Обсуждение:Альтернативный рок (KQvr';yuny&Gl,myjugmnfudw jkt)

Untitled

Столько воды и совсем ничего не понятно. Что такое альтернативный рок? Я, например, не слушаю рок-музыку, а из статьи ничего толкового не следует. Расширьте хотя бы раздел «История».

+1, прям дословно процитировал то, что у меня в голове прозвучало. Одна вода, статья вообще не раскрывает и не объясняет термин "альтернативный рок", ни слова о том, что это вообще и чем он характеризуется, какая это музыка.

Скорее всего, важнейшими альтернативными группами России являются Джан Ку и Tequilajazzz--Ajatollah oliveira 17:09, 26 июля 2006 (UTC)

Конечно про них тоже нужно написать, просто часть статьи про Россию пока еще в разработке. Ник Вэ 13:53, 27 июля 2006 (UTC)

Nirvana не альтернатива, касаео Tequilajazzz, согласен полностью, другой альтернативы на Руси попросту нет.......--JukoFF 00:16, 26 августа 2006 (UTC)

А ты статью почитай :) Ник Вэ 11:11, 26 августа 2006 (UTC)

Нирвана Альтернатива - новый стиль - гранж, позже пародируемый десятками групп))

Гранж (англ. Grunge) — стилистическое направление в рок-музыке, ставшее одним из наиболее заметных явлений [альтернативного рока] конца 1980-х — середины 1990-х гг. Родиной гранжа стал город Сиэтл (США, штат Вашингтон), наиболее яркими представителями — сиэтлские коллективы Nirvana, Alice in Chains, Pearl Jam, Soundgarden и другие, имеющие к этому стилю более непосредственное отношение (Mudhoney).[1] Гранж относится к тяжелой музыке наряду с хеви-метал и хард-роком.

вообще-то классический индастриал вообще не является разновидностью рока. Как-то ПиОрридж даже подчеркнул это в своем интервью. Так что не понятно, что упоминание жанра делает в этой статье 46.146.100.34 19:40, 26 марта 2019 (UTC)

вообще-то статья про собирательный термин, а не про отдельный жанр с приставкой «рок», вообще то определения жанра «индастриал» почитайте сперва, который всегда андеграундной музыкой считался. --Jazzfan777 (обс.) 19:51, 26 марта 2019 (UTC)

Дельфин

А разве Дельфин это альтернатива? Что то не вяжется.

С чем не вяжется? А что это? Ник Вэ 07:00, 23 октября 2006 (UTC)

панк-рок - это жизнь--84.22.151.6 11:52, 18 апреля 2009 (UTC) nancy

Инди

Также в Великобритании эту музыку называют словом «инди»

Чесное слово - когда прочитал - заржал) какие умы до таково додумываются? в британии есть свои альтернативные группы, что за глупость сравнивать их с инди? жанры ведь совсем разные.

А разве Дельфин это альтернатива?

Что то не вяжется.

не вяжется так же, как и причисление к альтернативе мьюз)

Cabrones 18:32, 30 марта 2010 (UTC)

Чесное слово - когда прочитал - заржал) какие умы до таково додумываются? в британии есть свои альтернативные группы, что за глупость сравнивать их с инди? жанры ведь совсем разные.

Уважаемый, вы случайно не путаете инди-рок с брит-попом? Вы вообще уверены в том, что у вас правильное представление об инди-роке?188.113.19.224 22:28, 25 февраля 2011 (UTC)

Animal ДжаZ

Я бы не сказала, что они совмещают рок с репом так же, как СЛОТ... Да, это альтернатива. У них скорее крайне необычная музыка. Но репа нет) 2A00:8740:0:C9A:D19F:77A8:5EC:37B6 06:40, 2 февраля 2015 (UTC)Галина

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Альтернативный рок

Ещё одна статья о музыкальном жанре из числа проекта Мирида. Жду мнений. --Jazzfan777 (обс.) 15:50, 25 декабря 2017 (UTC)

