Обсуждение:Бронедрезина (KQvr';yuny&>jkuy;jy[nug)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Бронелетучка - это не бронедрезина

Убрал бронелетучка - это не бронедрезина, см. БТЛ-1 и т.д., не надо делать лишнее усложнение - «наукообразность» - канцелярит. Семен Владимиров (обс.) 17:19, 18 февраля 2018 (UTC)

А были ли бронедрезинами боевые дрезины РС «Аврора»?

@Олег - 73: cпасибо за Ваши правки, но, как я и предполагал с самого начала [1], вряд ли БД РС «Аврора» были бронедрезинами. Вы представляете себе, о чём, собственно, идёт речь? Скорее всего (насколько я себе это представляю, не обладая изображениями данных дрезин), это обычные автомобильные установки реактивных миномётов, только на ж/д ходу. Ну, и где там бронирование? Ваша ссылка на источник в виде врезки из приказа по 305 гмп(м) [2] лишь усилила мои сомнения, поскольку в приказе речь идёт не о броневых, а о боевых дрезинах. Таким образом, речь идёт о целесообразности нахождения указанной информации в текущей статье — см. предыдущую тему на текущей странице про бронелетучку. (А можете привести ссылку на сайт ЦА МО РФ, с которого взята указанная вырезка /кстати, судя по размеру изображения там д.б. более полный текст страницы/, поскольку из содержания данного фрагмента не видны реквизиты документа и его атрибуция — откуда видно, что это приказ по 305 ГМП (м) № 2/Н от 12.02.1943 г.? М.б. это оговорено где-то в тексте, описывающем этот документ — тогда необходимо привести ссылку на указанный текст.) Кроме того, в целях "общего развития" интересно, откуда вообще взята эта информация про формирование к 1 декабря 1942 года, согласно Приказа командующего ЧГВ Закавказского фронта № 0072 от 8 ноября 1942 года 1-го огмд(м) РС М-8 на автодрезинах, его штатах, командовании и т.п. [3]? --Dghor (обс.) 17:28, 9 сентября 2018 (UTC)

• Добрый день ! Ни фотографий, ни рисунков этих дрезин я не видел. Файл приказа № 0072 я не сохранил. Но есть много статей в Интернете про этот дивизион. От себя могу сказать, что есть расхождение в Приказах - в Приказе № 0072 написано сделать на "автодрезинах", а сделали на ж/д дрезинах ?! Может быть из-за не хватки таковых. Могу ещё добавить, что есть Постановление ВС ЧГВ ЗакФ № 00107 от 27 сентября 1942 года для ОГ ГМЧ ЧГВ ЗакФ - "... 3. Для охраны побережья установить на 4-х ж/д дрезинах горные установки РС, сформировав из них батарею РС при Опергруппе ГМЧ ...". Ещё могу добавить, что это точно не бронеплощадка бронепоезда. (Такие бронеплощадки были у 5-и бронепоездов). Что касается БД РС "Аврора", то зайдите на сайт "Память народа" или "Подвиг народа", в поисковой строке напишите фамилию Харченко (не помню имя - отчество) и собственными глазами прочитаете Приказ 305 ГМП от 12.02.1943 года. --Олег - 73 (обс.) 09:19, 11 сентября 2018 (UTC)
  • И вам доброго времени суток! А теперь, так сказать, «по пунктам»:
    • Жаль насчёт изображений - я думал, что вы более осведомлены в данном отношении.
    • То, что в Интернете есть много статей про этот дивизион, это, конечно, очень хорошо, но как сказано в правиле ВП:ПРОВ: «Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках». Кроме того, как сказано во всё том же правиле в разделе ВП:БРЕМЯ: «В случае, если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье сведений, ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения. Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники, которые рекомендуется оформлять в виде сноски. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение». Аналогичное распространяется и на Приказ 305 ГМП от 12.02.1943 года, который, как вы пишете, находится «на сайте "Память народа" или "Подвиг народа"» — так на каком, всё-таки, сайте? И согласитесь, это моветон — давать подобные ссылки на источники в стиле «на деревню дедушке, а там спросить 2 раза».
    • По поводу расхождения в Приказах: «в Приказе № 0072 написано сделать на "автодрезинах", а сделали на ж/д дрезинах», — что конкретно имеется в виду (ведь автодрезина как раз и предполагает автомобиль на ж/д ходу)?
    • Если это не бронеплощадка бронепоезда, то что же это за ж/д дрезины и были ли они бронированными? --Dghor (обс.) 20:23, 11 сентября 2018 (UTC)
• Вы не разу не пользовались сайтами "Память народа" или "Подвигом народа" ?! Это ОДНОТИПНЫЕ сайты МО РФ, где собраны ОРИГИНАЛЫ ДОКУМЕНТОВ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ ! Я лично пользуюсь только ими. В пункте "Герои войны" вписываете - "Харченко Иван Карпович 1914", находите награждение медалью "За отвагу", нажимаете и читаете. Там есть и архив и фонд и опись и № записи. Что касается то, что в одном Приказе написано "автодрезина", а в другом - "ж/д дрезинах", я имел ввиду расхождение в словах. В приказах военного времени должно быть чёткость "слово в слово". Во всех Приказах написано "дрезины". Почему на дрезинах, потому что устанавливали на них горные установки РС М-8 ("горные "Катюши"), а они короче в 2 раза обычных. Их специально разработали и сделали ПРМ-6 в санатории "Ривьера" в г. Сочи для 12 горных батарей, для КАТЩ-606 и для дивизиона дрезин. К слову, в 5-и особых дивизионах бронепоездов были установлены "обычные" ПУ М-8 и М-13, потому что бронеплощадки длиннее. Если у меня будет время я найду оригинал Приказа № 0072 и № 00107. --Олег - 73 (обс.) 06:36, 12 сентября 2018 (UTC)

