитату приведите, где он говорит про тайп а не про фамилию. Данный автор даже эту фамилию относит к выходцам из Чечни. Flandria12 (обс.) 16:25, 21 июня 2024 (UTC)
    • Не доводите до абсурда. Автор указал тайп Галаевых (Галай) в составе ингушей и даже указал их патронимы (фамилии). Даже если бы он написал о них как об обществе или фамилии не имеет значения так как он всё равно их отнёс к ингушам. WikiEditor^123… 16:48, 21 июня 2024 (UTC)
    • @Flandria12 Галай это Орстхоевский тейп. Дахкильгов указывает Галаевых в списке ингушских фамилий . Тут все ясно. Но вы почему удалили и второго источника, чеченского лингвиста Кати Чокаева, который называет Галаевых среди среди ингушских племенных названий? => https://dzurdzuki.com/download/chokaev-k-z-nahskie-yazyki-1992/ стр. 39: "См., например, такие топонимы, названия языческих и христианских храмов, святилищ, как Ауш-сиела, Галъерд, Тумгой-ерд (от культовых названий, божеств Ауш, Гал, Тумга). Отсюда же племенные названия ингушей: Аушнаь- къан (Аушевы), ТумгІойнаькъан-Тумгоевы, Галайнаькъан - Галаевы, (инг. наькъан, чеч. некъий) …" Muqale (обс.) 19:26, 21 июня 2024 (UTC)
      • @MuqaleВот видите у Вас нету ни одного текста про тайп Галай. Про фамилии тут говорить откровенно глупо. Среди кабардинцев например есть Чеченовы, и что, на этом основании надо считать чеченцев кабардинцами? Flandria12 (обс.) 19:40, 21 июня 2024 (UTC)
        • Зачем вы вообще о каких-то Чеченовых рассказываете если вам ясно указывают источники, в том числе чеченца-Чокаевы, которые также относят Галаевых к ингушам? Не отходите от темы и до абсурда не доводите пожалуйста. Это уже на какой-то троллинг похоже. WikiEditor^123… 19:54, 21 июня 2024 (UTC)

Итог

Коллеги Flandria12, Muqale и WikiEditor1234567123, тейп и одноимённая фамилия — это разные объекты, в том числе потому что один тейп включает много фамилий; поэтому по источнику, который говорит, что фамилия является ингушской, нельзя написать в викистатье, что весь тейп является ингушским, это ВП:ОРИСС. Я не имею доступа к книге Дахкильгова «Происхождение ингушских фамилий» и не вижу выше цитаты фрагмента из неё, в отличие от Чокаева; если в ней упоминается только фамилия Галаевы как ингушская, то в викистатье нельзя писать, что весь тейп Галай является ингушским. При этом если есть источники о том, что 1) фамилия Галаевы входит в тейп Галай; 2) эта фамилия является ингушской, то в викистатье можно написать, что тейп включает в себя ингушскую фамилию Галаевы. Викизавр (обс.) 19:12, 23 июня 2024 (UTC)

