Обсуждение:Берёза (KQvr';yuny&>yj~[g)

Архив обсуждений

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи за последние полгода

Рецензия с 22 декабря 2008 года по 10 января 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Untitled

Совместная работа проекта:Ботаника, проходившая в рамках отработки рекомендаций по оформлению ботанических статей. Нужен взгляд «со стороны»: что для рядового читателя непонятно, чего не хватает, что, может быть, стоит исправить? — Cantor 13:16, 22 декабря 2008 (UTC)

• В статье сейчас два списка видов: в обычном виде и в виде таблицы с возможностью сортировки. Надо решить, какой из них оставлять. Правильно ли я понимаю, что сортировка идёт во всех браузерах? --Bff 13:39, 22 декабря 2008 (UTC)

• В opera (win) и seamonkey (lin) сортировка работает Engineer Gena

• Изображения с серёжками и корой стоит переместить в раздел «Описание». И ветку с листиками тоже. --toto 20:25, 22 декабря 2008 (UTC)
  • Порылся по Складу, нашёл ботаническую иллюстрацию, вставил в описание. Насчёт раздела «Галерея» у меня тоже есть сомнения; возможно, его и впрямь нужно расформировать. — Cantor 13:37, 23 декабря 2008 (UTC)

Присоединяюсь насчёт того, чтобы раздел Галерея расформировать. --Bff 13:51, 23 декабря 2008 (UTC)

---

• Что-нибудь написать про максимальный возраст. --toto 20:52, 22 декабря 2008 (UTC)

  Добавил (по разным источникам). --Borealis55 21:35, 28 декабря 2008 (UTC)

• Ссылка http://www.spbgup.ru/spb-guide/3-01-central-district-dvorcovaya-dekabristov-isaakievskaya.shtml не работает. --toto 22:26, 22 декабря 2008 (UTC)
  • Убрал эту сноску. — Cantor 13:37, 23 декабря 2008 (UTC)
• Раздел В культуре нужно расширить и наполнить связным текстом. Сейчас там просто перечислены примеры, а нужно написать некие обощения: "образ березы в русской культуре занимает особое место. Береза - самое русское дерево..." и т.д. --Dmitry Rozhkov 22:04, 22 декабря 2008 (UTC)

  Может показаться кощунственным , но самое русское дерево — лиственница. Это если считать количество. --Borealis55 22:19, 28 декабря 2008 (UTC)

• Еретик! На кастер :) goga312 16:39, 30 декабря 2008 (UTC)

• Не забыть бы про венички берёзовые )) --Dmitry Rozhkov 14:08, 23 декабря 2008 (UTC)

  Немножко добавил — есть целая статья. --Borealis55 22:19, 28 декабря 2008 (UTC)

• Ещё можно дополнить про березовые рощи: какие растения (и грибы!) для них типичны, какие птицы гнездятся, какие паразиты бывают (и вообще какими болезнями дерево болеет). Ещё есть такая песнь, популярная в народе. У Башлачева есть песня «Некому берёзу заломати»… Выражение «берёзовая каша»… Пока больше не вспоминается)) --Dmitry Rozhkov 14:23, 23 декабря 2008 (UTC)
  • О, да тут же можно довольно большой объём работы придумать — над разделом "экология". Я предлагаю создать временную статью Берёза/экология Участник:Аимаина хикари/Берёза, в ней хорошо описать биотопы берёзовых рощ и потом перенести в раздел, я туда что-то постараюсь о грибных симбиозах написать.
    Насчёт птиц я не очень уверен, это всё-таки животные не очень-то связанные с конкретными породами деревьев, а вот насекоомые! Пяденица берёзовая, пилильщик берёзовый, трубковёрт берёзовый; ещё наверное есть жуки и личинки специфические для берёзовой древесины.--аимаина хикари 13:19, 10 января 2009 (UTC)

---

Почитал сейчас раздел «Распространение и экология». Там имеется четыре красных ссылки на термины: Холодный климат, Горная тундра, Криволесье, Лесной горный пояс. Проверил по БСЭ — там есть только статья Криволесье. Вопрос: насколько точны три остальных термина? --Bff 14:56, 23 декабря 2008 (UTC)

Насчёт оставшихся трёх не уверен, но термина «холодный климат» ни в одной из классификаций нет--Mheidegger 15:02, 23 декабря 2008 (UTC)

В статье Тундра: «В горах также может быть горная тундра, независимо от широты». --Borealis55 16:10, 23 декабря 2008 (UTC)

Сделал перенаправление с горной тундры на тундру, поставив там в нужном месте якорь. --Bff 11:16, 30 декабря 2008 (UTC)

