Обсуждение участника:Temp400 (KQvr';yuny rcgvmuntg&Temp400)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Обсуждение участника:Temp400/Архив 2012

Поставил категории. Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 18:49, 31 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 13:33, 5 января 2013 (UTC)[ответить]

Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 21:04, 5 января 2013 (UTC)[ответить]

Вы не могли бы на СО статьи отписаться, что в статье исправить? Может и нелепо к Вам обращаться, но Вы не могли бы посоветовать (есть у статьи совсем бедовое положение), какую мне написать статью по истории (биография, война и т.д.), чтобы с меня сняли наставничество? Наставник поставил условия — избранная или хорошая статья. Мой наставник — Вадим. Или я могу перевести статью из EnWiki, Вы проверите (в ЛП) и я всё сделаю? Помогите, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 13:57, 6 января 2013 (UTC)[ответить]

  • Замечания написал, в целом статья понравилась. А в чем проблема снятия наставничества? У вас оно что, принудительное? Вы чем-то провинились? На Вашей СО я этого не нашел. --Victor (Temp400) 17:26, 6 января 2013 (UTC)[ответить]
Наставничество, конечно, не принудительное. Меня взяли под наставничество, когда я писал плохие статьи и ужасно переводил. Сейчас ситуация несколько изменилась. И я хочу всё исправить в статье, чтобы вновь оказаться в основном пространстве. Просто, это моё личное желание. Senior Strateg (обс) 11:47, 7 января 2013 (UTC)[ответить]
И я не понял: В смысле, 1-й пункт? - Предпосылки или Младотурецкая революция и младотурки? Senior Strateg (обс) 14:12, 7 января 2013 (UTC)[ответить]
1-й пункт моих замечаний, в смысле нехватки АИ. --Victor (Temp400) 08:55, 9 января 2013 (UTC)[ответить]
Виктор, а какие источники являются авторитетными (я реально не знаю)? Senior Strateg (обс) 10:37, 10 января 2013 (UTC)[ответить]
См. ВП:АИ. --Victor (Temp400) 10:51, 10 января 2013 (UTC)[ответить]
А если я просто вставлю ещё несколько источников, можно будет перенести статью (после доработки викификации и т.д.)? Senior Strateg (обс) 10:58, 10 января 2013 (UTC)[ответить]

Кавычки в таблицах

[править код]

Здравствуйте, с Новым годом!)

Не могли бы вы высказаться тут, мне очень интересно ваше мнение. -steffaville TALK 14:49, 8 января 2013 (UTC)[ответить]

Патрулирование

[править код]

Пожалуйста, отпатрулируйте статьи Битва при Монтьеле и ОТМА. Senior Strateg (обс) 11:05, 10 января 2013 (UTC)[ответить]

Когда я закончу викификацию можно будет переносить статью? А процесс вступление вроде бы расписан в разделах Начало сотрудничества с Германией и Ситуация перед войной. Senior Strateg (обс) 13:21, 10 января 2013 (UTC)[ответить]

Я внес необходимые с моей точки зрения правки. Не могли бы вы их просмотреть и отпатрулировать, чтобы положить конец это прискорбной истории. Надеюсь, вы успеете раньше "защитников". 93.72.79.42 17:26, 10 января 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 08:40, 11 января 2013 (UTC)[ответить]

Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 17:21, 11 января 2013 (UTC)[ответить]

  • Сенекал - провинция, Биддулфсберг - город, про который в статье о Сенекале ничего нет. Надо бы с этим разобраться, а то написано было и в примечаниях, и в карточке, а теперь еще и в преамбуле "Б-г - ныне Сенекал", а это неправильно. --Victor (Temp400) 09:43, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Журнал - Отпатрулировано Отпатрулировано--Victor (Temp400) 09:47, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • В смысле? Тогда нужно убрать ссылку на Сенекал? Посмотрел на Биддулфсберг на картах Гугл [3]. Senior Strateg (обс) 10:35, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Ссылка нужна, но с правильной формулировкой. Надо разобраться, где этот город был, что с ним стало, и, может, даже новую статью о нем создать. Как и про Сенекал в Рувики. --Victor (Temp400) 11:51, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
  • Понимаю, что статьи в иностранных вики не источники, однако… Во французской статье (fr:Bataille de Biddulphsberg) в шаблоне-карточке указано место — Сенекал. И в ссылках-то у меня Сенекал. Senior Strateg (обс) 13:24, 13 января 2013 (UTC)[ответить]
    • Написано, что Б-г - город, ныне Сенекал. Это в любом случае неправильно: Б-г - город, и провинцией он стать не мог. Скорее всего, это исчезнувшее поселение, но тогда так и надо писать. Или так называлась вся провинция. Словом, надо разобраться, чтобы потом не краснеть. --Victor (Temp400) 14:12, 13 января 2013 (UTC)[ответить]