• Wikisaurus хоть книга называется и «Происхождение ингушских фамилий» автор включает там и тайпы как Таргимхой, Гаракхой и прочие и отдельные фамилии. Автор Дахкильгов не пишет, что Галаевы это фамилия и даже пишет, что в неё входят патронимы (фамилии)! Фамилия тайпа не может иметь фамилии. Скачайте книгу и убедитесь сами. Вы найдете вот эту цитату на странице 22: «Галай — Галай-н. — Орстхой.; их птр.: Цокиевы из Сагопши» и дальше по книге отдельно рассказываются и другие патронимы. Вообще в литературе в место слова тайп используется и фамилия и общество, это не имеет значения. Что касается Чокаева, он же пишет, что Галаевы это ингушское племенное название; это же явное отнесение тайпа к ингушам, разве нет? И кстати, на русском Галай будет Галаевы.
• В любом случае, никто не предлагал писать данный тайп как сугубо ингушский. Вы посмотрите в истории, где тайп, со ссылкой на АИ, указывали «чеченским и ингушским» [1]. Эти все источники были удалены участником Flandria12 на придуманных предлогах.
• Большая просьба к вам посмотреть на книгу Дахкильгова, ссылка выше, и убедиться сами, что автор не писал, что Галаевы — фамилия. Как я говорил, даже если так было бы, это не имеет значения так как в литературе иногда вместо термина тайп используются и фамилия и общество. Также прошу вас сделать комментарий по поводу Чокаева. С уважением, WikiEditor^123… 19:33, 23 июня 2024 (UTC)
  • Коллега @WikiEditor1234567123, Галай-н. означает Галай-некъи? Викизавр (обс.) 10:16, 25 июня 2024 (UTC)
    • Галай-наькъан. -Наькъан считаете это как русское окончание -ов/-ев. WikiEditor^123… 10:26, 25 июня 2024 (UTC)
    • Некъи это на чеченском. WikiEditor^123… 10:28, 25 июня 2024 (UTC)
      • Коллега @WikiEditor1234567123, получается, что Дахкильгов называет Галай наькъаном, то есть меньшей единицей деления вайнахского общества, чем тайп, которая примерно соответствует фамилии. Таким образом, использовать Дахкильгова как источник на утверждение, что тайп Галай является ингушским, нельзя. См. также тему #Мамакаев ниже. Викизавр (обс.) 11:01, 25 июня 2024 (UTC)
        • Не совсем коллега. Тайп Мальсаговых, который на ингушском называется Малсаганаькъан (Ономастикон Ингушетии. М., 2021. С. 25; могу прислать страницу если вам нужно) является отдельным тайпом (Средневековая Ингушетия. М., 1971. С. 149; Вопросы истории Чечено-Ингушетии. Гр., 1976. С. 366) не смотря на свое название. На ингушском Галай кроме Галайнаькъан называется также и просто Галай (Ономастикон Ингушетии. М., 2021. С. 20).
        • Что скажете насчёт Чокаева? WikiEditor^123… 11:17, 25 июня 2024 (UTC)
          • Коллега @WikiEditor1234567123, Чокаев пишет про «племенные названия ингушей: <…> Галайнаькъан — Галаевы (инг. наькъан (чеч. некъий) — род, ответвление рода)», то есть также не называет Галай ингушским тайпом. При этом возникает вопрос: не являются ли чеченский тайп Галай и ингушская фамилия Галаевы одним и тем же обществом, описываемым с разных сторон? Как Орстхой — это чеченский тукхум и одновременно ингушский шахар. Но для ответа на этот вопрос нужно смотреть в АИ. Викизавр (обс.) 13:20, 2 июля 2024 (UTC)
            • Да, тайп Галаевых есть и в Ингушетии и в Чечне. Те, что в Ингушетии считают себя ингушами, а те, что в Чечне считают себя чеченцами. WikiEditor^123… 13:22, 2 июля 2024 (UTC)
