Обсуждение:Белорусско-литовская дискуссия о Великом княжестве Литовском (KQvr';yuny&>ylkjrvvtk-lnmkfvtgx ;nvtrvvnx k Fylntkb tux'yvmfy Lnmkfvtkb)

[Без темы]

Отмечу, что «Литовская версия» остаётся всемирным академическим консенсусом, каким она была и во времена РИ, и во времена СССР. Противоположная ей версия поддерживается только частью «национально ориентированных» историков, причём в основном — одной-единственной страны. См. Фальсификация истории в Азербайджане в качестве аналогии. — Apr1 (обс.) 09:48, 26 декабря 2023 (UTC)

• Как минимум такой версии придерживается Британника. Bellkass02 (обс.) 16:28, 22 января 2024 (UTC)
• Просто в копилку: "Излюбленный историками пример, что Ольгерд женится на дочери последнего витебского князя Марии и после его бездетной смерти наследует княжество. Да, он княжил в Витебске. Но источник, который сообщает об этом браке, поздний, «Родословие князей витебских» XVI века. Если мы посмотрим на ранние источники, у нас есть такой замечательный текст, как послание рижского городского совета конца XIII века ещё самостоятельному князю Витебскому Михаилу Константиновичу. Оно нарядно оформлено, но, судя по всему, не было отправлено. Поэтому оно сохранилось в городском архиве Риги, сейчас оно опубликовано, и сейчас это Государственный исторический архив Латвии. И там среди жалоб на притеснения купцов приводится такой пункт, что рижские купцы, прибыв в Витебск, пошли купить девок-невольниц в литовский лагерь. И там у них возникли какие-то трения на этой почве. Что мы видим? Есть формально самостоятельное княжество, есть князь. Под его стольным городом стоят лагерем литовцы. Больше того, если мы посмотрим на летописные известия, выясняется, что они туда-сюда снуют, совершают походы на Тверское княжество, на другие части Руси. Никто им не препятствует. А рижские купцы, которые приезжают туда торговать, мирятся с этим, больше того, идут туда купить себе невольниц. После всего этого вопрос риторический, насколько добровольным был переход Витебского княжества в брак, в котором Ольгерд был одной из сторон." Тут еще интересен момент, откуда в этом лагере брались невольники, кроме как из тех же витебцев... — Ghirla ^-трёп- 08:56, 23 января 2024 (UTC)
• А ничего, что эта одна-единственная страна - появилась из ВКЛ? И следовательно, в полном праве претендовать на его наследство, в чем бы оно ни заключалось. Движимое и недвижимое, с учетом современных реалий. :) AlexPin (обс.) 19:44, 2 июня 2024 (UTC)

Раздел История

Apr1, если хотите добавить тезис, что «в то же время, общий с Россией пласт исторического прошлого был неприемлем для той части белоруской общественности, которая пыталась выстроить белорусскую идентичность на противопоставлении России», то добавьте его после описания тезисов Носевича со ссылкой на АИ. DBatura (обс.) 15:04, 27 декабря 2023 (UTC)

Происхождение литовских князей

По всей видимости, новый раздел добавлен с информации от сюда О происхождении Князей Литовских (автор Езапат Серж Александрович). О мужчине мне информации найти не удалось. Неизвестно, является ли он профессиональным историком. Но это ещё не вся проблема. Написанный с публикации раздел явно написан в пользу «белорусской» версии (в частности, полоцкое происхождение князей, критика балтского происхождения имён), что нарушают нейтральность описания темы. Я считаю, что представить полоцкую версию можно (и даже нужно), но только с авторитетных источников и при освещении других версий. DBatura (обс.) 10:08, 24 марта 2024 (UTC)

• Не возражаю, также считаю возможным сделать раздел критики версии литовских историков, поскольку накопились определённые материалы на эту тему, из-за большой занятости, буду медленно писать, не обессудьте. :) AlexPin (обс.) 19:48, 24 марта 2024 (UTC)

Князи

На сколько информация о происхождении князей относится к теме? Если да, то где конкретный источник? 178.120.214.180 20:36, 6 июня 2024 (UTC)

• Источников тьма, это фундамент литовской иториографии. :) AlexPin (обс.) 10:13, 9 июня 2024 (UTC)
• Добавил уже DBatura (обс.) 10:39, 9 июня 2024 (UTC)

Проблема Новогрудка

Доброго времени суток коллеги. Проблема Новогрудка - краеугольный камень спора историков в вопросе образования ВКЛ, ни один источник не обходит эту тему. Поэтому предлагаю выделить описание проблемы в отдельном разделе. :) AlexPin (обс.) 21:06, 14 октября 2024 (UTC)

• Отметил о проблеме в разделе аргументации. Если найдётся побольше материала, то можно в подраздел выделить DBatura (обс.) 15:47, 15 октября 2024 (UTC)

Проблема с предисторией ВКЛ

Добрый день, нарисовалась проблемка, по периоду 1180-1240 гг., в регионе Литва-Полоцк-Рига, масса исторической информации с источниками, но её некуда деть, на странице ВКЛ места нет, может на этой странице создать раздел по теме? Или лучше новую страницу начать? В экспансии, вроде как тоже не место:) AlexPin (обс.) 18:26, 1 декабря 2024 (UTC)

• У Вас информация, связанная с борьбой Полоцка и крестоносцев и раннелитовскими делами? Вряд-ли данная статья подойдёт сюда. Хотя следовало для начало глянуть, чем Вы хотели бы поделиться. Возможно, что из этого можно будет склепать отдельную статью. DBatura (обс.) 18:44, 1 декабря 2024 (UTC)
  • Пока думаю создам раздел в экспансии, если будет очень большой, сделаю статью. Спасибо. :) AlexPin (обс.) 18:51, 1 декабря 2024 (UTC)

Рецензирование статьи Белорусско-литовская дискуссия о Великом княжестве Литовском

Коллеги, хотел бы узнать, есть ли у статьи шанс стать избранной?

На данный момент я предполагаю доработать следующее: 1) в раздел «История» добавить подраздел про само ВКЛ, как можно нейтральное, обходя все острые и дискуссиионые моменты, по типу происхождения князей, проблему понятий «Литва, литвины, Жмудия, жмудины, русины и т.д.» и остальное. То есть предполагаю описать так: появилось тогда-то, расширялось туда-то, воевала с теми, дружило с теми, унии и в Речи Посполитой. 2) увеличить подраздел по отдельным вопросам (или его лучше слить с основным?), с опорой на указанные и новые найденные мною источники. Считаю, что сюда же нужно добавить проблему локализации Литвы, роль и статус Жмудии и Аукштайтии, применение термина «литвины».

Прошу коллег: 1) высказаться, что ещё нужно добавить или переработать? 2) сообщить, если есть какие-либо серьёзные проблемы с текущим материалом и видом статьи. 3) если найдёте новые источники по теме, особенно литовские или английские, подкиньте. DBatura (обс.) 18:25, 20 декабря 2024 (UTC)