В Cловаре по естественным наукам есть Горно-лесной пояс, в Словаре ботанических терминов — ГОРНЫЙ ЛЕСНОЙ ПОЯС. Пока Лесной горный пояс заменил на Горно-лесной пояс. --Borealis55 10:51, 4 января 2009 (UTC)

Написал статью Криволесье. --Bff 00:02, 19 января 2009 (UTC)

---

• Вот здесь говорится, что автор песни не Гулько, а Владимир Георгиевич Трепетцов --Dmitry Rozhkov 02:01, 4 января 2009 (UTC)
• Предлагаю добавить категорию «Древесина» или убрать раздел «Древесина» в отдельную статью «Берёза (древесина)» Abarmot 06:27, 7 января 2009 (UTC)

Совместная работа по отработке структуры и оформления статьи о ботаническом таксоне на примере статьи Берёза

Часть обсуждений — в архиве

Итоги

• Пора подводить итоги работы. Что осталось сделать? --Bff 14:36, 11 декабря 2008 (UTC)
  • Первое, что бросилось в глаза: список литературы следует ЗА примечаниями. Правильно ли это с точки зрения структуры? На мой взгляд, и в списке литературы могут быть примечания. Будут ли они отображаться в Примечаниях, если сами Примечания будут выше по статье, чем Список литературы? --Borealis55 15:06, 13 декабря 2008 (UTC)

Месяца два или три назад я видел, что в рувики проходит централизованное обсуждение на тему, в каком порядке должны следовать разделы «Примечания», «Литература» и «Ссылки». Различных соображений в пользу тех или иных вариантов было много, но чем это обсуждение закончилось, мне неизвестно. Может быть, кто-нибудь знает — были ли приняты какие-нибудь рекомендации по этому вопросу? --Bff 08:17, 15 декабря 2008 (UTC)

Опрос ещё не завершён, поэтому итоги пока не подводились. По задумке Павла Каганера, это только первый этап, потом будут вторая и третья части, после чего, я надеюсь, структуру многих статей можно будет унифицировать в большей степени, чем сейчас. — Cantor 18:37, 16 декабря 2008 (UTC)

• • Жаль, что нет в статье цитат из прозаических произведений и поэтических строк. --Borealis55 16:13, 16 декабря 2008 (UTC)

В ссылках есть ссылка на Викицитатник, а там есть поэтические строки. --Bff 16:40, 16 декабря 2008 (UTC)

---

• Может, уже настало время выставить статью на рецензирование? --Bff 15:35, 16 декабря 2008 (UTC)

А списки видов? Их так и будет несколько? --Borealis55 16:13, 16 декабря 2008 (UTC)

Насчёт первого списка, как мне кажется, всё ясно: его надо убрать хотя бы потому, что неизвестно его происхождение. А второй и третий списки можно оставить — пояснив при выставлении на рецензии, что из этих двух списков надо оставить один. Возможно, при рецензировании выяснится, что таблицы — это совсем не так хорошо, как мне кажется. --Bff 16:23, 16 декабря 2008 (UTC)

Ну, происхождение первого списка — «с бору по сосенке» (то есть, в данном случае, по берёзке;)). Конечно, при наличии более полных он не нужен. — Cantor 18:37, 16 декабря 2008 (UTC)

Первый список убрал. --Bff 12:12, 22 декабря 2008 (UTC)

---

Статья выставленa на рецензирование. Обсуждение здесь. --Bff 13:58, 22 декабря 2008 (UTC)

Иллюстрация в таксобоксе

Что-то перестала мне нравиться. Может быть, вот эта (слева) лучше? Или эта (справа)? --Borealis55 21:18, 28 декабря 2008 (UTC)

Та, что слева, мне нравится больше, чем та, что сейчас в таксобоксе. --Bff 21:44, 28 декабря 2008 (UTC)

Раз возражений не последовало, картинку поменял. --Bff 08:34, 30 декабря 2008 (UTC)

Стилистика

«Главная ценность берёзы — её образ, её простая и трогательная красота. Стройное белоствольное светлое дерево, дающее сквозистую тень, украшающее в любое время года, а особенно весной и осенью, всякий сельский вид, пользуется особой любовью в России. С незапамятных времён берёза, как нельзя лучше выражающая характер русской народной души, была неофициальным символом России.»