• Вот, чесслово, ни разу этими сайтами не пользовался! Очень рад, что «Это ОДНОТИПНЫЕ сайты МО РФ, где собраны ОРИГИНАЛЫ ДОКУМЕНТОВ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ !» — это, конечно, всё упрощает… Также, конечно, это хорошо, что вы всё так подробно расписываете где и что найти, но что вы будете указывать в качестве примечания-ссылки на авторитетный источник (АИ) в тексте обсуждаемой статьи — там, где стоит запрос на АИ? Заметьте, как я уже писал выше, это не моё ВП:БРЕМЯ. При этом напоминаю, что в соответствии с правилом «ВП:АИ#Что делать?» через 2 недели после постановки запроса на АИ материал без источников будет удалён. Также очень рад, что вы постараетесь найти оригинал Приказов № 0072 и № 00107, но самое главное — приблизит ли всё это нас к ответу на вопрос, вынесенный в заголовок текущей темы. --Dghor (обс.) 09:58, 12 сентября 2018 (UTC)

• Вы правы, пока не найдены фотографии этих дрезин или хотя бы рисунков, нет смысла писать об этом дивизионе. Какой-нибудь дотошный читатель назовет это "фейком", а дрезины окажутся не боевые дрезины, а телеги из соседнего колхоза. Поэтому я удалил свою запись. Извиняюсь, что вы и я потратили столько времени.--Олег - 73 (обс.) 03:54, 13 сентября 2018 (UTC)

Большое спасибо вам за понимание. Ведь, даже если дрезины окажутся не телегами из соседнего колхоза, а боевыми дрезинами (что напрямую следует из приводимых вами цитат и ссылок на боевые приказы) — то они всё равно могут не оказаться бронированными. А ещё большое вам спасибо за очень интересную информацию об указанном дивизионе, поэтому не жаль потраченного времени. Стоит подумать, куда бы её стоило включить, чтобы сведения не пропали, а оказались бы полезными и уместными в какой-либо дугой статье. --Dghor (обс.) 22:10, 25 сентября 2018 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• BAD-1 front 02.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:09, 13 апреля 2023 (UTC)