Обсуждение участницы:Balalaika90 (KQvr';yuny rcgvmuned&Balalaika90)
Добро пожаловать, Balalaika90!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику Pplex.vhs — 06:40, 15 октября 2018 (UTC)
Статья "Элсиб". Грубые ошибки.
[править код] | Ответ дан Если вы считаете, что вопрос не исчерпан, уберите nocat=1 |
Вопрос: Помогите отредактировать страницу "Элсиб", там много неактуальной устаревшей информации. Это портит не только имидж предприятия но и ресурса Википедии.
Balalaika90 (обс.) 08:22, 15 октября 2018 (UTC)
- В википедии полно статей, которые нужно улучшить, в вашей же статье даже срочного улучшения не требуется, насколько я вижу. Можете посмотреть список статей к срочному улучшению, он довольно большой, почему участники должны игнорировать его в пользу менее проблемных статей? Хотя можете попробовать обратиться в Проект:Экономика, может кто-то заинтересуется.
- Также, если это были вы (прошу простить, если ошибаюсь, но просто не знаю, откуда у вас такой интерес к статье, в которой вы не сделали ни одной правки), то удаление двух третей статьи с авторитетными источниками улучшением совсем не является. — Rafinin (обс.) 10:25, 15 октября 2018 (UTC)
| Ответ дан Если вы считаете, что вопрос не исчерпан, уберите nocat=1 |
Вопрос: Дело в том, что в этой статье слишком много не правдивой, устаревшей информации, это как написать про Россию, что ее президентом является Хрущев, а население 130 млн. Надеюсь, Вы поняли мою аллегорию. Википедия посчитала мои действия вандализмом, после того, как я решила удалить ссылки. Но ведь там большинство ссылок не работают! Зачем они нужны?)
Balalaika90 (обс.) 00:18, 16 октября 2018 (UTC)
- Этот шаблон предназначен для конкретных вопросов. Если у вас есть конкретные вопросы по статье лучше их задавать на странице обсуждения статьи, или в тематических проектах (ссылки есть на них есть на странице обсуждения статьи). — Алексей Копылов 01:47, 17 октября 2018 (UTC)
Алексей Копылов 01:47, 17 октября 2018 (UTC)
- Не могли бы Вы открыть эту страницу для редактирования? Balalaika90 (обс.) 03:16, 17 октября 2018 (UTC)
- Так как вы сегодня уже редактировали страницу, вопрос не актуален. — Rafinin (обс.) 11:08, 18 октября 2018 (UTC)
- Благодарю за ответ! Balalaika90 (обс.) 00:18, 19 октября 2018 (UTC)
- Так как вы сегодня уже редактировали страницу, вопрос не актуален. — Rafinin (обс.) 11:08, 18 октября 2018 (UTC)
Предупреждение
[править код][1]. У нас используются правила русского языка, а не хотелки PR-отдела. --El-chupanebrei (обс.) 07:47, 17 октября 2018 (UTC)
А с учетом вашей очевидно пиарной деятельности - вы находитесь в шаге от того, чтобы статья была полностью защищена от ваших правок путем вашей бессрочной блокировки. --El-chupanebrei (обс.) 07:49, 17 октября 2018 (UTC)
- Спасибо за предупреждение, но подскажите, как я могу исправить данные на актуальные, чтобы меня не заблокировали? Я стараюсь подкреплять все источниками.
Коллега, я понимаю, что у Вас пока недостаточно опыта, однако приведение статьи в чувство после Ваших масштабных правок отнимает чрезмерно много времени. Вашей главной ошибкой, помимо хронического нарушения ВП:НТЗ в вопросе срока существования коммерческого предприятия "Элсиб", является удаление сносок на авторитетные источники, подтверждающие текст, только потому что "ссылки не работают". Прошу принять к сведению, что так делать неправильно. В большинстве случаев, ссылка может быть восстановлена из веб-архива. Иногда в сноске представлены выходные сведения бумажного источника - тогда ссылка на его интернет-версию просто не обязательна. Наконец, даже если ссылка полностью дохлая - удалять сноску с ней не следует. Вместо этого нужно подставить шаблон {{недоступная ссылка}} и оставить сноску до выяснения дальнейшей судьбы текста, который ею подкреплён. Обычно такие сноски подлежат замене на другие АИ. И только в случае принятия решения, что текст не может быть подкреплён другим АИ и/или не является энциклопедически значимым - только тогда вместе с ним удаляется "нерабочая" сноска.--Yellow Horror (обс.) 12:32, 23 октября 2018 (UTC)
- Благодарю за ответ, я действительно не знала что их нельзя удалять. Впредь буду осторожнее править. Подскажите, почему я не соблюдаю правило нейтральной точки зрения? Ведь я не пишу ничего такого,просто обогащаю и уточняю историю предприятия.