Стилистически неудачный текст. Абзац построен так, будто речь идёт не о субъективных ненаучных оценках, а об оценках объективных, которые следуют из результатов неких научных исследований. Может, вместо этого текста лучше привести какую-нибудь близкую по смыслу цитату? Bff 09:05, 29 декабря 2008 (UTC)

Правьте смело! --Borealis55 10:30, 29 декабря 2008 (UTC)

Но цитаты у меня нет. --Bff 10:51, 29 декабря 2008 (UTC)

Фраза «берёза — символ русской природы» понятна и приемлема, чего не скажешь о фразе «берёза как нельзя лучше выражает характер русской народной души». Bff 09:04, 30 декабря 2008 (UTC)

Итоги рецензирования

Наверно, ближайшие планы работ такие:

• доделать экологический раздел, который сейчас находится здесь:Участник:Аимаина хикари/Берёза (начало февраля);

Добавил «грибную» экологию, там, пожалуй, ещё 1-2 ссылки не хватает, проставлю их на днях.--аимаина хикари 14:28, 9 февраля 2009 (UTC)

• сравнить структуру статьи с рекомендованной структурой, ради доработки которой совместная работа и затевалась (середина февраля);
• выдвинуть статью в хорошие.

--Bff 19:12, 26 января 2009 (UTC)

А не добавить ли что-то вроде «Топонимы»? Их много (Березники, Берёзово), и не только на русском языке. --Borealis55 16:23, 27 января 2009 (UTC)

Можно добавить всё, что имеет отношение к теме, только в разумном количестве. В данном случае, мне кажется, следует ограничиться одним предложением, в котором будет сказано о трёх-пяти топонимах. --Bff 16:29, 27 января 2009 (UTC)

А Вы не можете ли что-нибудь порекомендовать из финских названий? --Borealis55 19:35, 27 января 2009 (UTC)

Пока нет. Но я нашёл про Сахалин… Создал раздел «Берёза в топонимах» (название, возможно, не самое удачное) и вписал туда один пункт. Материал сам определыяет форму, так что теперь было бы логично сделать не одно длинное предложение, как я предлагал выше, а еще пару аналогичных пунктов в этом разделе (например, в такой форме: «Город Березняки в такой-то области получил своё название по таким-то причинам»).

---

А что «Пищевые цепи»? --Borealis55 18:23, 3 февраля 2009 (UTC)

На статус хорошей статья, как мне кажется, годится, и без этого раздела. --Bff 18:42, 3 февраля 2009 (UTC)

---

В разделе «Древесина» упущено понятие Карельская берёза (Curly Birch). В статье Берёза повислая коротко упоминается разновидность — Берёза карельская (Betula pendula var. carelica (Mercklin) L.Hämet-Ahti), но тема о этой породе древесины достойна раскрытия в статье о роде. Литература: 1. Лесная энциклопедия: В 2-х т./Гл.ред. Воробьев Г.И.; Ред.кол.: Анучин Н.А., Атрохин В.Г., Виноградов В.Н. и др. - М.: Сов. энциклопедия, 1985.-563 с., 2. Газета "Кижи" №5 (23) июнь 2006 г.

В статье приведены разные оценки количества видов, в лиде указано «Общее число видов — около ста», в таксономической схеме — около шестидесяти. Так как род отличается высоким полиморфизмом и различными учёными систематизируется по разному, таблицу со списком видов стоит вынести в отдельную статью типа en:Taxonomy of Betula. Chan 17:26, 4 февраля 2009 (UTC)

Шестьдесят - это осталось от старого варианта статьи. Исправил на сто с приведением источника. А таблицу, мне кажется, выносить не надо: она относительно небольшая по размеру (относительно общего размера статьи), имеет солидный источник. --Bff 18:36, 4 февраля 2009 (UTC)

Древесина карельской берёзы отдельной статьи достойна, нашёлся бы для неё знающий участник...--аимаина хикари 14:28, 9 февраля 2009 (UTC)

Да, Карельская берёза - будет красивая статья! В пару Берёзе - её просто необходимо создать, чтобы они - раз уж мы взялись за полировку берёзы - одновременно развивались. Я вот помню только версии, что это якобы какая-то инфекция на определённом виде (повислая?), а не генотип/хемотип... Нужно сделать о КБ обязательно! Alexandrov 14:42, 9 февраля 2009 (UTC)

Застабил Карельская берёза - очень нужны свободные фотографии и интересна механика образования свилей (современные статьи наверняка есть!). Alexandrov 16:13, 9 февраля 2009 (UTC)

Плотность древесины

Средняя плотность (объёмный вес) одного плотного кубического метра древесины берёзы повислой (Betula pendula) при различной абсолютной влажности