Закончил перевод/компиляцию

[править код]

Здравствуйте, Виктор. Переработал статью «Стена Плача», скомпилировав её с материалом, переведённым из англоязычного раздела. Отпатрулируйте, пожалуйста. Levminikes 17:52, 12 января 2013 (UTC)[ответить]

  • Отпатрулировано Отпатрулировано. Хорошая статья получилась. Я немного отредактировал, прошу Вас проверить удаление и правильно ли я прибавил артикль к названию на иврите. --Victor (Temp400) 09:32, 13 января 2013 (UTC)[ответить]

Спасибо, всё правильно. Levminikes 11:26, 13 января 2013 (UTC)[ответить]

Добавил информацию в статью и, соответственно, источники. Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 13:25, 13 января 2013 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, отпатрулируйте.

  • Отпатрулировано Отпатрулировано. Как бы на КУ не попал полковник ((( Если что, зовите, проголосую за оставление. Информация о таких персонажах все равно ценна. --Victor (Temp400) 18:27, 13 января 2013 (UTC)[ответить]

P.S. Для информации: вчера выставил на рецензию статью Османская империя в Первой мировой войне. Senior Strateg (обс) 14:28, 13 января 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Первая статья после длительного периода наставничества! Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 15:36, 14 января 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 11:09, 15 января 2013 (UTC)[ответить]

  • Отпатрулировано Отпатрулировано, но патрулирование вылилось в серьезное редактирование. Ударение; путаница с названием столицы; отсутствие АИ там, где явно должны быть. Прошу Вас быть внимательнее. --Victor (Temp400) 12:08, 15 января 2013 (UTC)[ответить]
Не знаю. Я не брал откуда-то там. Ссылка указана. Источники добавил. А почему именно там нужны были источники, которые есть? Отпатрулируйте, пожалуйста, ещё раз. Senior Strateg (обс) 12:18, 15 января 2013 (UTC)[ответить]

Источники проставлены. Пожалуйста, отпатрулируйте. Senior Strateg (обс) 16:08, 15 января 2013 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, отпатрулируйте. Senior Strateg (обс) 18:10, 15 января 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, преамбулу. Она разве ненейтральная? Так как Алексей Пилунский написал в обсуждении статьи:

"Османская империя была одной из самых могущественных стран мира — многонациональное, многоязычное государство, простиравшееся от южных границ Священной Римской империи — окраин Вены, Королевства Венгрия и Речи Посполитой на севере, до Йемена и Эритреи на юге, от Алжира на западе, до Азербайджана на востоке.[4] Под её владычеством находилась бо́льшая часть Юго-Восточной Европы, Западная Азия и Северная Африка." - нейтральность явно нарушена. По тексу часто указано "русских", "русские" с подтекстом "враги".
конец цитаты

Гляньте пожалуйста, Обсуждение:Османская империя#Неэнциклопедичность и ненейтральность. Senior Strateg (обс) 15:31, 19 января 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Причесал как мог статью. Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 09:45, 21 января 2013 (UTC)[ответить]

Создал новую статью. Посмотрите, пожалуйста, раздел «Осада Медины». Я немного сомневаюсь, что я в порядке последовательности всё там изложил. Senior Strateg (обс) 19:02, 21 января 2013 (UTC)[ответить]

  • А в чем проблема взять информацию из статьи Осада Медины и немного ее подработать? Зачем изобретать велосипед? ;) --Victor (Temp400) 19:21, 21 января 2013 (UTC)[ответить]
    • Закончил статью. Теперь нормально? А это предложение к месту: 17 июля 1916 года Факхри-паша был назначен командиром Хиджазского экспедиционного корпуса.? Или его лучше не писать? Senior Strateg (обс) 10:10, 22 января 2013 (UTC)[ответить]
      • Если этот корпус защищал Медину, то стоит. Как-то совмещались должность его командира и коменданта Медины? Если неизвестно, то лучше не писать. А так все ОК.