            • Смотрите, нет только одной "фамилии" Галаевых в Ингушетии, в книге Дахкильгова упоминаются и другие фамилии этого тайпа. Хотите, я могу найти эти все фамилии в книге Дахкильгова, чтобы вы убедились, что автор пишет о Галаевых как о тайпе? То, что он указывает их ингушское название с приставкой -наькъан ничего не говорит так как есть и тайп Мальсаговых, которые на ингушском называются Малсаганаькъан. WikiEditor^123… 13:27, 2 июля 2024 (UTC)
            • Кстати, Дахкильгов правильно отмечает на странице 5, что «Неопределенная форма «фамилия—тайп» введена в оборот путешественниками Кавказа ещё в XVIII веке. WikiEditor^123… 13:30, 2 июля 2024 (UTC)
            • Тайп Галаевых в Ингушетии представлен одними фамилиями, а в Чечне другими. Более того, в Ингушетии есть и тайпы, которые могут иметь лишь одну фамилию так, что если бы и вправду Галаевы в Ингушетии были представлены одной фамилией (а они не представлены только одной фамилией) в Ингушетии это бы всё равно делало бы их тайпом. Однако, я понимаю, что это для вас трудно понять так как вам эта тематика ещё малоизвестна. По ходу пьесы поймёте больше и больше деталей. PS: Извиняюсь за столь множество ответов на ваш комментарий, этот последний WikiEditor^123… 13:36, 2 июля 2024 (UTC)
              • Коллега @WikiEditor1234567123, сейчас источники, как я вижу, говорят про чеченский тейп Галай и ингушскую общность Галаевы; непонятно, являются ли они одной и той же сущностью — и это надо решать по АИ, а не самостоятельно. Викизавр (обс.) 14:23, 2 июля 2024 (UTC)
                • Это просто как пример с Мержой, Цечой и др. орстхойскими тайпами: те, что живут в Ингушетии считают себя ингушами, а те, что живут в Чечне считают себя чеченцами. А как вы понимаете то, что Дахкильгов приводит множество фамилии Галаевых? Это разве не говорит, что это тайп? WikiEditor^123… 14:36, 2 июля 2024 (UTC)
                  • Коллега @WikiEditor1234567123, если источник говорит, что Галаевы включают в себя ингушские фамилии, но явным образом не говорит, что Галаевы — это ингушский тейп, то мы можем написать только первое, но не второе. Мне кажется, что стоит поискать АИ по теме, иначе это непродуктивно. Викизавр (обс.) 16:05, 2 июля 2024 (UTC)
                    • Извините меня, но это уже абсурд. Дахкильгов нигде прямо так и не говорит в свой книге. По этой логике можно его вообще не использовать для подтверждения принадлежности каких-либо тайпов к ингушам. WikiEditor^123… 16:10, 2 июля 2024 (UTC)
                    • Я, например, использовал статью чеченского историка Натаева для статьи Вяппий (ауховцы) хотя автор прямо не говорит, что это чеченский (ауховский) тайп. WikiEditor^123… 16:13, 2 июля 2024 (UTC)
                    • Вот теперь и удаляют упоминание того, что тайп Цечой также ингушский на основе этой самой логике. О чём я и говорил... WikiEditor^123… 19:49, 2 июля 2024 (UTC)
                    • Привет Wikisaurus, хотелось бы отметить, что некоторые оппоненты в дискуссии, доказавшие свою не нейтральную позицию в данной теме, продолжают обвинять других в "подлоге", когда им просто не нравятся высказывания в исходном материале (а точнее, исключение или минимизация из статьи ингушской связи). В данном случае с самого начала позитивного подхода к этой дискуссии нет, так как на этой странице обсуждения был сделан раздел с названием «очередной подлог со стороны Muqale». Это очень неэтично, учитывая, что я ничего не сделал, кроме как предоставил источники и сноски. Вот еще один источник — статья чеченского писателя А.