Я понимаю, что так, наверное, в справочнике по пиломатерьялам написано, но это же никаким умом не переваривается! Плотность - свойство материала, а не "одного плотного кубического метра". И в таблице очень странные цифры: как может быть абсолютная влажность 100%, а тем более больше? Я подумал было сразу исправить кг на кг/м³, да не стал до выяснения обстоятельств --аимаина хикари 14:48, 9 февраля 2009 (UTC)

Да, мне смысл этих терминов тоже непонятен. Может, сделаем так: если в ближайшую неделю никто смысла этого текста не пояснит, то просто его уберём. Ещё я бы убрал из этого же раздела про Nyctomyces suaveolens: про этот грибок написано в Брокгаузе, но в интернете я про него ничего не нашёл, так что можно предположить, что сейчас используется другое его научное название, или это вообще была ошибка в имени ещё в ЭСБЕ. --Bff 15:00, 9 февраля 2009 (UTC)

Это я вставил эту табличку. Сейчас я на неё смотреть не могу, так она мне не нравится. Не к месту. Может быть, в статье "Древесина" это и было бы интересно, но не здесь. Что касается названия, то это терминология, устоявшаяся в лесной промышленности, а абсолютная влажность более 100% может быть у древесины, например, сплавной. Но к нашему делу это отношения не имеет. Убираем табличку? --Borealis55 15:39, 9 февраля 2009 (UTC)

Может, лучше всё-таки создать хотя бы небольшую статью Берёза (древесина) и вынести всё лишнее туда? Сейчас на этом месте стоит перенаправление с категорией - из-за этой категории на перенаправлении долго спорили участники Участник:Cantor и Участник:Abarmot, причём, раз категория до сих пор стоит, то спор, значит, не закончился. Если будет создана статья, то спор закончится. --Bff 16:01, 9 февраля 2009 (UTC)

Я поправил. И там не проценты, а криво написанное промилле, кстати. Вообще-то не так уж плохо, что материал пока в статей - но если она ещё будет увеличиваться (становясь Избранной :-)) - то неизбежно придётся какие-то разделы сокращать тут и аккуратно выносить часть материала - методом Мэйн, очевидно. Alexandrov 16:09, 9 февраля 2009 (UTC)

Ага, если это промилле, то лучше, но не совсем. Конечно, цифры из источника, но какие-то довольно подозрительные. Неужели при повышении влажности на 11% объём бревна уменьшается почти в 2 раза? В 1,62 точнее, или 1куб уменьшается до 0,62куба, я посчитал специально.--аимаина хикари 12:22, 10 февраля 2009 (UTC)

Нет, конечно, там никакие не промилле, а проценты. А числа в таблице -- вес в килограммах. И объём кубометра с увеличением влажности никак не уменьшается ()-- увеличивается его вес (за счёт воды). Источник заслуживает доверия -- я держал его в руках. Но дело не в этом, -- сама табличка куцая, и она гораздо веселее выглядит в книге, когда всё в сравнении с другими деревьями. --Borealis55 15:46, 10 февраля 2009 (UTC)

Может я что не так понял - но очень уж большие цифры, 120% () И смущает повторение "%%"...

А "плотные кубы" - конечно, они неизменны - просто лесотехники своеобразно обращаются с наименованиями физических величин - скажем, плотность для них и плотность для физика - понятия близкие, но несколько по-разному воспринимаемые :-)

Всё-таки без пояснения, что такое "влажность" получается тяжело для восприятия. А под рукой источника нет. Для аоздкуха, конечто, тоже есть 2 типа влажности :-) - но что наши лесовики подразумевают, всё-таки?

Да, и чем больше смотрю на табличку - тем больше она выпадает из контекста, а жаль терять. Пока оставим - но потом снесём куда-то в Древесина, что ли - сохранив лишь пару значений плотности, а? Alexandrov 15:55, 10 февраля 2009 (UTC)

Да, не угадал с промилле - лесовики делят на массу абсолютно сухой древесины - отсюда 170% запросто :-)) Вот формулы и номограмма пересчёта к "нормальному" %. Alexandrov 16:07, 10 февраля 2009 (UTC)

Вот, подобрал "правильное слово" - древесники называют влажностью величину, смысл которой - самое что ин на есть обычное водопоглощение. Они так привыкли - но разъяснять нужно при таблице, иначе у дилетантов может и крышу снести, - даже могут подумать, что это промилле ;-) Alexandrov 16:14, 10 февраля 2009 (UTC)

О, теперь понятно. Тогда может надо добавить это пояснение в статью Водопоглощение, или лучше в статью Влажность, а из заголовка таблицы дать туда ссылку, и будет понятно что́ такое у них значит «абсолютная» влажность.--аимаина хикари 17:05, 10 февраля 2009 (UTC)

