Обсуждение:Авария в энергосистеме в Москве (2005) (KQvr';yuny&Gfgjnx f zuyjikvnvmyby f Bkvtfy (2005))

Благодарность за статью

Спасибо, Wulfson! Очень хороший обзор, много лучше, чем то, что доводилось читать в обычных интернетовских СМИ.--Begemotv2718 14:44, 26 Май 2005 (UTC)

Да, очень здорово! Спасибо! Alex Kapranoff 21:56, 26 Май 2005 (UTC)

А продолжение будет? Ведь еще в нескольких областях были аналогичные аварии--ACrush 06:57, 30 Май 2005 (UTC)

Причины аварии

Насчёт причин аварии. Дело не только в жаре и изношенности. Чагино не справлялась с нагрузкой, а нового оборудования не ставили. О том, чем всё это кончится ещё предупреждали полгода назад:

Вестник «Мосэнерго», № 32 (241) от 23 сентября 2004

"Не будем рисовать катастрофических картин, как в кинематографе, но Нью-Йоркские аварии 60-х, 70-х, 2003 года и аналогичные массовые обесточения других крупных городов мира, иметь в виду все же надо. Тем более что в результате реформирования Московской энергосистемы предполагаются похожие на «западные» принципы управления.

[…]

Наиболее опасным по масштабам и последствиям аварийным режимом является разрыв Московского кольца 500 кВ по причине превышения токов короткого замыкания на шинах 500 кВ над отключающей способностью выключателей.

[…]

На шинах 500 кВ ПС Чагино 8 выключателей уже не справляются с отключением. Предельные значения :т. к.з. достигнуты на ПС Пахра (31,1 кА при 6 выключателях с отключающей способностью 31,5 кА) и ПС Очаково (28,6 кА при 5 выключателях с отключающей способностью 29 кА).

[…]

На сегодняшний день возможности модернизации выключателей практически исчерпаны, часть их усиливалась несколько раз. Единственный выход — замена выключателей, в том числе и модернизированных. Дорого, но другого выхода просто нет."—Ctac (Стас Козловский) 22:07, 26 Май 2005 (UTC)

Авария

Все-таки не катастрофа: большого числа человеческих жертв вроде бы не было.--ACrush 10:54, 27 Май 2005 (UTC)

Напряжение

В статье написано, что в Чагино высоковольтное напряжение 500 кВ трансформируется в более низкое промышленное и бытовое напряжение 220 кВ и 110 кВ. Но ведь бытовое напряжение — 220 вольт (а не киловольт), или я что-то не так понимаю? Jinma 22:52, 31 Май 2005 (UTC)

Требуется специалист. :-) — wulfson 06:19, 1 Июн 2005 (UTC)

Я тоже сразу засомневался. Предварительные раскопки поисковиками показали, что у нас всё вроде бы верно и с подстанций уровня Чагино до местных трансформаторных будок электричество идёт всё ещё по высоковольтным линиям 220 киловольт. В новостях вообще каша. Какое-то неграмотное агентство пустило, видимо, в свою ленту эти числа в киловаттах, и все немедленно повторили. Жуть :) Alex Kapranoff 12:49, 1 Июн 2005 (UTC)

Подстанций, которые напрямую трансформировали бы 500 кВ в бытовое напряжение 220 В, вообще не бывает (а если бывают, то это очень большая экзотика). Обычно 220 В получают из 6 или 10 кВ. — Monedula 14:05, 1 Июн 2005 (UTC)

Альтернативная версия причин

Собственно вот --Ilay SUNmaster 13:01, 1 Июн 2005 (UTC)

Считаю, что эта версия должна найти свое место в статье в отражении ситуации вокруг МНПЗ в качестве версии, наряду с «возможной катастрофой» на МНПЗ--Shargin 08:37, 6 июн 2005 (UTC)

О критике версии Чубайса

Что-то не очень это под нейтральную точку зрения подходит. Antikon 12:06, 2 Июн 2005 (UTC)

И не говорите. Будем бороться. Alex Kapranoff 13:04, 2 Июн 2005 (UTC)

А никто и не говоит про нейтральную. Если не умешь делать ничего кроме саботажа то не изображай из себя строителя!--144.206.189.2 08:30, 12 октября 2005 (UTC)

Критика версии А.Б.Чубайса и К°

перенесено из текста статьи.--ACrush 07:56, 6 июн 2005 (UTC)

• Максимальная стрела провеса проводов воздушных линий в центральной Россси обычно расчитывается на темепературу более +40°С. Из чего следует, что разговор о «небывалой московской жаре» это не правда.

• При коротких замыканиях в электрических сетях (независимо от причин) должна сработать противоаварийная защита, которая должна локализовать аварию путём отключения участка сети за местом короткого замыкания. Этого не случилось в «Мосэнерго». И в этом «виноваты» не «элеткромеханические реле 1958 г. выпуска», а те кто их эксплуатирует.

• При возникновении на линии сверх допустимой нагрузки должны срабатывать средства защиты, а именно, автоматический регулятор и ограничитель перетоков (АПР и АОП), которые предотвращают лавинное отключение потребеителей, путём отключения их по схеме. При такой системе отключений категории потребителей ранжируются в зависимости от категории потребностей, т. е. такие потребители как больницы, метро, военные объекты практически не должны отключаться. Если в этом случае не сработали или не была установлена аппаратура АПР и АОП, то виноваты люди, а не аппаратура.