• Ох сложная тема … возможно ли её в принципе раскрыть? Вот, читаю всё это и всё равно не могу понять — почему почти все эти люди оказались под этим «флагом». Ну, пожалуй, кроме Velvet Underground, которых уже не застал и потому уж приходиться брать слова Ино на веру. Но что за странный мир, в котором сам Ино — «мейнстрим», а спродюсированные им Talking Heads — «альтернатива». Ну ладно, положим, для ребят уровня Talking Heads, The Smiths и т. п. этот ярлык — просто знак качества, положим, заслужили. Но их, заслуживших, всё же меньшинство, а вокруг — масса обычной радийной попсы. Тут и приходят чёрные мысли — а был ли мальчик? Может, и не было его, а была только придумка мракетологов? Retired electrician (обс.) 23:17, 25 декабря 2017 (UTC)

Тема сложная, да. В 80-е это были группы, вышедшие из постпанка и новой волны, которые продолжали искать новое звучание и экспериментировать со звуком, тем самым не вписываясь в привычные жанровые рамки, в 90-х когда несколько из них пробились в мейнстрим направление было взято маркетологами под карандаш, хотя, безусловно, и в этом десятилетии появлялись коллективы, музыка которых вообще не была похожа ни на что. Кстати, на тот момент (1980 год, когда он TH продюсировал) Ино уже ни разу не мейнстримовой музыкой занимался, самый яркий пример - Ambient 1 — Music for Airport, от звука которого все обалдели. Мне кажется именно после этого альбома его стали все кому не лень приглашать, чтобы он их музыку делал менее мейнстримной, начиная Дэвидом Боуи и заканчивая Петей Мамоновым. --Jazzfan777 (обс.) 09:39, 26 декабря 2017 (UTC)

• Garbage даже не упомянуты.--Lepisto (обс.) 04:29, 27 декабря 2017 (UTC)

Добавил --Jazzfan777 (обс.) 09:34, 27 декабря 2017 (UTC)

• В статье используется ряд несвободных файлов, у которых не прописано ОДИ для использования в этой статье. Для каждого из них нужно добавить ОДИ. Kamolan (обс.) 08:00, 4 февраля 2018 (UTC)

Прописал, уточнил. --Jazzfan777 (обс.) 10:45, 4 февраля 2018 (UTC)

Ошибка, которую я не могу исправить

В разделе "Постгранж, построк и постхардкор" текст под иллюстрацией оказался сломан. Поправьте, пожалуйста, я не знаю, что конкретно там было. --AllaRo (обс.) 20:02, 19 апреля 2018 (UTC)

В плане сломан? Там все нормально отображается. --Jazzfan777 (обс.) 20:10, 19 апреля 2018 (UTC)

Я ещё раз прочла и думаю, что я просто не поняла текст: «Несмотря на фактический провал записи, после которого с коллективом разорвал контракт лейбл». Теперь я понимаю, что Вы имели в виду, но думаю, что надо бы как-то поправить. Если я не поняла, то и читатели могут не понять. То, что лейбл не русское слово, несколько мешает. Например, лучше:

«Несмотря на фактический провал записи, после которого лейбл разорвал контракт с коллективом», или даже дать здесь название лейбла. В любом случае, моё слово "сломан" было неуместно, извините.--AllaRo (обс.) 20:30, 19 апреля 2018 (UTC)

Там по тексту лейбл упоминается множество раз, в частности, что такой мейджор-лейбл в начале. Это распространённый музыкальный термин, если что. --Jazzfan777 (обс.) 20:53, 19 апреля 2018 (UTC)

• Замечание.
  

