Обсуждение шаблона:Электростанция (KQvr';yuny ogQlkug&|lytmjkvmguenx)

Объединение старых шаблонов

Данный шаблон объединяет Шаблон:АЭС, Шаблон:ВЭС, Шаблон:ГРЭС, Шаблон:ГЭС, Шаблон:ГеоТЭС и Шаблон:ТЭЦ. За основу был выбран Шаблон:ГЭС, обладающий наибольшей функциональностью (в т.ч. и выводом позкарт). Все параметры из существующих шаблонов (за исключением перечисленных ниже) совместимы с теми, которые будут в новом шаблоне. Для перехода на новый шаблон нужно будет произвести следующие замены:

{{АЭС

на

{{Электростанция
|Тип = АЭС

В зависимости от типа статьи отправляются в категории по алфавиту, при отсутствии - в "Электростанции по алфавиту".

Ботам

1. Произвести замену. Готово
2. Унификация параметров (совпадающие по смыслу параметры предлагается сократить до одного - выделен жирным). Готово
   • Название, Название электростанции
   • Изображение, Файл, Фотография
   • Размер изображения, Пикселы, Ширина
   • Местоположение, Местонахождение, Расположение
   • Собственник, Материнская компания
   • Количество и марка турбин, Турбины
   • Год начала строительства, Начало строительства
   • Годы ввода первого и последнего гидроагрегатов, Годы ввода первого и последнего агрегатов, Ввод агрегатов
   • Ввод, Начало эксплуатации, Основана
   • Вывод, Конец эксплуатации
   • Количество и марка гидрогенераторов, Количество и марка генераторов, Электрогенераторы, Генераторы
   • Количество и марка турбин, Турбины
   • Мощность гидрогенераторов, Мощность генераторов
   • Количество энергоблоков, Энергоблоки
   • Выработка электричества, Среднегодовая выработка
   • Электромощность, Электрическая мощность, Установленная мощность, Генерирующая мощность, Мощность
   • Тепломощность, Тепловая мощность, Отпуск тепла
   • Категория на Викискладе, Commons
3. Убрать лишнюю викификацию изображений для АЭС. Готово
4. Проставить страну в зависимости от категорий. Готово

Сделать

1. Параметр Координаты из ГРЭС разбить на отдельные составляющие. Готово
2. Наверное, стоит подобрать одну цветовую гамму (или несколько) для использования в статьях. Готово
3. Написать основную часть документацию. Готово
4. Категории по алфавиту. Структура: Организации/Компании по алфавиту и Электростанции → Электростанции по алфавиту → По типу. Готово
5. Выставить на КБУ старые категории. Готово
6. Сделать перенаправления из существующих шаблонов. Готово
7. Для статей шаблона ГРЭС из списка перенести в текст статьи информацию из старых параметров:
   • Должность руководителя
   • Руководитель
   • Число сотрудников
   • Система менеджмента качества
   • Год ввода менеджмента качества

   — как не имеющие к справочной информации отношения.

Список статей

• Белхатувская ТЭС
• Берёзовская ГРЭС
• Верхнетагильская ГРЭС
• ГРЭС-24
• Гусиноозёрская ГРЭС
• Заинская ГРЭС
• Запорожская ТЭС
• Змиевская тепловая электрическая станция
• Зуевская тепловая электрическая станция
• Ириклинская ГРЭС
• Каширская ГРЭС
• Конаковская ГРЭС
• Костромская ГРЭС
• Назаровская ГРЭС
• Нерюнгринская ГРЭС
• Нижневартовская ГРЭС
• Новомосковская ГРЭС
• Пермская ГРЭС
• Печорская ГРЭС
• Серовская ГРЭС
• Ставропольская ГРЭС
• Сургутская ГРЭС-1
• Сургутская ГРЭС-2
• Томская ГРЭС-2
• Томская ТЭЦ-3
• Троицкая ГРЭС
• Уренгойская ГРЭС
• Харанорская ГРЭС
• Черепетская ГРЭС
• Шатурская ГРЭС
• Экибастузская ГРЭС-1
• Экибастузская ГРЭС-2
• Экспериментальная ТЭС
• Электрогорская ГРЭС
• Южно-Кузбасская ГРЭС
• Южноуральская ГРЭС
• Яйвинская ГРЭС