Бетулин

Я с детства где-то слышал, что это единственный растительный пигмент белого цвета. Если это правда, то можно в интересные факты добавить (да и в статью Бетулин).--аимаина хикари 16:58, 11 февраля 2009 (UTC)

Вот, как говорится, надыбал (): «Известен и пигмент под названием бетулин, который окрашивает ткани растения в белый цвет, но встречается только у березы, и то не в листьях, а в коре, и о нем мы говорить не будем»(http://planta.iatp.by/less/hit.htm); «В природе существует даже белый пигмент - найден в коре березы. Это красящее вещество так и называется – бетулин, от латинского названия березы - Betula»(http://mining-bulletin.geotech.uz/ru/archive/2007/30/257); «Белый красящий пигмент называется бетулином (от лат. «бетула»—береза). Накапливаясь в клетках коры молодых деревьев, бетулин окрашивает ствол березы в тот прекрасный белый цвет, который так любим и воспет поэтами. Удивительно, что во флоре средней полосы Европейской части СССР береза — единственное растение, образующее этот пигмент»(Батурицкая Н. В., Фенчук Т. Д. Удивительные опыты с растениями: Кн. для учащихся.—Мн.: Нар. асвета, 1991.—208 с.: ил. — Между прочим, на первый взгляд совсем хорошая книжица; уважаемого Алекса, я думаю, заинтересует — ждём краткой аннотации). --Borealis55 18:45, 11 февраля 2009 (UTC)

Мерси - конечно же погляжу :-) О бетулине был порыв поискать л/ статьи - но не хватило времени, как и о фарм-свойствах :-( - а там очень много всякого-интересного!

Может, доберусь я до этого всего - дай бог. Alexandrov 10:28, 12 февраля 2009 (UTC)

В культуре

Я попросил Shakko посмтореть, что можно добавить с точки зрения искусства, и она ответила, что мы «практически всё исчерпали» Cantor (O) 14:56, 14 февраля 2009 (UTC)

Виды

Остались 3 вида без русских названий.

• Betula ceratoptera G.H.Liu & Y.C.Ma — Во Флоре Китая: Nutlet obovate or ovate, with very narrow wings(ptera), sometimes horn(cerato)-shaped at apex(http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200006138). Как лучше связать: крылорогая или рогокрылая?
• Betula chichibuensis H.Hara — Вот что, наконец, отыскал: The distribution of B. chichibuensis is limited to the limestone area around the Chichibu Mountains of the Kanto district and the Kitakami Mountains in Iwate Prefecture(http://ci.nii.ac.jp/naid/110006493292/). Скорее всего, перевод будет «Берёза гор Чичибу», хотя транскрипцию следует проверить.
• Betula margusarica V.N.Vassil. Ареал — Тянь-Шань(?). Очевидно, что название вида связано с названием географическим, однако никаких современных географических названий типа маргусарская или маргушарская мне отыскать не удалось. Единственная зацепка — Маргуш (Маргиана): это название упомянуто в Бехистунской надписи, царство в дельте реки Мургаб (восточная Туркмения). Нужно искать Бот. журнал, xlviii, 1963. --Borealis55 21:08, 18 февраля 2009 (UTC)

раздел Древесина

На всякий случай переношу из обс. подстраницы, которую удаляю:--аимаина хикари 17:24, 5 марта 2009 (UTC)

В разделе есть кусок из ЭСБЕ, в котором упоминается грибок Nyctomyces suaveolens. Как вы полагаете, это название ныне применимо? Chan 16:48, 4 февраля 2009 (UTC)

Я пытался найти этот вид в интернете, но не нашёл. --Bff 18:30, 4 февраля 2009 (UTC)

Итоговое обсуждение структуры статьи о ботаническом таксоне на примере статьи Берёза

Предлагаемые варианты структуры

В левой колонке — схема, предложенная участником VP (см. Обсуждение проекта:Ботаника/Рекомендации#Структура статьи) с учётом некоторых высказанных в том обсуждении пожеланий, и вар. 2 (дополн. от Alexandrov).