Я. Алероева "Языковые аспекты древних верований вайнахов". (Расы и народы: Современные этнические и расовые проблемы. Вып. 31 / Отв. ред. С.А. Арутюнов, З.Б. Цаллагова. М.: Наука, 2006.) Вот ссылка для скачивания: https://vk.com/wall-52136985_28252. На странице 29 он заявляет следующее: "...в ингушском селении ГелатІха (Гела-тІа-Хо-й - груз. Гвиле-ти) мы без труда обнаруживаем название этого языческого бога. Тейп галай был известен у ингушей, отсюда - ингушская фамилия Галаевых. У чеченцев зафиксирован тейп гелой. Интересно устное сообщение этнографа И. Саидова о чеченском племени гелой: "Тхо гелой ду, дІогахь Іаш нохчий бу" - "Мы гелои, а там живут нохчи (чеченцы)". Muqale (обс.) 20:05, 2 июля 2024 (UTC)
            • Рад что вы стараетесь понять тему как есть, в Ингушетии есть фамилия Галаевых, есть и другие фамилии, но как не крути они всё же фамилии, а не тайпы, и к тому же, в Ингушетии сильно развита проблема — большое число карабулаков (орстхоевцев, среди коих и тайп галай) не относят себя к ингушам, да и ближе они себя считают к чеченцам, говорить на эту тему можно долго, но её я описываю изнутри, так как у рода Мержой та же картина, не буду переходить на другую тему, но вы правильно отметили что тайп и некъе, тайп и фамилия в целом несут разные значения. Aslan Merzho (обс.) 23:02, 2 июля 2024 (UTC)
        • Хотел также добавить, что автор пишет, что Галай имеют патронимы то есть фамилии. Как вы это понимаете? WikiEditor^123… 11:19, 25 июня 2024 (UTC)
• Насчёт слов нашего коллеги — "И кстати, на русском Галай будет Галаевы." — неправда, среди тайпа галай есть Галаевы и не Галаевы, также фамилия Галаевых есть как у тайпа галай, так и у других тайпов. Aslan Merzho (обс.) 23:56, 23 июня 2024 (UTC)
  • Как неправда? Скажите тогда как будет на русском Галай? Так же и тумгой на русском будет тугмоевы, торшхой торшхоевы, йовлой евлоевы и так далее. WikiEditor^123… 05:55, 24 июня 2024 (UTC)
    • Как будет на русском имя личное Магомед? Aslan Merzho (обс.) 10:47, 24 июня 2024 (UTC)
      • При чём тут это? WikiEditor^123… 10:54, 24 июня 2024 (UTC)
• Насчёт слов того же коллеги — "Фамилия тайпа не может иметь фамилии." — я попробовал их понять, его личные выводы. Aslan Merzho (обс.) 00:00, 24 июня 2024 (UTC)
• Я ознакомился с книгой, у автора в списке присутствуют фамилии аварские, кумыкские, фамилии разных чеченских тайпов, он их не делит на национальности, просто упоминает фамилии что ему известны, указывает на исходную точку миграции и место расселения фамилии, касательно фамилии Галаевых он пишет — Галай-н. из Галан-чож... на стр 22. Галанчож или Галанчожский район в Чечне. Aslan Merzho (обс.) 00:57, 24 июня 2024 (UTC)
  • Книга называется «Происхождение ингушских фамилии« и он даёт в книге список ингушских тайпов и фамилии. WikiEditor^123… 05:53, 24 июня 2024 (UTC)
    • Фамилии то ингушские, из Ингушетии, а национальности и их происхождение не все ингушские. Aslan Merzho (обс.) 10:54, 24 июня 2024 (UTC)
      • Мы тут обсуждаем этническое принадлежность. Происхождение это другая тема. WikiEditor^123… 11:09, 24 июня 2024 (UTC)
        • А то я не вижу, коллега:) что обсуждают другие и к чему клоните вы:) Aslan Merzho (обс.) 11:21, 24 июня 2024 (UTC)