Дебютный альбом группы KoЯn считается первым релизом в этом жанре; именно после того, как KoЯn в 1993 году появились на альт-металической сцене, она «трансформировалась в ню-метал, как в свое время колледж-рок стал альтернативным роком»

Я не поняла, кто такая «она», которая трансформировалась в ню-метал. Жанр может трансформироваться в жанр… --AllaRo (обс.) 21:10, 19 апреля 2018 (UTC)

Сцена трансформировалась, речь же о ней идет - грубо говоря поджанр стал популярнее самого жанра. --Jazzfan777 (обс.) 09:13, 20 апреля 2018 (UTC)

Не уверена, что поняла, но пусть будет так, если другим понятно. --AllaRo (обс.) 10:41, 20 апреля 2018 (UTC)

Обсуждение замечаний и правок

Убрала повторы в преамбуле, одновременно сделала несколько других правок, стилистических и пунктуационных. Я работаю над повторами раздел за разделом, порядок действий следующий:

1. Делаю контекстный поиск по корням слов, обречённых на повтор. Сначала по вспомогательным словам: был, что, который, так, как и другие того же типа.
2. Потом делаю поиск по смысловым словам, часто используемым.
3. Я считаю проблемой использование одного слова в строчке дважды, или в двух строчках трижды.
4. Заметив повтор, я стараюсь это место перефразировать. При этом, убрать повтор смыслового слова без потери смысла трудно и не всегда возможно, только если есть очевидные синонимы. С другой стороны, это и менее важно, т.к. если слово смысловое, то читателю понятно, почему оно повторяется. Можем — удаляем, нет — нет.
5. Повторы вспомогательных слов удалить легче, и это важнее. Повтор вспомогательного слова означает повтор языковой формы, что делает текст скучным. Имеет смысл чередовать языковые формы, т.е. не заменить все слова "который" на причастия, а примерно через раз.
6. Часто оказывается, что удалив один повтор, вы получили другой. За этим надо следить.
7. Удаление повторов занимает много времени.
8. То, что я здесь написала, не перепечатка учебника, а мой личный опыт. В требованиях к избранной статьи, как Вам известно, нет упоминания о повторах. Мне бы хотелось, чтобы Вы тоже занялись устранением повторов в других главах статьи, поскольку от этого статья станет лучше. Однако, звёздочку избранной она может получить и так, всё зависит от избирающих. Я не буду указывать Вам, где повтор, поскольку приведённый выше алгоритм сделает это лучше, чем я вручную. Я знаю нескольких википедистов, которые примерно так работают.
9. Только Вам решать, будете ли Вы устранять повторы и, если да, то в какой степени. Понятно, что на 100 % это сделать нельзя, на 50 % — уже хорошо.
10. Насколько я поняла, факт хорошего стиля статьи является аргументом для размера больше 250 кб. Прочитав всю статью, я пришла к мнению, что хотелось бы оставить в ней всю имеющуюся информацию. Устранение повторов может привести к укорочению статьи без потери информации, это хорошо. --AllaRo (обс.) 10:41, 20 апреля 2018 (UTC)

• Фраза: «включив такие жанры как поп, панк-рок, постпанк, а иногда и колледж-рок и инди-рок. Все они были составляющей т. н. «коммерческих альтернативных радиостанций» того времени…». Может ли жанр быть составляющей радиостанции? Возможно, «представлены на радиостанциях»? --AllaRo (обс.) 11:08, 20 апреля 2018 (UTC)

Естественно формат радиостанций подразумевает трансляцию определённые женров, после того как термин стал обиходным, им стали называть перечисленные в фразе жанры. --Jazzfan777 (обс.) 12:14, 20 апреля 2018 (UTC)

Я поняла, что значение термина "Альтернатива" стало включать перечисленные жанры, с этим нет вопросов. Но как может жанр стать составляющей радиостанции — это я не понимаю. Так же как цвет не может быть составляющей самолёта. Можно сказать, что «все они транслировались коммерческими альтернативными радиостанциями» или «все они ассоциировались с коммерческими альтернативными радиостанциями», если это так. --AllaRo (обс.) 14:15, 20 апреля 2018 (UTC)