Рекомендации вар.1/ вар.2	Разделы статьи Берёза в наст. время
Таксобокс	+
1. Преамбула. / Общие сведения	+
2. Этимология названия таксона. / Этимология	Название
3. Ботаническое описание. 3.1. Морфологическое особенности (Жизненная форма, корневая система, листья, стебли, соцветия и цветки, плоды и семена). 3.2. Биологические особенности (Онтогенез, сезонный ритм развиятия, способы размножения и распространения).	Биологическое описание
4. Географическое распространение и происхождение. (Общий ареал. Географический и эколого-зональный тип ареала, ценоареал. Сведения по палеогеографии. Данные о распространении на территории России и др. Происхождение — только для культивируемых видов) / имхо происхождение важно и для сорняков - для многих есть данные распространения - А.А.	Распространение и экология
5. Экология (Отношение к условиям произрастания — влаге, свету, температуре, реакции почвы, охрана вида и пр.) 6. Фитоценология (Место вида в ценозе, ценотический тип, плотность популяций и др.) 7. Биологическая продуктивность (динамика роста и накопления продукции, хозяйственный урожай и пр.) 8. Консортивные связи (эпифиты, симбионты, опылители и переносчики семян и плодов, вредители и болезни).	Общий раздел с распространением
	Химический состав
9. Хозяйственное значение. 9.1. Применение в растениеводстве (садоводстве, цветоводстве и пр.) 9.1.1. История культуры. 9.1.2. Районы возделывания культуры (значение культуры в мировом земледелии и в России, общие площади посевов, валовые сборы) 9.1.3. Агротехника. 9.1.4. Варианты садовой классификации. 9.1.5. Сорта (если много — в отдельную статью). 9.2. Лекарственное применение. 9.2.1. Лекарственное сырьё. 9.2.2. Химический состав растения. 9.2.3. Фармакологические свойства. 9.2.4. Применение в медицине (лекарственные формы, противопоказания и пр.) 9.3. Другое применение (кулинария, косметика и пр.)	Значение и применение Древесина Дёготь Берёста Берёзовый сок Медицинское применение
	Культивирование Агротехника Сорта
11. Номенклатура и систематика	Классификация Таксономическое положение Наиболее известные виды Виды рода Берёза
10. Сведения о растении в мифологии, легендах, поверьях, литературе и искусстве и пр. / (мне кажется, что для назв. разд. Берёза в культуре и этнографии - тождественно по сути, но короче и яснее полного перечисления)	Берёза в культуре и этнографии Берёза в языческих обрядах Народные приметы Русские пословицы, поговорки и загадки о берёзе Берёза в изобразительном искусстве Интересные факты Берёза в культуре славянских народов и в России В культуре других народов Берёза в топонимах
Примечания	+
Литература	+
Ссылки	+

Обсуждение структуры

• Наверно, преамбулу следует сделать соответствующей статье, то есть её немного расширить. --Bff 12:55, 10 февраля 2009 (UTC)
• Надо окончательно решить насчёт названий разделов и их порядка. Bff 13:05, 10 февраля 2009 (UTC)
• Ввёл (как вариант для обсуждения) через слэш ещё один, предпочтительный с моей кочки зрения, вариант 2. Относительно лида/преамбулы: моё мнение таково: желательно, чтобы в первом экране (на 17 дюймовом мониторе) уже было бы видно хотя бы начало раздела "Содержание". Это - то внутреннее ограничение объёма лида, к-рое я использую для себя, как внутренний критерий при написании/оформлении статей. Alexandrov 13:42, 10 февраля 2009 (UTC)

Итерация 3

• Попробовал свести воедино мои предпочтения (полужирным выделил дополнения):

Таксобокс (без обсуждения)

1. Общие сведения

2. Этимология названия таксона.

3. Ботаническое описание. 3.1. Морфологическое особенности (Жизненная форма, корневая система, листья, стебли, соцветия и цветки, плоды и семена). 3.2. Биологические особенности (Онтогенез, сезонный ритм развития, способы размножения и распространения).

4. Географическое распространение и происхождение. (Общий ареал. Географический и эколого-зональный тип ареала, ценоареал. Сведения по палеогеографии. Данные о распространении на территории России.)

5. Экология (Отношение к условиям произрастания — влаге, свету, температуре, реакции почвы, охранный статус вида.)

6. Фитоценология (Место вида в ценозе, ценотический тип, плотность популяций и др.)

7. Биологическая продуктивность (динамика роста и накопления продукции, хозяйственный урожай и пр.)

8. Консортивные связи (эпифиты, симбионты, опылители и переносчики семян и плодов, вредители и болезни).

(№) Химический состав.

9. Хозяйственное значение. 9.1. Применение в растениеводстве (садоводстве, цветоводстве и пр.) 9.1.1. История культуры. 9.1.2. Районы возделывания культуры (значение культуры в мировом земледелии и в России, общие площади посевов, валовые сборы) 9.1.3. Агротехника. 9.1.4. Варианты садовой классификации. 9.1.5. Сорта и культивары (если много — в отдельную статью). 9.2. Лекарственное применение. 9.2.1. Лекарственное сырьё. 9.2.2. Химический состав растения. 9.2.3. Фармакологические свойства. 9.2.4. Применение в медицине (лекарственные формы, противопоказания и пр.) 9.3. Другое применение (кулинария, косметика и пр.)