Алероев

• Wikisaurus я хоть и не согласен с вашими комментариями по поводу источников, я тем не менее нашёл источник где «прямо» говорится про «тайп» Галаевых: А. Я. Алероев. Языковые аспекты древних верований вайнахов // Расы и народы: Современные этнические и расовые проблемы. Вып. 31 / Отв. ред. С.А. Арутюнов, З.Б. Цаллагова. М.: Наука, 2006. - 310 с.
• На странице 29 говорится: «Тейп Галай был известен у ингушей, отсюда — ингушская фамилия Галаевых. У чеченцев зафиксирован тейп гелой.» Теперь я думаю уже достаточно источников приведено. С уважением, WikiEditor^123… 20:04, 2 июля 2024 (UTC)
  • Привет WikiEditor1234567123, спасибо за предоставление аргументов и исходного материала на этой странице, поскольку в последние дни у меня не было времени отвечать и обсуждать эту тему. Muqale (обс.) 20:14, 2 июля 2024 (UTC)
  • @WikiEditor1234567123 Извините а кто такой "А. Я. Алероев"? Единственное упоминание о нем это (к большому сожалению) - серьезные судебные дела 1, 2. Про какие-либо научные труды или вообще про образование этого человека - ни одного слова.
  • Если бы даже преставить что он был историком (или каким-либо иным ученым) у него в тексте нету абсолютно никакого обоснования своему утверждению. Там тема про язычество и языческие верования.
  • Если Вы решили добавлять такие ноунеймы в Википедию в противовес признанным трудам и специализованным работам, то имейте ввиду что такие же заметки можно найти по всем ингушским родам. И их всех нужно будет занести в Википедию. Тем более это не ноунеймы, но авторитетные труды признанных ученых и краеведов.
  • С уважением Flandria12 (обс.) 10:30, 3 июля 2024 (UTC)
    • Статья опубликована издательством Наука и был под ответственным редакции С. А. Арутюновым (д.и.н., проф., член-корреспондент РАН) и З. Б. Цаллаговой. Это более чем является АИ. WikiEditor^123… 10:42, 3 июля 2024 (UTC)
    • «... у него в тексте нету абсолютно никакого обоснования своему утверждению.» это ваше мнение и от этого источник не становится не авторитетным. WikiEditor^123… 10:43, 3 июля 2024 (UTC)
• Коллеги @WikiEditor1234567123 и @Flandria12, с одной стороны, это статья в сборнике статей под редакцией специалистов, так что авторитетность имеется независимо от автора — она исходит от места публикации, этого сборника; с другой стороны, статья посвящена другому и только бегло упоминает, что галай — ингушский тейп (схожая проблема с Сулеймановым, который упоминает галай как чеченский тейп только в контексте одного села).
  В целом, как вижу, с классификацией Галай есть большой разнобой — это может быть и тейп, и объединение тейпов, обычно чеченский, но также орстхойский и ингушский; можно написать общее «Галай — вайнахское этнотерриториальное общество» и дальше уточнить, что по разным версиям рассматривается так-то и так-то. Викизавр (обс.) 19:53, 5 июля 2024 (UTC)
  • Ну, есть теперь авторитетные источники (например, Алероев), который упоминают, что тайп имеется и среди чеченцев и среди ингушей. Почему бы просто не добавить обратно "ингушский"? Будет написано, что тайп является "чеченским и ингушским". WikiEditor^123… 19:58, 5 июля 2024 (UTC)
  • @WikisaurusПро тайп галай Сулейманов и другие авторы прямо пишут что он чеченский в специализированных трудах по тайпам. Про то что это чеченский тайп писал и Марковин ссылку которой Вы почему-то убрали. Он не просто писал что они чеченцы, но даже то что они по легенде являются родоначальниками всех чеченцев. Иная интерпретация в статье будет не уместна(поскольку нету АИ для этого), и будет предвзята. Flandria12 (обс.) 21:55, 5 июля 2024 (UTC)
  • Насколько я понял ещё нет источника где говорится что тайп галай ингушский, что тайп известен среди ингушей это же не повод вносить правки что он ингушский? @WikiEditor1234567123 Вы сказали что тут итог как-бы, не вижу итога. Aslan Merzho (обс.) 08:57, 18 июля 2024 (UTC)

Не итог

Коллеги @WikiEditor1234567123, @Muqale, @Flandria12 и @Aslan Merzho, давайте в качестве временного решения сделаем вот так. Если важно различие между «у ингушей известен тайп Х» и «Х — ингушский тайп», то можете заменить «и ингушский тайп» на буквальное «. Также известен как тайп у ингушей».

Вообще же надо разобраться, каково соотношение между этими сущностями, и выработать какое-то начало вроде «Галай — вайнахское этнотерриториальное общество», но в качестве временного решения можно указать ингушский тейп как одну из версий, при этом менее распространённую чем основную — та или иная чеченская общность. Викизавр (обс.) 17:28, 20 июля 2024 (UTC)