Обсуждение

Как-то так. В общем, недочеты, ошибки, вопросы и пожелания приветствуются. С уважением, fameowner 12:17, 3 августа 2012 (UTC)

• Генерирующая мощность=электрическая мощность=мощность (для эдектростанций уточнение не нужно), Мощность генераторов - это, видимо, мощность одного генератора, но это проще написать в клеточке "Генераторы", если они не викифицированы, т.к. они часто разные (более нужно бы "мощность блока"). Теповая мощность - она бывает и у реактора, и это не то, я бы написал конкретно "Отпуск тепла". А чем вам не угодили организационно-экономические параметры ГРЭС? Это тоже информация, и кое-кому она интересна; хотя на нужности в карточке не настаиваю, российские ГРЭС - это обычно лишь филиалы ТГК. Параметры можно унифицировать конструкциями {{{Имя1|{{{Имя2|}}}}}}. P.S. Спасибо огромное за разгребание этой кучи, я-то про неё уж забыл! Ignatus 21:46, 3 августа 2012 (UTC)

  По предложениям: 1.а Исправил. 1.б Они сейчас используются, поэтому оставил. Можно позже исправить все включения и удалить параметр. 2. Сделал. 3. Ну, значения этих параметров часто меняются, плюс, тут бы АИ не мешали бы (а расставлять кучу сносок в шаблоне не камильфо). Да и параметров без них не так уж мало. Поэтому такая информация, на мой взгляд, должна быть в тексте статьи. 4. Я использовал {{{Имя1|}}}{{{Имя2|}}}. Разницы почти никакой (два параметра одновременно не используются в одной карточке, проблем не должно быть), а визуально удобнее. К тому же, когда почистим все, останется лишь по одному параметру. Кстати, что насчет цвета? Можно в принципе вынести стили на отдельную страницу и прописать для каждого типа (хотя особой надобности не вижу), либо же выбрать какой-то один. С уважением, fameowner 22:25, 3 августа 2012 (UTC)

  1.а. Всё-таки слово «Электрическая» набирать очень долго, его можно убрать. 3. Пожалуй. Пускай бот только закинет мне список статей, откуда они выпилены, и я руками пройдусь расставлять информацию в статьи. Касательно цвета, наверное, привести его в зависимость от типа будет наглядно (ТЭЦ и ГРЭС красненькие как {{ТЭЦ}}, ГЭС сине-голубая, {{ГеоТЭС}} (забыли их?) коричневая, ВЭС, наверное, светло-голубая или же все на ВИЭ зелёные, АЭС… жёлтая, наверное, или серая). Ignatus 21:59, 7 августа 2012 (UTC)

  Вернулся. Сейчас доделаю и тогда уже иду к ботоводам. 1. Сделал. 3. Ок, перед тем, как поменяем, попрошу их список составить. {{ГеоТЭС}} не видел, там только два параметра новых. Сделал. С цветом сейчас поколдую. С уважением, fameowner 17:53, 10 августа 2012 (UTC)

  Добавил расцветки для всех типов. У меня еще один вопрос. Нужна ли поддержка всех трех позиционных карт? Лично я сомневаюсь. Разумной мне представляется поддержка лишь одной позкарты-страны. Тем более, параметров и без позкарт достаточно. В связи с этим можно, во-первых, убрать лишние карты, во-вторых, перейти с ручного указания карты на автоматический вывод, если присутствует страна (+ возможность вписать вручную, если по каким-то причинам не устраивает). Как вы считаете? С уважением, fameowner 18:47, 10 августа 2012 (UTC)