- Коллега, насколько я понимаю, Вы хотите представить дело так, что компания "Элсиб" имеет непрерывную историю с 50-х годов XX века. Но это не значит, что сама компания существует с тех пор. Промышленное предприятие, созданное как Новосибирский турбогенераторный завод, было номинально народным, а фактически принадлежало социалистическому советскому государству и управлялось его структурами. Коммерческая компания могла возникнуть только после его приватизации. "Элсиб", разумеется, унаследовал от советского завода материальную базу, значительную часть персонала и, скорее всего, некоторую часть традиций. Поэтому можно вполне обоснованно говорить о преемственности истории предприятия, как это и сделано в разделе "История". Но писать в преамбуле, что коммерческая компания была основана в СССР - нонсенс.--Yellow Horror (обс.) 07:00, 24 октября 2018 (UTC)
- Я услышала Вашу точку зрения, но боюсь, Вы не правы. Нонсенс - это писать что завод существует с 1992 года, в то время как он работает именно с 1953. И как с 1953 он производил генераторы, так и производит, все традиции и правила остались, ничего не поменялось. Безусловно, я Вас понимаю, Вы переживаете за то, что я подхожу к статье заинтересовано, но это же кощунство - сокращать предприятию его заслуженный возраст. В наше время итак мало заводов, нужно с уважением относиться к тем, которые выжили в 90-е и сохранили советские традиции. Насчет коллектива: большинство сотрудников работают на ЭЛСИБе со времен СССР, поэтому, если посмотреть чуть шире, можно с уверенностью сказать, что менялась только форма собственности, завод остался тот же, что и в 1953 году. Balalaika90 (обс.) 07:25, 24 октября 2018 (UTC)
- Вот только в преамбуле Вы пишете не про "завод", а про российскую коммерческую компанию "Элсиб". Эта сущность возникла в 1992, и ни годом раньше.--Yellow Horror (обс.) 07:52, 24 октября 2018 (UTC)
- Данная статья в Википедии рассказывает об организации, а под термином "организация" понимается промышленное предприятие в данном случае - конкретный завод. Форма собственности сути не меняет. Это предприятие не изменилось с Советского союза. Опыт и компетенции, весь интеллектуальный багаж и история начинается именно с 1953 года, это непрерывный процесс. А Вы, коллега, просто обрубаете огромный временной пласт, утверждая, что ЭЛСИБ существует с 1992. Так справедливо было бы писать, если бы завод закрыли в 1992 году и на его площадях сделали бы другую компанию, с другой продукцией,традициями, персоналом. Но, еще раз подчеркну: сущность завода никогда не менялась, чтобы не происходило в стране и мире. Поэтому я настаиваю на том, чтобы в статье была написана правда. И раз уж на то пошло, не стоит писать год в преамбуле, ведь все перемены отражены в истории предприятия. К тому же, можно посмотреть статьи других заводов. К примеру - Уральский турбинный завод, которому в этом году исполнилось 80 лет, у них не указан год в преамбуле, эта информация подробно описана в истории, предлагаю в статье "ЭЛСИБ" сделать так же.
- Коллега, утверждения "форма собственности сути не меняет" и "предприятие не изменилось" как раз и являются нарушением ВП:НТЗ, поскольку представляют только одну частную точку зрения на произошедшие события. С другой точки зрения в 1992 году ранее принадлежавшее народу и работавшее на благо народа промышленное предприятие было несправедливо отнято у народа и фактически прекратило существование. А на основе украденной таким образом народной собственности была создана частная коммерческая лавочка, работающая исключительно ради обогащения своих хозяев, эксплуатирующих труд прежних владельцев завода. И люди, которые так считают, тоже могут потребовать, чтобы "в статье была написана правда". Поэтому Википедия не ищет "правду", а представляет события в нейтральном свете, опираясь исключительно на факты, а не на заинтересованные мнения. А факты таковы: акционерное общество "Элсиб" было создано в 1992 году, а не в 1953.--Yellow Horror (обс.) 06:04, 25 октября 2018 (UTC)
- Что касается исключения даты из преамбулы, предложение интересное и заслуживает более широкого обсуждения. Попробуйте вынести его на СО статьи.--Yellow Horror (обс.) 06:04, 25 октября 2018 (UTC)
- Благодарю за ответ, я Вас услышала. Хотелось бы отметить, "частная коммерческая лавочка" (с), как Вы называете Завод ЭЛСИБ, производит генераторы, которые обеспечивают 33% энергетики России, а с 2016 года - 80% энергосистемы Калининграда. Вы также нарушаете ВП:НТЗ, демонстрируя резко негативное отношение к предприятию. Поскольку сложились две совершенно разные точки зрения на развитие предприятия во времени, предлагаю сделать статью максимально нейтральной, как Вы упоминали выше. Предлагаю максимально упростить статью, по примеру следующих: Уральский турбинный завод, Лысьвенский металлургический завод, Электросила (завод), Ленинградский металлический завод.