• Почему бы не написать вот такое начало, какое было в др. статьях про орстхойские тайпы (например, цечой), (пока участник Flandria12 не убрал упоминание ингушей...): «Галай — чеченский и ингушский тайп, входящий в состав орстхойцев. Самоидентифицируют себя как чеченцы, ингуши и орстхойцы (многоуровневое национальное самосознание)». WikiEditor^123… 17:37, 20 июля 2024 (UTC)
• Я, кстати, против упоминания «Также известен как тайп у ингушей». Не понимаю, почему просто нельзя упоминуть, что этот тайп является и ингушским. Почему так придираются к источнику не понятно. WikiEditor^123… 17:39, 20 июля 2024 (UTC)
  • Я согласен c WikiEditor1234567123. Есть достаточно авторитетных источников, упоминающих тайп и как ингушский. Никакой путаницы быть не должно, поскольку орстхойское общество представлено в обоих народах, к ним принадлежит тайп галай, поэтому было бы нелогично не упомянуть, что тайп также является ингушским, учитывая, что имеется достаточно достоверных источников, подтверждающих это. Muqale (обс.) 17:52, 20 июля 2024 (UTC)
    • Получается мы тут головы зря ломаем когда достаточно АИ, как вы утверждаете, может просто предоставите эти АИ, заодно нам было бы легче прийти к итогу. А так, без источников лепить что угодно может каждый. Aslan Merzho (обс.) 20:43, 20 июля 2024 (UTC)
• @Wikisaurus Добрый вечер. Как я писал выше все специализированные труды ясно пишут что тайп Галай - чеченский тайп. Источник "Чеченский тайп в период его разложения" и вовсе пишет что это один из коренных тайпов чеченцев. Любое иное упоминание про тайп кроме как чеченский является откровенным подлогом. Противопоставлять к признанным трудам откровенную лажу ноунейма не являющимся ни историком ни каким-либо иным ученым, здесь очевидно что мы имеем дело с ложной авторитетностью, но самое странное тут что Вы как посредник пытаетесь его тут протолкнуть. Повторяю данный "ученый" вообще не имеет соответствующего образования. Если он имеет хоть какое-то образование, покажите пруфы. @Wikisaurus Гугл и Яндекс знают только о заключенном с таким именем. Flandria12 (обс.) 19:12, 20 июля 2024 (UTC)
• Коллеги, я всё-таки испытываю сомнения в том, что Алероев подходит как источник — в первую очередь потому, что статья посвящена совсем другому, религиозным верованиям, а не этнографии, и только бегло упоминает, что галай — ингушский тейп (а не потому, что автор малоизвестен), так что отменил свой итог. Викизавр (обс.) 19:45, 20 июля 2024 (UTC)
  • Извините конечно, но также и Сулейманов только бегло пробежался. Что теперь, и его убирать? В любом случае, Алероев не с пуста говорил это, Дахкильгов даже упоминал целые ингушские патронимы этого тайпа. Почему мы должны усомниться в Алероеве если есть подтверждение этому ввиде труда Дахкильгова? WikiEditor^123… 19:49, 20 июля 2024 (UTC)

Мамакаев

Коллега @Flandria12, вы добавили сноску с Мамакаевым к фразе «чеченский тайп». Вот тут на стр. 8 я этого не вижу. Можете процитировать? Возможно, другие две ваши сноски тоже нужно проверить. Викизавр (обс.) 11:04, 25 июня 2024 (UTC)

• @Wikisaurus Добрый день. В странице 19 и 22. Вот одна из цитат: " Основные коренные чеченские тайпы с л е д у ю щ и е : Айткхалой, Ачалой, Барчахой, Белхой, БелгІатой, Беной, Бецахой, Билтой, Бигахой, Бугарой, Варандой, Вашандарой, Ваьпий, Галой, ГIандалой, Парчой..."(стр. 22). Flandria12 (обс.) 21:28, 25 июня 2024 (UTC)
  • Да, теперь вижу, спасибо! Викизавр (обс.) 13:06, 2 июля 2024 (UTC)

Сулейманов

Коллега @Flandria12, теперь про Сулейманова — насколько вижу, там явным образом не сказано, что Галай — чеченский тайп, только что это этническое общество? Викизавр (обс.) 20:01, 3 июля 2024 (UTC)