10. Сведения о растении в культуре и этнографии

11. Интересные факты

12. Топонимы

13. Номенклатура и систематика (Классификация, Таксономическое положение, Наиболее известные виды, Виды (большой список — в отдельную статью))

(не обсуждается):

Литература, Примечания, Ссылки, Шаблоны, Категории, Интервики.

---

Как видно, мои предпочтения в большой мере связаны со структурой, предложенной уважаемым VP, как с гораздо более подробной. Считаю, что её можно использовать для рекомендации. Структура статьи Берёза во многом ей соответствует, только названия разделов не так детально проработаны. — --Borealis55 20:31, 25 февраля 2009 (UTC)

Итерация 4

Согласен в целом c такими коррективами; вот только хотелось бы видеть несколько более древовидную структуру - чтобы число заголовков 1-го уровня не выходило за пределы магической цифры 7, - как психологически приемлемого для большинства пользователей числа воспринимаемых модулей. Для этого кое-какие из 13 первых уровней - влить внутрь более общих, скажем - пп.11,12 - внутрь 10-го, 6,8 - внутрь 5-го, 7-й - внутрь 9-го. Alexandrov 10:25, 26 февраля 2009 (UTC)

Другие считают, что надо ориентироваться на то, чтобы число заголовков одного уровня не было больше не семи, а десяти... Но я с вами полностью согласен насчёт того, что 5-6-8, 7-9, 10-11-12 следует рассматривать как подразделы раздела более высокого уровня. --Bff 10:49, 26 февраля 2009 (UTC)

Если уместно

Во многих регионах России есть дома отдыха (санатории) под названием «Берёзовая роща». В Пензенской, Калужской, Московской областях, Чувашии. --AAA333 00:14 мск, 2 марта2009 (UTC)

Название

Русское название происходит от древнерусского береза (от праславянского *berza), а не от старославянского бреза. Полистайте этимологические словари. Corrector 09:15, 6 апреля 2009 (UTC)

Ссылочку можете дать? --Borealis55 09:32, 6 апреля 2009 (UTC)

• Участник впоследствии удалил эту секцию, так что, надо полагать, что не может… — Cantor (O) 16:55, 9 апреля 2009 (UTC)

Да, но пока я не нашёл и доказательства тому, что слово берёза было заимствовано из старославянского. По своему звучанию оно смахивает на древнерусское, так как в нём полногласие (-ере-). Шанский и Фасмер указывают лишь праславянское и индоевропейское звучание этого слова. Corrector 10:46, 10 апреля 2009 (UTC)

латыш. bērzi --- Вообще то bērzi - это множественное число - "берёзы", а в единственном числе это bērzs! Пример - берёза повислая - Nokarenais bērzs https://lv.wikipedia.org/wiki/Nokarenais_b%C4%93rzs --89.201.121.4 17:32, 24 ноября 2016 (UTC)

Растёт ли берёза в Южном полушарии Земли?

Растёт ли берёза в Южном полушарии Земли? В [1] утверждают, что берёзы растут и в Новой Зеландии. Но тамошние берёзы - эндемики или всё-таки привезённые из Европы и акклиматизированные на новом месте?? 109.188.33.206 12:03, 23 октября 2010 (UTC)

• • Анегри - нигерийская берёза. действительно существующий вид или выдумки производителей шпона из "бла'ародной древесины"?--Оний Постор 12:46, 26 марта 2011 (UTC)

Ещё много подобных сайтов, но все они связанны с древообрабатывающей промышленностью либо продажи их продукции. Я мог бы привести кучу примеров, но боюсь меня закидают камнями за рекламу)--Оний Постор 12:55, 26 марта 2011 (UTC)

Анегри (род Aningeria) не имеет к берёзе (род Betula) никакого отношения. Вот англоязычная ссылка с описанием этой древесины, там же написано, из какого дерева её получают. --Abarmot 13:22, 26 марта 2011 (UTC)

Спасибо!!! Честное слово: вы меня спасли!!! Я уж хотел статью создать))) Материал подготовил.... Меня сбили с толку мои боссы(((--Оний Постор 16:21, 26 марта 2011 (UTC)

Список видов

Предлагаю вынести список видов в отдельную статью. Список готов, можно в любой момент создать статью. Единственное, что русских названий гораздо меньше, чем в существующем списке. --GreenZmiy 15:39, 6 декабря 2010 (UTC)

