Обсуждение:Аварии и теракты в Московском метрополитене (KQvr';yuny&Gfgjnn n myjgtmd f Bkvtkfvtkb bymjkhklnmyuy)

Пожар 1987 г.

А не надо ли здесь написать про пожар в поезде на Павелецкой в 1987 г.? - http://metro.molot.ru/crash_pav.shtml

Отрадное и Владыкино. Про 200 автобусов ложь! причем наглая! Во время аварии я лично добирался до дома 3 (три) часа!!! от дмитровской. Пришлось с двумя пересадками ехать на автобусах.

Задымление в перегоне между станциями "Ленинский проспект" и "Академическая" 09 октября 2000 года

http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c0/dYxBCoMwFERPVP5PTJOuYyxaS0JApXEjQYoVjClFhN6-Stcym4F586CFLbNfx8EvY5z9BA5a0WlD6ysrCLnwjCDlOZP3pkBTUmjm-AkbV-1PH8Etr7BXk2pwvOOVzKzIKaI9M6RKYapkmaAhf_PRXiXgpufg-y88oD32lALe4bbqU21_iDCNXg!!?nID=6_6TBEQ7H200Q5402DD0CDBK30K7&cID=6_6TBEQ7H200Q5402DD0CDBK30K7&rubricId=2014&documentId=12534

(ИНТЕРФАКС выпуск "Москва" 09.10.00)

09 октября 2000 года нас вытягивали не на малой скорости к Ленинскому, а наоборот: на большой скорости с Ленинского на Академическую через задымленный перегон.

На станции "Ленинский проспект" машинист по громкой связи сообщил, что по техническим причинам высадка пассажиров на станции производиться не будет. И двери не открыл. Потом попросил закрыть в вагонах окна. В нашем вагоне несколько мужчин встали и закрыли те окна, которые они закрыть смогли. После отправления со станции "Ленинский проспект" вагон быстро наполнился черным едким дымом через вентиляционные шахты вагона -- соседи напротив были неразличимы. На станции "Академическая" многие пассажиры покинули вагоны, но и многие намеревались продолжить поездку. Однако спустя некоторое время машинист попросил освободить вагоны, в составе напротив люди продолжали оставаться ). Наконец и на станции стали объявлять, что всем пассажирам необходимо покинуть станцию и воспользоваться наземным транспортом. Вот так была произведена "полная эвакуация пассажиров" со станции "Академическая".

P.S. Спасибо парню, который мужественно протягивал мне свой платок ). Через неделю после этого "пожара в перегоне" у меня родился первенец -- сын.

 KorLeo 17:46, 30 марта 2010 (UTC)KorLeo

Взрывчатка возле «Профсоюзной»

«Данный теракт незначительно изменил…». Так теракта-то не было. — Ж^ж!, 18:57, 30 марта 2010 (UTC).

• Удалил. Ниже текст, если кому интересно.

4 мая 2007 года в окрестностях северного вестибюля станции пакет со взрывчаткой был обнаружен собакой. Данный теракт незначительно изменил работу транспорта, а именно:
1. Автобусам 41,196 назначена дополнительная остановка между маршами южного вестибюля (аналогично Академической)
2. Автобусам 57,121 назначена дополнительная остановка «метро Профсоюзная» (на которой останавливается 130)
3. Автобус 67 следовал через метро Академическая по трассе 119
4. При следовании в парк автобусам 44,113,168 была перенесена отметка с к/ст Профсоюзная на к/ст 23-й квартал Новых Черёмушек
5. Изменены рейсы трамвая 22
212.34.37.242 12:26, 28 сентября 2015 (UTC)

Случаи в 2013 г.

На "Суворовской" - это вообще не метрополитен, а метрострой, другая организация. Штукатурка падала уже неоднократно - на "Митино" в 2009 году, на "Севастопорльской" в 2012 году, наверняка ещё где-то. И отдельные подземные преходы в сильные ливни подтоплялись, эти станции закрывали на вход - и т.д., и т.п. Давайте не будем каждый чих в этой статье описывать? Удалил ненужное. 37.190.49.2 03:10, 9 февраля 2013 (UTC)

Верно, практически каждый месяц в метро случаются различные происшествия, то поломка светофора, то возгорания и задымления, большинство из которых совершенно не заслуживают описания в статье 95.72.168.56 07:23, 5 июня 2013 (UTC)

Очередные задымления

Удаляю из основной статьи очередные малозначимые факты. По первому случаю даже источников нет.