• Это издание лучше в таких вопросах не использовать. Мало того, что оно было опубликовано после смерти авторого, так ещё и там были сделаны многие "поправки", включая добавление данных, не присутствующих в оригинальных 4-х томах (например, орстхойцы стали чеченцами). Даже убрали упоминание Ингушетии из названия книги (было «Топонимия Чечено-Ингушетии», стало «Топонимия Чечни»). С уважением, WikiEditor^123… 20:06, 3 июля 2024 (UTC)
  • Можете продемонстрировать как орстхойцы стали кем-то в издании? Убрали Ингушетию, но ингушские селения стали называть чеченскими? Поподробней пожалуйста. Aslan Merzho (обс.) 23:23, 3 июля 2024 (UTC)
• @Wikisaurus Да в приведенной странице действительно прямо галай не названы чеченцами (поскольку по умолчанию они по автору и так ими являются). Автор в принципе нигде особо не повторяется и не дублирует очевидные вещи. Эта страница приведена потому-что там пишется про родовые места тайпа.
• И тем не менее автор во многих местах пишет о национальности галай. Возьмем сразу старое издание (оппонент кажется не доверяет второму изданию). Топономия Чечено-Ингушетии 2 том цитата:"... в чеченских этнографических обществах Нашха, Аьккха, Галай и Ялхара". стр. 162. Это касательно родовых мест этого тайпа.
• Топонимия Чечено-Ингушетии том 4 (1985) цитата: "... чеченцы преставлены следующими тайпами: чебарлой, чянтий, беной, зумсой, чиннахой, терлой, нашхой, пешхой, галай, саной...".стр. 37
• Думаю что лучше оставить страницу которая указана в статье чем разбрасывать по другим страницам, поскольку как видите в других частях труда автор пишет про данный тайп указывая их национальность.
• С уважением Flandria12 (обс.) 23:52, 3 июля 2024 (UTC)
  • Коллега @Flandria12, можете поправить в статье, поставив ссылку на 37 стр. с цитатой? Викизавр (обс.) 10:11, 4 июля 2024 (UTC)
    • @Wikisaurus исправил ссылку. Flandria12 (обс.) 11:26, 4 июля 2024 (UTC)

Итог

Привели в порядок. Викизавр (обс.) 19:55, 5 июля 2024 (UTC)

Марковин

Коллега @Flandria12, наконец, про Марковина: там сказано «Галаи образовывали когда-то большой тейп (род), а в дальнейшем переселились в Ингушетию и построили село Галашки (это название переводится как „к галаям“). Как видно, галаи, потомки Нохчуо Турпала — легендарного родоначальника чеченцев, были прекрасными мастерами-строителями», то есть раньше Галай был тейпом (судя по контексту, чеченским, но явным образом это не сказано), а потом стал чем-то другим, так? А явного утверждения, что это чеченский тейп, также нет? Викизавр (обс.) 20:05, 3 июля 2024 (UTC)

Итог

Коллега @Flandria12, я убрал Марковина — если там есть про чеченский тейп, верните с правильной сноской. Викизавр (обс.) 19:54, 5 июля 2024 (UTC)

Отмена правок

@Aslan Merzho вы зачем до абсурда доводите, что «тайп Галай ИЗВЕСТЕН у ингушей это не значит что тайп ИНГУШСКИЙ»? Я тоже могу как вы утверждать, что цитата от Сулейманова, что «чеченцы (представленные следующими тайпами: чебарлой, чянтий, беной, зумсой, чиннахой, терлой, иашхой, пешхой, галай, саной, келой, гендарганой» не значит, что тайп ЧЕЧЕНСКИЙ. Вы же прекрасно понимаете, что Алероев пишет, что тайп также ингушский. WikiEditor^123… 11:26, 17 июля 2024 (UTC)

• @WikiEditor1234567123 Также можно сказать что и "тайп Беной известен у ингушей" или "народ осетин известен у ингушей".
• Призываю Вас сперва закончить обсуждение в СО Фяппий, где Вы добавили десятки подложных источников не имеющих отношение к теме статьи. Про то как у кого кто назывался будем обсуждать потом.
• С уважением Flandria12 (обс.) 11:50, 17 июля 2024 (UTC)
• Вы сами себя слышите @WikiEditor1234567123? Aslan Merzho (обс.) 13:06, 17 июля 2024 (UTC)
  • Да слышу. А вы слышите себя? WikiEditor^123… 13:26, 17 июля 2024 (UTC)
  • @Aslan Merzho посредник Wikisaurus уже делал итог, что автор и вправду упоминает, что тайп — ингушский.

