Обсуждение:Волков, Леонид Михайлович (политик) (KQvr';yuny&Fkltkf, Lykun; Bn]gwlkfnc (hklnmnt))

Преамбула

Для начала приведу вот эту недавнюю запись в блоге Волкова: Я же для себя окончательно определился, внутренне (и вслух это скажу), что не вижу для себя будущего как для публичного политика. Далее пройдусь по пунктам:

Экспертный совет при правительстве Российской Федерации:

Показ несоответствия ВП:ВЕС я пока что отложу (это потребует написания очень многа букаф). И замечу менее надёжный аргумент: Волков отказался входить в упомянутый в источнике совет: я уже позвонил в аппарат «открытого правительства» и попросил меня исключить из этого списка Vorval_0 12:40, 30 сентября 2012 (UTC)

Член политсовета Солидарности:

Во-первых, эта правка разрывает членство в различных политических партиях: ПАРНАС, который находится в конце преамбулы отделяется он Солидарности. Зачем так делать? Vorval_0 12:40, 30 сентября 2012 (UTC)

Уважаемый, Vorval 0, я создал эту страницу после того как на одной из конференции Волков был специальным гостем. Послушав его выступление и рассказ об участии в различных проектах решил написать статью в Вики, потому что на мой взгляд этот человек имеет значимость в общественно-политической жизни, если не России, то Екатеринбурга наверняка. Пособирал факты его информации из АИ и новостей, получилось как-то так. Не ручаюсь что значимей в его биографии. Я только за, если Вы отредактируете статью в соответствии с Вашими познаниями.

С уважением, --Юрий Головин 18:22, 30 сентября 2012 (UTC)

• Vorval 0, вы занимаетесь абсолютно несущественными вещами. Вот Никита Белых — это лидер СПС или губернатор? Правильно, текущая деятельность губернатора — в начало, СПС — в конец введения. И вы правда считаете, что из статьи вообще стоит удалить упоминание, что Волков один из лидеров «Солидарности»? Давайте тогда из статьи про Дмитрия Медведева удалим все упоминания о России. Ну а членство в ПАРНАС сейчас неактуально, но такой важный элемент, сделавший его известным, упомянуть во введении нужно — в конце. Может он и не публичный политик, но глава регионального отделения и депутат уже автоматически просто политик, в СМИ его упоминают именно так. Экспертный совет убрал. -- TarzanASG ⁺¹  22:32, 30 сентября 2012 (UTC)

"Заявил об уходе из политки"

В статье идёт война правок о том, что Волков заявил об уходе из политики. Источников данному заявлению нет, автор заявления - аноним с адресом 5.165.11.125 прошу заинтересованные стороны предоставить источник, или буду ставить вопрос об удалении этой строчки. Ян Владимирович 15:30, 26 ноября 2012 (UTC)

• Это не война правок, а Волков сообщал об этом в своём ЖЖ, а конкретный пост сами ищите. --ssr 17:45, 26 ноября 2012 (UTC) PS: так вот же выше об этом пишут. --ssr 17:46, 26 ноября 2012 (UTC)
• Так и быть, поставлю источник. --ssr 18:05, 26 ноября 2012 (UTC)
  • Привел цитату в соответствие с источником. Речь шла не об уходе из политики, а о том, что он не видит себя как публичного политика. Ян Владимирович 20:43, 26 ноября 2012 (UTC)

Конфликт с Екатериной Патюлиной и плохие источники

По поводу вот этой вставки.

• Лайф.ру - плохой источник для данного эпизода, его откровенно провластная позиция, предвзято-негативное отношение к несистемной оппозиции и репутация "желтой прессы" общеизвестны (см. также ВП:СОВР).
• Варламов.ру - плохой источник для данного эпизода. Илья Варламов и Максим Кац - ближайшие друзья и соратники, место по ссылке использовано Варламовым только для предоставления трибуны одной из сторон конфликта (Патюлиной). И это в данном случае первичный источник. Которые в определенных случаях использовать можно, но тогда надо "дать слово" и другой стороне конфликта - Волкову, который утверждает что домогательств и прочих некорректных действий не было (это есть по ссылке у Олега Кашина, которому вроде удалось сохранить непредвзятость в отношении сторон конфликта).
• Последнее предложение - откровенная ахинея. "Скандал был вынесен в публичную плоскость Максимом Кацем, что привело к его увольнению из штаба Навального". Инфа утекла в паблик в 2016 году, а штаб функционировал в 2013. И после окончания выборов перестал существовать. Волк (обс.) 21:00, 3 мая 2020 (UTC)

Политик?