• В течение 100 последних лет все силовые трансформаторы и мощные маслянные выключатели не только в Москве, но и во всем мире заполнены маслом. В начале 20-го в мире случались аварии из=за неумения изолировать масло от окисляющего воздействия воздуха. Способом устранения этого нежелательного эффекта явилась установка на крышки баков трансформаторов так называемых маслорасширителей. В процессе грамотной эксплуатации в этих бачках масло не должно опускаться ниже определённого уровня. В противном случае «основное масло» (в баке трансформатора) окислится и потеряет свои изоляционные свойства. Если и это произошло, то «виновато» не масло, а работники подстанций.

Таким образом, вина в случившейся системной аварии целиком и полностью лежит на руководстве «Мосэнерго» и РАО «ЕЭС России», которые, оказались не способными требовать от своих подчиненных систематической и грамотной эксплуатации электрических сетей в соответствии с Правилами эксплуатации электроустановок.

Про стрелу провеса – не забудьте учесть, что максимальная стрела расчитывается от дна габарита без учёта высоты ДКР, чистка которой не производилась годами. --A Ickander (обс.) 16:58, 19 декабря 2016 (UTC)

Вина в случившейся системной аварии руководства «Мосэнерго» и РАО «ЕЭС России» заключается не том, что они оказались не способными требовать от своих подчиненных систематической и грамотной эксплуатации электрических сетей в соответствии с Правилами эксплуатации электроустановок. А в том, что вовремя не провели модернизацию московских энергосетей - именно так, как Вы наприсали - ранжированое отключение потребителей. По АИ в самой статье, Москва - единственный регион России, где это не было сделаноCOM-03 (обс.) 06:41, 24 сентября 2024 (UTC).

Обновляю.

Надеюсь, смогу довести статью до современного уровня, после чего попробуем ещё раз выставить её избранной. Помощь приветствуется.--ACrush 08:41, 6 июн 2005 (UTC)

Картинка Чагино

ИМХО картинка неудачная. Только одна табличка и некий сотрудник. Не видно ни одного трансформатора. Если в Инете нет нормальных картинок, то Москвичи могли бы съездить и сфоткать.

ЗЫ: И зачем ее два раза на странице указывать? PCode 10:07, 9 июн 2005 (UTC)

на сайте МосЭнерго есть фотографии пресс-тура в Чагино, с разрешением использовать свободно со ссылкой на сайт-источник. Кто разбирается в электротехнике, наверное можно подобрать подходящие иллюстрации для статьи http://www.mosenergo.ru/index.php?id=33&news_id=3660&theme=53

--Maxx.T 19:40, 10 июн 2005 (UTC)

Статью в новости

Эту статью лучше в новости, но по крайней мере не в Избранное.

Чем гордится страна?

Нужно быстро извлечь уроки и забыть. Я бы убрал статью из Избранного. Статья интересная, но ей здесь не место.--Ustas 14:08, 10 июн 2005 (UTC)

Согласен. Это не избранная статья. Это, возможно, новости, расследование или исследование, но не образцово-показательна статья. С аварией вообще ещё ничего не понятно; куча версий, предположений, спекуляций в погоне за сенсациями.--Ygrek 15:17, 10 июн 2005 (UTC)

ТЭЦ-22 в посёлке Красково (Московская область)

ТЭЦ-22 находится в городе Дзержинском (Московская область)

Соответственно, надо пофиксить, но я не знаю, как и на что - не в курсе реальных событий.

Русская литература о данном событии

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/602/11.html - яркие метафоры по теме

Резервное снабжение

Я точно знаю что электроснабжение было у МинФина.

P.S.: ужасное фото с варшавкой... я про лица людей. ламерство lexo 11:24, 18 февраля 2008 (UTC)

Может, переименовать?

Предлагаю переименовать статью в "Авария энергосети в Центральной России (2005)". Ну всё-таки "несколько районов Москвы, Подмосковья, а также Тульской, Калужской и Рязанской областей" - это не очень Россия. И 90% России (по территории) этой аварии и не почувствовало. :) Ilya O. Orlov 05:28, 4 июня 2008 (UTC)

Трансформаторы

По устным описаниям тех событий от коллег по цеху у меня сложилось впчатление, что имело место не "возгарание одного из трансформаторов в кирпичном здании" как говорится в статье, а взрыв двух ТТ-220 за сутки и ещё двух ТТ-220 с повреждением воздухопроводов в ночь перед развалом сети. Надо бы проверить информацию, ссылок на источники у которой не указано. --A Ickander (обс.) 16:54, 19 декабря 2016 (UTC)

Трое суток без света

В статье написано, что подача электроэнергии в нескольких районах Москвы была отключена на несколько часов. Однако, я помню, что у меня не было света почти три дня. Согласитесь, это не совсем "несколько часов". Надо инфу получше проверить и как-то это отразить.

ТЭЦ

А почему отключились ТЭЦ? COM-03 (обс.) 06:51, 24 сентября 2024 (UTC)

• Отключилась подстанция ➔ отключились сети ➔ генерированную электроэнергию куда девать? ➔ отключаются ТЭЦ. Лес (Lesson) 07:03, 24 сентября 2024 (UTC)