    статья посвящена другому и только бегло упоминает, что галай — ингушский тейп (схожая проблема с Сулеймановым, который упоминает галай как чеченский тейп только в контексте одного села).

    . WikiEditor^123… 13:41, 17 июля 2024 (UTC)
    • Я не припомню этот итог, подскажите где? Aslan Merzho (обс.) 20:35, 17 июля 2024 (UTC)
      • здесь WikiEditor^123… 05:39, 18 июля 2024 (UTC)
        • Там же нет итога?! Aslan Merzho (обс.) 08:58, 18 июля 2024 (UTC)
          • Ожидаемый ответ) Это уже похоже на троллинг какой-то. Викизавр, будучи посредником, написал, что Алероев и вправду упоминает тайп как ингушский, а вы тут утверждаете, что "нет итога". WikiEditor^123… 09:15, 18 июля 2024 (UTC)
            • Итога нет пока, то вы пишите что Викисаурус подводил итог, то Викизавр. Aslan Merzho (обс.) 09:21, 18 июля 2024 (UTC)
              • Старый ник @Wikisaurus — @Викизавр. Wikisaurus на русском Викизавр. WikiEditor^123… 09:46, 18 июля 2024 (UTC)
    • @WikiEditor1234567123 участник многократно уличенный в подлогах (и даже получивший бессрочный бан из-за них) теперь уже прямо в СО делает неверные оценки и приписывает то что другие участники не делали.
    • Посредник указал что ноунейм Алероев не имеющий к исторической науке никакого отношения (возможно и науке в общем) написал галай ингуши. И эту ересь он написал в труде где описываются языческие обряды. Даже если данный человек имел бы соответствующее образование его мнение можно было бы легко опровергнуть с помощью признанных специализированных трудов по этой узкой теме. Но Википедия куда можно добавить то что кто-то не имея на то основания и аргументов "нечаянно" где-то написал. Напомню что единственное упоминание ноунейма в сети это к сожалению серьезное уголовное дело за который он сидит(дай Бог чтобы все для него хорошо закончилось).
    • Естественно ни одного слова про какое-либо его образование нигде не упоминается. @WikiEditor1234567123 это и есть Ваш "источник". Flandria12 (обс.) 07:51, 19 июля 2024 (UTC)
      • Источник — авторитетный как сказал посредник. Цитирую Викизавра «это статья в сборнике статей под редакцией специалистов, так что авторитетность имеется независимо от автора — она исходит от места публикации, этого сборника». Ваш комментарии похож на ВП:ПРОТЕСТ, не более. WikiEditor^123… 10:23, 19 июля 2024 (UTC)
    • Коллега @WikiEditor1234567123, это был не итог, потому что там нет заголовка «Итог», это был комментарий по теме. Викизавр (обс.) 17:33, 20 июля 2024 (UTC)
      • Честно, лично я не знаю как приходить к общему мнению, как дискутировать с некоторыми коллегами, один слова о понимании этнонима "чеченец" пытается подводить под "нахчуйцы", второй убеждает в том, что я игнорирую "итог", занимаюсь троллингом, потом один из тех же подходит с другой стороны и пытается привзнесв искажённую интерпретацию в статью, к которой та не имеет ни малейшего отношения. Долго ли будут продолжаться эти подлоги, орисс, обвинения. И вас понимаю, и их жалко, вроде патриоты своего народа, хотят для него пользу, но разве это так делается?! Aslan Merzho (обс.) 21:02, 20 июля 2024 (UTC)

Предания

@Muqale я вернул сведения о мастерах-строителях, единственное мне бы помощь ваша в проверке источников. Aslan Merzho (обс.) 19:52, 23 июля 2024 (UTC)

• О каких источниках идет речь? Muqale (обс.) 06:24, 24 июля 2024 (UTC)