• Задымление между станциями «Электрозаводская» и «Семёновская»

27 марта 2010 года на Арбатско-Покровской линии подземки утром задымился головной вагон поезда. Пассажиры двух поездов провели в перегонах сорок минут в тоннеле между станциями «Семёновская» и «Электрозаводская». Была проведена эвакуация около шестисот пассажиров. Пассажиров начали выводить из поезда через торцевые двери вагонов к первому вагону, и далее по путям до станции «Семёновская». После этого напряжение ненадолго включили, чтобы два поезда, которые находились в тот момент на перегонах вместе с пассажирами, смогли дойти до ближайшей станции. Поезда курсировали на участках «Щёлковская» — «Партизанская» и «Курская» — «Митино». Полностью движение поездов по этой ветке было восстановлено в половине девятого.

• Задымление на станции «Дмитровская»

Утром 17 июля 2015 года на станции «Дмитровская» Серпуховско-Тимирязевской линии московского метрополитена произошло задымление. Сообщение о дыме из коллектора около подуличного перехода поступило в 10:12. В раздевалке работников метрополитена, расположенной на минус первом этаже в блоке служебных помещений подуличного перехода станции метро «Дмитровская», произошло возгорание мебели и оргтехники на площади в 1 квадратный метр. Пожар возник в результате неосторожности одного из сотрудников. Дым затянуло как в вентиляционную шахту метро, так и на саму станцию. На соседних станциях также чувствовался запах дыма. Поезда проезжали станцию без остановки. При этом, в вагонах ощущался запах гари. По словам очевидцев, пассажиры (всего около 200 человек) покидали «Дмитровскую» без паники. Станцию закрыли на вход и выход. Устранить задымление удалось в 11:03. В 11:40 станцию открыли после проветривания. В результате происшествия никто не пострадал.

• Задымление битума на станции «Дубровка»

1 августа — задымление битума из-за ремонтных работ на станции «Дубровка» Люблинско-Дмитровской линии Московского метрополитена, пострадавших нет. 212.34.37.242 12:20, 28 сентября 2015 (UTC)

Гибель людей на путях

На мой взгляд есть еще большой раздел неосвещенной информации - это гибель людей попавших на пути. Например, http://mir24.tv/news/incidentes/13530483. 93.81.255.148 08:37, 16 ноября 2015 (UTC) artem

• Категорически против появления такого раздела. Распространение подобной информации лишний раз лишь спровоцирует потенциальных самоубийц. И без того для совершения суицида специально именно в метро приезжают безмозглые идиоты из других городов и даже областей(!!) России. В среднем за год в метрополитене (по закрытой информации от сотрудников) происходит 9-10 случаев или попыток самоубийств, не считая действительно случайных падений. И очень даже хорошо, что не вся информация об этом попадает в СМИ. 95.165.49.131 12:22, 19 марта 2016 (UTC)

Проведена чистка статьи

Только что мною, в здравом уме и ясной памяти, были скрыты следующие куски текста:

• Явно дурно-пахнущий «желтизной» и дезинформацией леденящий душу рассказ про то, как метро на самом деле строили заключённые, и из них 100500 погибли.
• Множество случаев, относящихся к строительству метро. То есть, не к Метрополитену, а к Метрострою. Создавайте статью «аварии при строительстве метро», и туда всё это суйте. Тут — ТОЛЬКО про аварии на ДЕЙСТВУЮЩЕМ метрополитене.
• Множество случаев без конкретики. Например, непонятно на каком перегоне в неизвестный день (известен только год) произошло задымление. жертв нет. Такие случаи бывают ежегодно по несколько раз, не вижу смысла тащить их всех в статью.

По-хорошему, всё это надо удалять с концами. Но есть ссылка на статью в профильном журнале. Если кто-то по новостям раскопает конкретику — можно будет вернуть. Хотя, повторюсь: смысл всего этого, тем более при отсутствии пострадавших и серьёзного ущерба — лично мне абсолютно непонятен.