  В позкартах чайник, обращайтесь к кому другому. По-моему, больше одной карты в карточку сложно поместить (хотя… одна страна, другая каскад ГЭС?..) Ignatus 00:21, 14 августа 2012 (UTC)

  Все же сделаю одну позкарту. Карты для каскадов всегда можно поместить в статью (тем более нужна привязка карта + координаты, а не координаты + рисунок). Затем еще раз перепроверю все параметры и сделаю замену. С уважением, fameowner 10:18, 14 августа 2012 (UTC)

  С позкартами закончил. Все еще раз проверил, иду к ботоводам. С уважением, fameowner 12:51, 14 августа 2012 (UTC)

  Может быть как-нибудь покороче обозначить параметр Годы ввода первого и последнего гидроагрегатов? С уважением, fameowner 05:18, 15 августа 2012 (UTC)

  Годы ввода агрегатов, я думаю, или даже просто Ввод агрегатов. В документации пояснить, что тут обычно достаточно диапазона (но не всегда, на вскидку в Днепрогэс сделано как надо). — Эта реплика добавлена участником Ignatus (о • в) 13:00, 15 августа 2012 (UTC)

• Вчера начали замену. АЭС уже готово. С уважением, fameowner 13:30, 16 августа 2012 (UTC)
  • Хмм… А я вот потерял нить, в чём разница между {{{Тип турбин}}} и {{{Турбины}}}? Ignatus 14:34, 16 августа 2012 (UTC)
    • Характеристики оборудования, первые два параметра. С уважением, fameowner 14:51, 16 августа 2012 (UTC)
      • Понял идею. Хотя в принципе эту информацию можно установить по типу турбин, но у нас, увы, про турбины статей почти нет… Да, тут надо прописать в документации, что имеется в виду. Для тепловых электростанций, с которыми я лучше знаком, все крупные турбины одного типа — осевые, а по другой классификации их тип можно установить по обозначению (Т = теплофикационная, ПТ = теплофикационная с промотбором и т. п.). ГЭСовцам виднее, на сколько критична данная информация в плане необходимости в карточке. Ignatus 15:21, 16 августа 2012 (UTC)
        • Могу добавить конструкции вида Тип турбин = осевые → Тип турбин: [[Радиально-осевая турбина|радиально-осевые]], нужно? Если да, напишите замены. С уважением, fameowner 15:28, 16 августа 2012 (UTC)
          • Нет, ну зачем же. Я имел в виду, для тепловых электростанций этот параметр обычно не нужен (или я не знаю, как его надо применять; хотя на старых небольших станциях вполне могут стоять радиальные паровые турбины), а для ГЭС лучше Странника27, наверное, спросить. Ignatus 15:56, 16 августа 2012 (UTC)

Алфавитная категоризация

Не стоит ИМХО плодить алфавитную категорию (см. Википедия:Форум/Архив/Правила/2012/08#Дополнения в ВП:КАТ об «алфавитных» категориях) под каждый тип станций. Боты и CatScan, для которых нужны такие категории, легко справятся со своими задачами только при одной категории Категория:Электростанции по алфавиту. Рассматривая другие установленные на странице категории, они достаточно легко найдут при необходимости соответствующие классы статей. Ignatus 15:50, 16 августа 2012 (UTC)

• Да, я об этом уже думал. Пока слежу за выполнением замен. Позже оставлю только одну. С уважением, fameowner 15:56, 16 августа 2012 (UTC)

Итог

Все карточки объединены, параметры унифицированы, старые категории выставлены на КБУ, сами шаблоны перенаправляются сюда. В скором времени (когда зарегестрирую бота) проставлю параметр Страна для электростанций России, после чего он будет в 80% статей. Проставил параметр Страна для всех электростанций. Единственное, нужно описать параметры в документации. На этом всё, спасибо за работу. С уважением, fameowner 16:17, 31 августа 2012 (UTC) 22:06, 5 сентября 2012 (UTC)