Хотелось бы увидеть АИ, в котором было бы указано, что Волков является политиком. Причем источник, удовлетворяющий ВП:СОВР и нейтральный к данному человеку. Wild lionet (обс.) 20:10, 4 февраля 2021 (UTC)

Не вижу причин для такого запроса. Он был депутатом, например. Также является главой штабов очевидно политической организации.

Если вы настаиваете, чтобы было явно написано - The Washington Post подойдёт? [1]

Цитата: "... Russian opposition politician and Navalny ally Leonid Volkov ..." Retimuko (обс.) 06:38, 6 февраля 2021 (UTC)

В данном случае СМИ не уместны. Нужны нейтральные авторитетные научные источники, в которых бы Волков фигурировал как политик. Он был депутатом Екатеринбургской городской думы, но он перестал им быть в 2013 году. По сути он является бывшим политиком. Если вы представите научные АИ, что Волков до сих пор является политиком, то пусть останется как есть. Если нет, то придется преамбулу переписать. Wild lionet (обс.) 12:51, 7 февраля 2021 (UTC)

Надеюсь Stanford University достаточно авторитетен: [2] Retimuko (обс.) 16:44, 7 февраля 2021 (UTC)

Вас не смутила фраза «This event is sponsored by the Freeman Spogli Institute for International Studies»?.. Да и название «Putin vs. The Internet» не усиливает ощущение о беспристрастности данного источника. А источник ли это вообще?.. Вот на этот вопрос неплохо было бы получить ответ. Wild lionet (обс.) 16:39, 8 февраля 2021 (UTC)

Нет, политология в Стенфорде меня не смущает. Retimuko (обс.) 17:38, 8 февраля 2021 (UTC)

Очень жаль, что не смущает. Может, найдется все-таки более нейтральный источник именно научного содержания? Wild lionet (обс.) 18:39, 8 февраля 2021 (UTC)

Действующий ИО руководителя политической организации, до этого член совета другой политической организации, до этого депутат. У него практически вся карьера - политика. Cementium (обс.) 15:47, 13 марта 2022 (UTC)

Еврей по крови, русский по культуре

@Vodolaz [3]
> Слова про "русского по культуре" - вообще цитата Ботвинника, причём из публикации 2010 года. В более свежих источниках Волков везде подчёркивает рост своего самосознания как еврея
Волков использует слова Ботвинника для описания самого себя. Если Вы прочтёте раздел 2 его поста целиком, то заметите это. Свою русскость по культуре он описывает так:

Когда на моем жизненном пути хотя бы отдаленно маячили развилки: может быть, уехать? подумать о том, чтобы продолжить жить, работать, развиваться не в России? - я всегда для себя отвечал однозначно отрицательно на этот вопрос, потому что никак не мог себя представить без русского языка, своих друзей, культурного слоя, круга общения, коннотаций и смыслов. Я всегда понимал, что никогда не смогу на английском, немецком или, допустим, иврите (хотя я никогда не задумывался об Израиле, только об Европе) так же читать книги, понимать шутки и шутить, также писать, также общаться с людьми - а это для меня является неотъемлемо важной, и даже, наверное, самой важной частью существования. Владимир Набоков и Иосиф Бродский - два великих носителя русской культуры, которые смогли состояться снова и на английском языке, но не могу же я себя по ним мерять, когда миллионы световых лет от меня до мизинцев на их ногах! Поэтому - только Россия.