Как это не может? Формат определенных радиостанций строится на определенных музыкальных жанрах, например: 977 Alternative только альтернативную музыку играет, Classic Rock соответственно классический. В том же TuneIn Radio предлагается выбор радиостанций по музыкальным жанрам. «Все они были составляющей т. н. «коммерческих альтернативных радиостанций»» имеется в виду, что песни групп этих жанров транслировались в FM сегменте, то есть когда их стали включать в термин альтернатива, он сам по себе стал более мейнстримовым. --Jazzfan777 (обс.) 14:28, 20 апреля 2018 (UTC)

Всё то, что Вы здесь пишете абсолютно понятно и правильно, и именно так и надо написать в статье. Вы объясняете мне, что «песни групп этих жанров транслировались в FM сегменте» и говорите, что это «имеется в виду», но это не то, что написано. В ваших объяснениях нет слова "составляющей", а в статье только это слово и есть. Как можно понять из статьи, что Вы имеете в виду? Любая формулировка из указанных здесь подойдёт, но не та, которая в статье. Поскольку я никак не могу Вам этого объяснить, давайте спросим кого-то ещё, например, коллегу Deinocheirus, может он найдёт правильное решение. --AllaRo (обс.) 14:38, 20 апреля 2018 (UTC)

Ну елки-палки, у вас вопрос какой был? «Но как может жанр стать составляющей радиостанции».... формат радиостанции - он и состоит из определенных жанров, это и подразумевается) Я не знаю, чем эта фраза вас так смутила) --Jazzfan777 (обс.) 21:09, 20 апреля 2018 (UTC)

Ну вот видите, всё теперь понятно, поняли друг друга, нет причин для нервов. Можно работать над Панк-роком. --AllaRo (обс.) 22:12, 20 апреля 2018 (UTC)

• Внес исправление с "репертуаром". Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:08, 20 апреля 2018 (UTC)
  • Спасибо, так всё понятно. --AllaRo (обс.) 16:14, 20 апреля 2018 (UTC)

Отчёт

Вычитала всю статью. Убрала некоторые повторы, но далеко не все. Разделила один абзац на два, других абзацев, требующих разделения, не обнаружила. Внесла несколько стилистических правок. Закончила ту работу над статьёй, которую обещала сделать. Поскольку статья уже избранная, оставшиеся повторы и размер статьи теперь неинтересны. В воскресенье перейду к вычитке статьи Панк-рок. Спасибо за сотрудничество. --AllaRo (обс.) 16:23, 20 апреля 2018 (UTC)

Примеры песен

• Как считаете, какие примеры песен лучше всего использовать? Я бы предложил что-то из основателей (R.E.M.?), что-нибудь из британской альтернативы (например, Muse раннего периода) и что-нибудь из американской (м.б. поздний Linkin Park, когда уже точно не ню-метал?). Гранж и бритпоп не брал бы, у них свои отдельные странички. Beaumain (обс.) 21:46, 13 сентября 2022 (UTC)
  • Про какие примеры речь? LP точно нет, The Replacements, Pavement, Hüsker Dü, Sonic Youth, Jane’s Addiction --Jazzfan777 (обс.) 21:48, 13 сентября 2022 (UTC)
    • Мне кажется примеры альт-рока. Типа как с другими жанрами. Luckich (обс.) 16:49, 14 июня 2023 (UTC)

Заглавная фотография

Sonic Youth в качестве главного примера альтернативного рока? Они скорее нойз поют. Мне кажется другая группа заслуживает место. Luckich (обс.) 14:57, 28 сентября 2022 (UTC)

И дальше что? Альтернативный рок это собирательное понятие, туда в том числе и нойз входит. Daydream Nation в этих списках на первых местах будет всегда --Jazzfan777 (обс.) 15:04, 28 сентября 2022 (UTC)

• Соники те ещё альтернативщики. Джоуи Камеларош (обс.) 17:17, 28 сентября 2022 (UTC)