Также, я удалил некоторые незначимые фрагменты текста. Типа, какая террористка чьей женой была, или непонятные воспоминания про эскалаторы со ссылкой на чей-то личный ЖЖ. 91.79.11.108 04:12, 25 мая 2020 (UTC)

Ещё раз про заключённых

Утверждения про заключённых на строительстве московского метро вызывают резко негативную реакцию людей, системно изучающих историю транспорта. У меня сейчас на связи несколько из них, один из них Александр «Руссос» Попов, которого на днях коллективно признали признанным в Википедии экспертом в данных вопросах. Начнём с текущей статьи. В этой части она ссылается на книгу "Зиновьева О. А. Символы сталинской Москвы. — М.: ТОНЧУ, 2009. — С. 93—95.". У них есть сканы этих страниц этой книги, они мне их показали. Я не знаю как и в каком режиме, а главное кому здесь мне следует их показывать, ведь это может нарушать авторские права. Но если что, сканы есть. Так вот: книга Зиновьевой О. А. не имеет ссылочного аппарата, источники её сведений неизвестны. Книга написана не сильно научным языком. Посвящена не метрополитену, а более общей теме, упоминая метрополитен по ходу. В качестве противовеса люди указывают на книгу Дитмара Нойтатца "(профессор социологии, западный немец, которого тяжело заподозрить в симпатии к советскому строю)", который "в своём монументальном исследовании "Московское метро от первых проектов до великой стройки сталинизма" (ISBN: 978-5-8243-1782-4) подробнейшим образом разбирает социальный состав строителей метрополитена и категорически отрицает наличие на этой конкретной стройке заключённых". Прилагают URL publ.lib.ru/ARCHIVES/N/NOYTATC_Ditmar/_Noytatc_D..html . Сообщают, что готовится к печати книга автора по имени Дмитрий Юрков, обладающая исчерпывающим ссылочным аппаратом и посвящённая конкретно истории транспорта. Люди активно указывают на то, что существует много первичных источников, опровергающих данный тезис. Но они, первичные, труднодоступны и по ВП:АИ нежелательны. Поэтому вторичные — Нойтатц и Юрков — в соответствии с ВП:АИ обобщают первичные. Зиновьева О. А. свои первичные не указывает, и значит сама выступает как первичный источник, то есть нежелательна. В статье «История Московского метрополитена» есть аналогичная цитата, где даются ещё три ссылки — 1) "Баландин Р. К., Миронов С. С. «Клубок» вокруг Сталина»", 2) "Полянский А. И. Ежов: история «железного» наркома", 3) "Симчера В. М. Развитие экономики России за 100 лет". У людей есть сканы и этих книг (показали). Там метрополитен упоминается ещё более вскользь — речь там о репрессиях и стройках вообще, специального разбора именно темы метрополитена нет, более того, ссылка 2) прямо опровергает ссылку 1), а не подтверждает её. А в Википедии подаётся как доказательство! Так что данный абзац я из статьи полностью убираю, этот миф здесь просто не нужен в принципе, не надо использовать Википедию для культивации мифов даже путём их последующего опровержения со страниц Википедии. На следующем этапе я уберу соответствующий текст из статьи «История Московского метрополитена». — ssr (обс.) 15:35, 2 марта 2021 (UTC)