Предлагаю добавить параметр "Предыдущие страны"

Мне несколько странно для станций из постсоветских стран видеть в шаблоне флаг и название текущего государства, в котором находится электростанция и при этом не видеть ни слова о том государстве, в котором станция была построена. Предлагаю добавить параметр «Предыдущие страны» в котором указывать государство (государства), в которых находилась электростанция. Очевидно, что для большинства станций из пост-советских стран добавится флаг СССР. Если наименование параметра неподходящее, то можно его назвать "Построена в " … --Movses 18:45, 27 апреля 2013 (UTC)

Что же здесь странного? Ведь электростанции в настоящее время находятся в постсоветских странах, а не в СССР. На мой взгляд, перечислять вехи истории в и без того немаленькой карточке просто нецелесообразно, поэтому эта информация может прекрасно уместиться в самой статье, где ей самое место. Fameowner (обс) 22:24, 27 апреля 2013 (UTC)

Слов "в настоящее время" я в упор не вижу, чтобы выводились в шаблоне. В шаблоне на данный момент указывается информация и не из "настоящего времени" (например, "Начало строительства", "Начало эксплуатации"). Поэтому данный аргумент валидным не считаю.

Как мне кажется, страна, в которой было завершено строительство (либо для которой станция служила), это важная веха, а не какая-либо рядовая, проходная.

В шаблонах о персоналиях спокойно указывается гражданство в форме → при схожем количестве параметров (см., например Путин, Владимир Владимирович). Не вижу, чем принципиально персоналия отличается от станции. --Movses 05:19, 28 апреля 2013 (UTC)

Мне кажется, было бы глупым везде проставлять уточнение «в настоящее время», ведь читатель итак догадается, что указаны страны отнюдь не серидины двадцатого века, а современные государства. Мои претензии были только по поводу размеров карточки, так что против формы указания стран как в шаблоне «Персона» ничего не имею.

Добавил параметр «Страна строительства», который изменяет поле «Страна» таким образом. Fameowner (обс) 11:13, 28 апреля 2013 (UTC)

Параметр "Начало эксплуатации"

На основании параметра «Начало эксплуатации» шаблона устанавливает категорию типа Категория:Предприятия, основанные в 2024 году (пример из статьи Смоленская АЭС-2). Из приведённого примера категории видно, что занесение в категорию не соответстует действительности, так как на самом деле предприятие в 2024 году не основано. Необходимо при установке шаблоном категории анализировать номер года для установки категории либо разбить параметр «Начало эксплуатации» на параметры типа «Ожидаемый срок начала эксплуатации» без установки данной категории и «Действительный срок начала эксплуатации» с установкой данной категории. Kalendar 08:49, 30 апреля 2013 (UTC)

Слишком длинное название, добавил параметр «Ожидаемое начало эксплуатации», который работает как и «Начало эксплуатации», но без проставления категории. Fameowner (обс) 09:30, 30 апреля 2013 (UTC)

Новые поля

Предлагаю рассмотреть добавление следующих полей для ГЭС:

• Полный объём водохранилища
• Максимальный расход
• НПУ

--- [Tycho] ^обс 23:29, 27 декабря 2013 (UTC)

Эксплуатируемых реакторов

• У многих АЭС один-два энергоблока в любой момент времени (или довольно часто) находятся в плановых ремонтах.
• Означает ли это, что параметр "эксплуатируемых реакторов" надо уменьшать на время планового ремонта ? Вот люди упорно уменьшают (правки, правки)
• Но ведь тогда надо вести подённый мониторинг сайта АЭС, а это сложно.
• Может добавить в шаблон на слова "Эксплуатируемых реакторов" подчеркивание, чтобы при наведении мышкой высвечивалось "без учёта плановых ремонтов" ?
• Или добавить в шаблон после слов "Эксплуатируемых реакторов" уточнение "(без учёта плановых ремонтов)" ? --Movses 19:45, 13 февраля 2014 (UTC)
  • Не знаю. Уточнение в скобках точно не надо, карточка — не инструкция по эксплуатации АЭС. Максимум внести в templatedata для визуального редактора (но им не все пользуются) и поставить предложенное уточнение. Ignatus 15:50, 14 февраля 2014 (UTC)