- Чтобы избежать возможных нарушений, можем ли мы написать так: ЭЛСИБ - машиностроительное предприятие, основанное в 1953 году. С 1992 года - приобрело статус открытого акционерного общества, и.т.д.?
- "...машиностроительное предприятие, основанное в 1953 году как Новосибирский турбогенераторный завод". Примерно так, согласен. И кстати, не принимайте вышеизложенную точку зрения на изменение формы собственности за моё личное мнение по данному вопросу. Это была иллюстрация одной из реально существующих точек зрения, с которыми приходится иметь дело. Не больше и не меньше того.--Yellow Horror (обс.) 08:34, 25 октября 2018 (UTC)
- Большое спасибо за разъяснение, я продолжу делать статью лучше, если что, обращусь к Вам! Balalaika90 (обс.) 01:26, 26 октября 2018 (UTC)
- "...машиностроительное предприятие, основанное в 1953 году как Новосибирский турбогенераторный завод". Примерно так, согласен. И кстати, не принимайте вышеизложенную точку зрения на изменение формы собственности за моё личное мнение по данному вопросу. Это была иллюстрация одной из реально существующих точек зрения, с которыми приходится иметь дело. Не больше и не меньше того.--Yellow Horror (обс.) 08:34, 25 октября 2018 (UTC)
- Данная статья в Википедии рассказывает об организации, а под термином "организация" понимается промышленное предприятие в данном случае - конкретный завод. Форма собственности сути не меняет. Это предприятие не изменилось с Советского союза. Опыт и компетенции, весь интеллектуальный багаж и история начинается именно с 1953 года, это непрерывный процесс. А Вы, коллега, просто обрубаете огромный временной пласт, утверждая, что ЭЛСИБ существует с 1992. Так справедливо было бы писать, если бы завод закрыли в 1992 году и на его площадях сделали бы другую компанию, с другой продукцией,традициями, персоналом. Но, еще раз подчеркну: сущность завода никогда не менялась, чтобы не происходило в стране и мире. Поэтому я настаиваю на том, чтобы в статье была написана правда. И раз уж на то пошло, не стоит писать год в преамбуле, ведь все перемены отражены в истории предприятия. К тому же, можно посмотреть статьи других заводов. К примеру - Уральский турбинный завод, которому в этом году исполнилось 80 лет, у них не указан год в преамбуле, эта информация подробно описана в истории, предлагаю в статье "ЭЛСИБ" сделать так же.
- Вот только в преамбуле Вы пишете не про "завод", а про российскую коммерческую компанию "Элсиб". Эта сущность возникла в 1992, и ни годом раньше.--Yellow Horror (обс.) 07:52, 24 октября 2018 (UTC)
- Я услышала Вашу точку зрения, но боюсь, Вы не правы. Нонсенс - это писать что завод существует с 1992 года, в то время как он работает именно с 1953. И как с 1953 он производил генераторы, так и производит, все традиции и правила остались, ничего не поменялось. Безусловно, я Вас понимаю, Вы переживаете за то, что я подхожу к статье заинтересовано, но это же кощунство - сокращать предприятию его заслуженный возраст. В наше время итак мало заводов, нужно с уважением относиться к тем, которые выжили в 90-е и сохранили советские традиции. Насчет коллектива: большинство сотрудников работают на ЭЛСИБе со времен СССР, поэтому, если посмотреть чуть шире, можно с уверенностью сказать, что менялась только форма собственности, завод остался тот же, что и в 1953 году. Balalaika90 (обс.) 07:25, 24 октября 2018 (UTC)
- Коллега, насколько я понимаю, Вы хотите представить дело так, что компания "Элсиб" имеет непрерывную историю с 50-х годов XX века. Но это не значит, что сама компания существует с тех пор. Промышленное предприятие, созданное как Новосибирский турбогенераторный завод, было номинально народным, а фактически принадлежало социалистическому советскому государству и управлялось его структурами. Коммерческая компания могла возникнуть только после его приватизации. "Элсиб", разумеется, унаследовал от советского завода материальную базу, значительную часть персонала и, скорее всего, некоторую часть традиций. Поэтому можно вполне обоснованно говорить о преемственности истории предприятия, как это и сделано в разделе "История". Но писать в преамбуле, что коммерческая компания была основана в СССР - нонсенс.--Yellow Horror (обс.) 07:00, 24 октября 2018 (UTC)