• Коллега ssr: эксперты обычно признаются значимыми на ВП:КОИ. А на что ссылаетесь вы? На собственное заявление на ВУ об авторитетности russos, которое ничем не аргументировано? Или на заявление коллеги Фред-Продавец звёзд, аргументированное ничуть не более?
  Коллеге Сайга20К спасибо, он предоставил ссылки, по которым можно предположить, что Попов авторитетен. Только желательно это предположение закрепить и в дальнейшем на него обоснованно ссылаться, — полагаю, для маститой фигуры это не проблема. eXcellence ^contribs 18:12, 2 марта 2021 (UTC)
  • А как так вы про одну и ту же ссылку приписали мне два одних варианта, а другие варианты по той же самой ссылке вы от меня отклеили? По какой логике? По обычной нашей, википедийной логике? По ней же вы обсуждаете тут авторитетность Попова, которая предметом обсуждения именно здесь не является? — ssr (обс.) 18:20, 2 марта 2021 (UTC)
    • Моя логика ничем не хуже вашей, объявившей междусобойчик 3,5 участников в сторонней теме — коллективным признанием в Википедии чего-то там. eXcellence ^contribs 18:39, 2 марта 2021 (UTC)
      • Так википедия и работает. Консенсус называется, также известный как предположение добрых намерений. — ssr (обс.) 18:41, 2 марта 2021 (UTC)
• Первичные источники, если они соответствуют ВП:ПРОВ, вполне могут использоваться в статьях, соответствующей атрибуцией, конечно. Т.е. допустим есть опубликованное свидетельство некоего человека, что он был заключенным и строил метро - вполне допустима ссылка на него, с одновременным указанием, что работами профильных исследователей участие заключенных не подтверждается. Если же опираться на представленные источники, мнение об участии заключенных имеет определенное распространение, т.е. имеет признаки значимости, и желательно его в статье привести к НТЗ, а не удалять. Т.е. вот встречаются утверждения (ссылка, ссылка), но они не подтверждаются профильными исследователями и экспертами (ссылка, ссылка). — Сайга (обс.) 04:25, 3 марта 2021 (UTC)
  • Ну мы решили начать с того, что в данной статье это совсем не нужно, что я и сделал. Во-вторых, исходная цитата Зиновьевой оказалась такова, ничего в подкрепление не приводится. В-третьих, остальные изменения давайте обсуждать касательно того же фрагмента в статье «История Московского метрополитена». — ssr (обс.) 10:28, 3 марта 2021 (UTC)
  • Выяснили, что эта история касается и статьи «Московский метрополитен». Там будем тоже опровергать. — ssr (обс.) 06:31, 4 марта 2021 (UTC)

Что, коллеги, какие-то проблемы с поиском в книге Нойтатца информации про заключенных, работавших на строительстве метро? Рад помочь:

Как уже упоминалось, среди москвичей было распространено представление, что на строительстве метро в крупном масштабе применялся труд заключенных{815}. Подобные утверждения содержатся и в некоторых исторических трудах[77]. Указания источников по этому поводу различны: на каменоломнях и гравийных карьерах Метростроя под Москвой время от времени действительно использовался по преимуществу труд заключенных и мелких преступников-рецидивистов{816}. В самой же Москве отказывались от сколько-нибудь заметного применения принудительного труда, поскольку тот никак не соответствовал созданному пропагандой образу элитарной стройки энтузиастов, служившему приманкой для иностранных гостей. Здесь трудились исключительно бывшие заключенные с Беломорско-Балтийского канала, которые были освобождены после окончания сооружения канала в 1933 г. и осели на Метрострое, а также специалисты, осужденные как «вредители», но теперь понадобившиеся как носители технических знаний{817}. Ярко выраженной стройкой с применением принудительного труда метрополитен стал в последующие годы. После Второй мировой войны на строительстве метро в Москве пришлось потрудиться и немецким военнопленным{818}.

— [1]

Вот в таком ключе и надо переписать соответсвующие разделы статей - отметить, что метрополитен был именно что "ярко выраженной стройкой с применением принудительного труда", но в первые годы, в рекламных целях, в самой Москве зеков старались не использовать. Тем не менее... и далее по тексту. Пиарить канал с Дзена совершенно ни к чему, его авторитетность в свете понаделанных там утверждений представляется сомнительной, зато пристрастность очевидна. --95.84.158.47 17:03, 5 марта 2021 (UTC)

Односложные пункты без конкретики

Ряд пунктов статьи состоят из одного предложения без какой-либо конкретики (точная дата, место и т.д.), часть из них, кстати, не про эксплуатацию, а про строительство. Что с ними делать? 95.220.58.224 12:00, 10 мая 2023 (UTC)

• Нужно переписать статью по неновостным источникам и мелочь убрать. На мой взгляд, про строительство убирать не стоит Proeksad (обс.) 19:04, 13 мая 2023 (UTC)