Я не вижу противоречия между ростом самосознания как еврея и принадлежностью к русской культуре. Удаление Вами ссылки на прямую речь предмета статьи мне, мягко говоря, не очень понятно. Max Shakhray (обс.) 20:19, 3 июля 2022 (UTC)

• В связи с отсутствием реакции в течение недели возвращаю текст в статью. Max Shakhray (обс.) 22:21, 10 июля 2022 (UTC)
  • "В базе розыска МВД России его национальность записана как «русский»" - значимость этого факта была поставлена под сомнение. Так как в статье подробно обсуждается национальное происхождение Волкова и его отношение к этому, упоминание о том, как на это смотрит МВД, вполне уместно. Hunu (обс.) 18:26, 12 марта 2023 (UTC)
    • Проблема в том, что нет АИ, который бы акцентировал внимание на том, что в базе данных указана национальность "русский", поэтому факт незначим. — Водолаз (обс.) 19:12, 12 марта 2023 (UTC)
      • Есть база, в которой указана национальность "русский". И если Вас не удовлетворяет проставленная ссылка, выносите на обсуждение на форуме обсуждения качества источников. Но значимость факта оспаривать никак нельзя, так как таким образом Вы ставите под сомнение все, что было сказано до этого об национальности. Hunu (обс.) 22:49, 12 марта 2023 (UTC)
        • База МВД — первичный источник для факта, не относящегося к основной деятельности персонажа. С учётом того, что в Википедии предпочтительны вторичные и третичные источники, значимость информации из базы вызывает сомнения. — Водолаз (обс.) 13:03, 13 марта 2023 (UTC)
          • Водолаз Еще раз! Предпочтительность вторичных и третичных источников - это рекомендации, а не запрет использования первичных. Значимость факта никак не может зависить первичности или вторичности источника. Шаблон поставлен неуместно, Запросите на эту информацию вторичный источник, а шаблон уберите. Hunu (обс.) 13:52, 13 марта 2023 (UTC)
            • Прочтите Википедия:Значимость факта, там хорошо объяснено. Если какой-то факт, напрямую не связанный с основной темой статьи, не получил освещения во вторичных источниках, то это значит, что его присутствие в энциклопедии неуместно. См. также ВП:НЕСВАЛКА. — Водолаз (обс.) 16:15, 14 марта 2023 (UTC)

• • • упоминание о том, как на это смотрит МВД
      Предполагаю, что это не мнение МВД, а паспортные данные. Они вполне вписываются в понимание себя Волковым как русского еврея. Max Shakhray (обс.) 23:25, 12 марта 2023 (UTC)
      • Именно поэтому пометка "значимость факта?" по отношению к этой фразе абсурдна. Max Shakhray! я считаю, что её следует убрать. Hunu (обс.) 09:27, 13 марта 2023 (UTC)
        • Ну вот смотрите: если бы в базе МВД Волков числился бурятом (т.е. ни русским, ни евреем) - то это был бы примечательный факт. А так - ничего особенного. Max Shakhray (обс.) 11:21, 13 марта 2023 (UTC)
          • Max Shakhray А ВЫ читали длинное расселедование на тему "Еврей по крови, русский по культуре" перед этой фразой? Именно поэтому то, что в базе МВД такое уточнение - должно быть упомнято, а шаблон надо удалить. Hunu (обс.) 12:51, 13 марта 2023 (UTC)
            • Я его частично писал. Согласно п. 5 ВП:ЭТНО, самоидентификация персоны является главным критерием этнической принадлежности/национальности. Max Shakhray (обс.) 17:52, 13 марта 2023 (UTC)
              • Конечно, поэтому крайне важно, а что официально считается. Как же можно в этом контексте официальную информацию объявлять неважной? Hunu (обс.) 18:09, 13 марта 2023 (UTC)
                • Так а в чём крайняя важность-то? Я уже писал выше, почему этот факт видится мне ничем не примечательным. — Max Shakhray (обс.) 23:07, 13 марта 2023 (UTC)
                  • Вы, вероятно, имеете в виду Вашу фразу "если бы в базе МВД Волков числился бурятом (т.е. ни русским, ни евреем) - то это был бы примечательный факт". Мне кажется, что принципиально важно, каков официальный взгляд на этот вопрос при такой сложной самоидентификации, как у Волкова ("Еврей по крови, русский по культуре"). А кем его считают власти? Не упомянуть об этом при его сложной самоидентификации никак нельзя. Hunu (обс.) 10:54, 14 марта 2023 (UTC)
                    • Мне по-прежнему не понятно, в чём состоит крайняя важность. Max Shakhray (обс.) 12:55, 14 марта 2023 (UTC)
                    • С самоидентификацией у Волкова, как раз, всё просто — он считал и считает себя евреем. Что на этот счёт думает МВД РФ — не важно (череп ему там никто не измерял, так что, скорее всего, просто вписали национальность «по умолчанию» — фамилия-то русская) до тех пор, пока об этом не напишут сторонние источники. — Водолаз (обс.) 16:05, 14 марта 2023 (UTC)
                      • НЕ надо политизировать и криминализировать простой вопрос "череп ему там никто не измерял" - этого ВП не любит. 109.255.165.4 21:51, 14 марта 2023 (UTC)
                        • Никто ничего не политизирует и не криминализирует, речь о том, что база МВД отражает не какие-то объективные данные, а заполнена неизвестно кем и не понятно по какому принципу, а в довесок ещё и противоречит самоидентификации человека. Всё это говорит о том, что ценность этой базы данном вопросе сомнительна. — Водолаз (обс.) 08:10, 15 марта 2023 (UTC)
                          • "база МВД отражает не какие-то объективные данные, а заполнена неизвестно кем" - Вам нужны имя, фамилия и отчество того, кто заполнял официальную базу данных? НА это хотел бы Вам напомнить правило ВП:НДА. И еще, если Вы считаете, что пожелание измерять черепа ("череп ему там никто не измерял") не я вляется криминализацией и политически и нравственно корректным, то дела обстоят еще хуже. Hunu (обс.) 21:09, 15 марта 2023 (UTC)
  • Не выдёргивайте мои слова из контекста. Помимо анонимности базы я упомянул и другие проблемы с ней. Череп я тоже никому измерять не призывал, а лишь констатировал, что если база без оснований противоречит самоидентификации человека, то тем хуже для базы. — Водолаз (обс.) 19:54, 16 марта 2023 (UTC)
    • Я констатировал Ваши слова, точно их процитировал. Еще раз - Ваша фраза ("череп ему там никто не измерял") предполагает, что Вы считатете, что это возможные действия в контексте определения национальной принадлежности. Это категорически против правил Викпедии, и вообще каких-либо человеческих понятий и правил. Hunu (обс.) 20:17, 16 марта 2023 (UTC)