Формально, когда реактор на плановом ремонте он НЕ в эксплуатации и поэтому я должен постоянно изменять параметр "Эксплуатируемых реакторов". Выключили реактор - минус единичка в шаблоне, включили через несколько месяцев - плюс единичка в шаблоне. Факт состоит в том, что никто мониторить и обновлять параметры по куче АЭС не будет. Потому весьма рекомендую "(без учёта плановых ремонтов)". Уточнение нужно безотносительно визуального\не визуального. --Movses 18:26, 14 февраля 2014 (UTC)

• Я имел в виду, с пунктиром. Ignatus 19:36, 14 февраля 2014 (UTC)

Добавил Эксплуатируемых реакторов. --Movses 11:18, 17 февраля 2014 (UTC)

Девелоперз или девелопёры?

Здравствуйте.

В шаблоне "Электростанция" написано слово Девелопер. Данный параметр добавил SlobodSer в 2013 году. Данный участник сделал всего лишь 13-ть правок в Википедии и все они так или иначе относились к СЭС постоенным на Украине (в то время). Вероятно, поддавшись модному течению по заимствованию диковинных слов SlobodSer написал Девелопер, вместо понятного всем Строитель, или Подрядчик, или... Причём, мне совершенно не понятно как данное слово вообще можно употребить во множественном числе: девелоперз или девелопёры...? В общем, если можно, то замените пожалуйста в указанном шаблоне диковинное слово на нормальное Строитель или Подрядчик или на какое-нибудь другое которое будет понятно абсолютно всем. Уверен что слово Девелопер далеко не всем понятно, ну а во множественном числе звучит и вовсе как оскобление в адрес подрядных организаций.

С уважением, Донор (✉) 17:00, 19 октября 2016 (UTC)

• Я бы предложил вообще убрать этот параметр. Генподрядчики меняются (на некоторых объектах их за время строительства сменилось несколько штук), переименовываются, исчезают - и далеко не все из них имеют самостоятельную значимость. Плюс есть ситуации, когда стройка делится на части и каждую делает собственная организация, а единого генподрядчика нет. А еще бывает так, что одна организация берет генподряд и отдает весь объем на субподряд, своими силами не делая практически ничего - как тут быть? — Сайга (обс.) 05:51, 15 сентября 2019 (UTC)
• Удалить вместе с параметром "награды". Также неплохо бы подрасшифровать дополнительные параметры. Например "месторождение". — Orderic (обс.) 12:13, 15 сентября 2019 (UTC)

Мощность

В шаблоне в основных характеристиках есть параметр Мощность, а в характеристиках оборудования - Мощность генераторов. Разве это не одно и то же? --Гдеёж?-здесь 23:00, 1 мая 2019 (UTC)

• Нет, это разные вещи. просто мощность - это установленная мощность всей электростанции, а мощность генераторов - это мощность ее отдельных генераторов. Например, общая мощность станции в 100 МВт может состоять из мощности одного генератора на 50 МВт и двух генераторов по 25 МВт. — Сайга (обс.) 05:47, 15 сентября 2019 (UTC)
  • То есть планировалось загонять в карточку весь состав основного оборудования? Если для АЭС или (с натяжкой) ГЭС это еще оправдано, то для ТЭС в большинстве случаев получится малопонятная каша. Я для многих ТЭС таблицу с оборудованием и его характеристиками вставляю в основном тексте статьи. — Orderic (обс.) 12:17, 15 сентября 2019 (UTC)
    • Собственно такой параметр, как мощность генераторов, сейчас есть только в шаблонах ГЭС и ВЭС. Проблем не возникает. — Сайга (обс.) 12:50, 15 сентября 2019 (UTC)