Поскольку статья избранная, предлагаю не торопиться и хотя бы пару недель подождать реакции. Если созданный список находится на одной из ваших подстраниц, было бы неплохо дать на него ссылку. --Bff 15:43, 6 декабря 2010 (UTC)

А я и не спешу. Ознакомиться можно здесь. --GreenZmiy 15:51, 6 декабря 2010 (UTC)

Я за вынос списка, он несколько великоват для статьи и нарушает целостность её восприятия. --Chan 01:16, 7 декабря 2010 (UTC)

Вынести, оставив только виды, произрастающие на территории России и сопредельных стран. С уважением, --Borealis55 09:27, 7 декабря 2010 (UTC)

Раз возражений не поступило, то выношу и переоформляю список видов. А вот насчёт видов, которые останутся в статье надо думать. Если оставлять те, которые указаны в «Флоре СССР» и «Деревьях и кустарниках СССР», то их наберётся почти 50 штук, что явно многовато. --GreenZmiy 20:55, 25 декабря 2010 (UTC)

Неоднозначность

"Большинство берёз светолюбивы, хотя есть и довольно теневыносливые (Берёза ребристая (Betula costata), Берёза шерстистая (Betula lanata) и Берёза жёлтая (Betula lutea))."

Берёза ребристая и берёза жёлтая по тексту статьи - разные виды, а в статье "Берёза жёлтая" указано, что по другому называется "Берёза ребристая". CartN. 11:04, 1 мая 2012 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Берёза.

В классификации имеется ошибка. Вот правильный вариант. Порядок: Берёзоцветные (Betutales). Не могу исправить сама, не получается. Я учусь на кафедре биологии. Там точно допущена ошибка.

Автор сообщения: Ниязова Марина 95.59.191.162 17:00, 22 ноября 2015 (UTC)

• В системе APG III (на основе молекулярного анализа ДНК), применяемой при написании статей в русской Википедии, этот порядок не выделяется и семейство Берёзовые относится к порядку Букоцветные. У вас, видимо, альтернативная классификация. --Ghiutun 19:26, 22 ноября 2015 (UTC)
• Подтверждаю. У Тахтаджяна, к которому все привыкли, — Берёзоцветные (Betulales), но в системе APG III, на которую ориентированы таксобоксы, семейство Betulaceae включено в порядок Fagales. Возможно, об этом стоит подробнее написать в статье Берёзовые. — Cantor (O) 01:36, 25 ноября 2015 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:03, 28 декабря 2015 (UTC)

Вопрос

Разве правильно берёста, а не береста? — Эта реплика добавлена с IP 217.117.125.67 (о)

• Допустимы оба варианта. См. статью. --Chan (обс.) 11:22, 6 апреля 2017 (UTC)
  • Но берёста -- допустимее. --Daphne mezereum (обс.) 13:58, 6 апреля 2017 (UTC)

Внешние ссылки изменены

Привет, коллеги редакторы!

Я только что изменил 6 внешние ссылки на странице Берёза. Пожалуйста, уделите минутку и проверьте мою правку. Если у вас есть вопросы, или же бот должен игнорировать данные ссылки или данную страницу, пожалуйста, прочтите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я провёл следующие изменения:

• Исправлено форматирование/использование для http://www.forest.ru/rus/basics/glossary/articles/bereza.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080511024501/http://www.sunterra.ru/goroskopy/druid/index.html к http://www.sunterra.ru/goroskopy/druid/index.html
• Исправлено форматирование/использование для http://www.bards.ru/archives/part.php?id=13948
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071213164721/http://www.a-pesni.golosa.info/dvor/kudrklen.htm к http://www.a-pesni.golosa.info/dvor/kudrklen.htm
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141101111636/http://www.youtube.com/watch?v=o_9IYX0Xbvc&feature=channel_page к http://www.youtube.com/watch?v=o_9IYX0Xbvc&feature=channel_page
• Исправлено форматирование/использование для http://www.frazeologiya.ru/fraza/berezovyiy.htm

Пожалуйста, обратитесь к FAQ для получения информации о том, как исправлять ошибки бота.

Пока.—InternetArchiveBot (Сообщить об ошибке) 00:40, 20 сентября 2017 (UTC)

Фасмер

"Родственно словам берест, лат. farnus, frāxinus «ясень», в которых представлены первонач. адъективные производные; см. Френкель, «Glotta» 4, 45". Нужно проверить. ToledoAlba, род женский (обс.) 06:51, 27 апреля 2023 (UTC)