Про стриптиз

Swarrel, поясните, пожалуйста, почему Вы считаете приведённые мной источники не уровня ВП:СОВР, если Волков сам подтвердил свой визит в стриптиз-клуб? Asorev (обс.) 17:54, 24 октября 2023 (UTC)

• ВП:СОВР: «Подходите с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни». Желтушная КП тут точно не подходит в качестве источника. «Подтверждение» от передачи ЧП НТВ — тем более. Ищите нормальные источники, где описана эта история. В текущем виде — это ВП:СЛУХИ. Swarrel (обс.) 22:39, 25 октября 2023 (UTC)
  • Видели ли Вы то видео, где Волков сам сказал о реакции своей жены на это? Asorev (обс.) 07:04, 26 октября 2023 (UTC)
    • Не нужно давать одну ссылку 2 раза, я же написал про передачу ЧП НТВ. По материалам таких источников, согласно ВП:СОВР, вносить информацию в статьи про ныне живущих людей нельзя. Здесь это даже не вопрос того, кто, что и когда говорил, ссылок на подобные материалы в Википедии быть не должно. Если авторитетные источники обратили на это внимание, то нужно излагать это по ним, если же нет, то тогда и факт этот незначим (смотрите ВП:ЗФ). Swarrel (обс.) 08:55, 26 октября 2023 (UTC)
      • В этом видео, если Вы не досмотрели до этого места, сам Волков отвечает на вопрос об этом эпизоде своей биографии, подтверждая его. Asorev (обс.) 11:00, 26 октября 2023 (UTC)
        • Коллега, я не вижу никакого смысла ходить по кругу. Могу лишь посоветовать внимательно изучить правила ВП:СОВР и ВП:ЗФ. Swarrel (обс.) 19:00, 27 октября 2023 (UTC)
          • Ну причём тут покругу?? Просто если сам Волков это подтвердил, то какие ещё источники Вам нужны? Asorev (обс.) 22:40, 29 октября 2023 (UTC)