Кстати, не хотите подать заявку на АПАТа? Для начала. --Victor (Temp400) 11:37, 22 января 2013 (UTC)[ответить]

Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 17:29, 22 января 2013 (UTC)[ответить]

Помогите пожалуйста с оформлением и загрузкой фото в статью в Инкубаторе (Инкубатор:Воронов, Анатолий Федорович) Yazz 07:25, 24 января 2013 (UTC)[ответить]

  • Коллега, я вообще не уверен в значимости сабжа. Советую Вам сначала задать вопрос на форуме, послушать мнение сообщества. Или расставьте абзацы, вытащите ее из инкубатора, посмотрите не выставит ли кто-нибудь на КУ, а потом уже приводите в идеальный вид и ищите свободные фото. --Victor (Temp400) 21:37, 27 января 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Пожалуйста, отпатрулируйте. Senior Strateg (обс) 15:17, 25 января 2013 (UTC)[ответить]

Не очень удобно к Вам обращаться. Но дело вот в чём: моя википедистская «специальность» переводить статьи на историческую тематику — соответственно я изучаю исторический английский. Вы не могли бы доперевести разделы Culture и Science and technology из статьи en:Ottoman Empire? Пожалуйста, если вас не затруднит. Senior Strateg (обс) 17:37, 25 января 2013 (UTC)[ответить]

Прошу по возможности высказать мнение

[править код]

Уважаемый коллега, прошу по возможности высказать мнение на Википедия:Заявки на статус подводящего итоги#TheJurist. « Александр aka TheJurist » 18:06, 26 января 2013 (UTC)[ответить]

Города Сан-Томе и Принсипи

[править код]

Здравствуйте! Подготовил список статей о городах Сан-Томе и Принсипи. Понимаю, что в статьях с ссылками в обрез. Да и инфы мало. Но всё равно, пожалуйста, отпатрулируйте.

Senior Strateg (обс) 10:31, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Создавал стать давно. Вместо примечаний стоит набор ссылок. Отпатрулируйте, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 12:40, 6 февраля 2013 (UTC)[ответить]

  • "Важную роль в успехе операции сыграла партийная работа, которая была направлена на воспитание у личного состава смелости и решительности, изучение опыта боёв в городе в ночных условиях.")))) А так все нормально. --Victor (Temp400) 12:46, 6 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Посоветоваться

[править код]

Здравствуйте, помнится вы хорошо разбираетесь в пунктуации, не взгляните и на:

Композиция «Marian» стала примечательным исключением: Элдрич написал слова на музыку Уэйна Хасси за рекордно короткий срок: «„Marian“ — очень особая песня, отличающаяся ото всех прочих. Я написал её за 10 минут, хотя обычно на текст у меня уходит до полугода»
Как вам? -steffaville TALK 19:51, 6 февраля 2013 (UTC)[ответить]

  • Я бы написал так: Композиция «Marian» стала примечательным исключением: Элдрич написал слова на музыку Уэйна Хасси за рекордно короткий срок. По его словам, «Marian» — «особая песня, отличающаяся от всех прочих. Я написал её за 10 минут, хотя обычно на текст у меня уходит до полугода». Так мне кажется лучше, потому что 2 двоеточия подряд выглядят не очень хорошо, лучше на 2 предложения в таких случаях разбивать. Двойные кавычки у одного слова формально возможны, но лучше и от них избавляться. Ну, и "очень особая" - калька с "very special", но по-русски не звучит. --Victor (Temp400) 20:02, 6 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Патрулируя статью, Вы добавили {{refless}}. Можете убрать этот шаблон и поставить шаблон {{подст:АИ}}? Постараюсь подставить источники, да и сайты имеются на примете, с которых можно примечания добавить. Senior Strateg (обс) 09:38, 7 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Отпатрулировать

[править код]

Старые мои статьи. Отпатрулируйте, пожалуйста.

Senior Strateg (обс) 14:56, 7 февраля 2013 (UTC)**[ответить]

    • Я даже не стал ставить шаблоны, Вы сами уже должны понимать, что статьи без АИ - не статьи ))) Пожалуйста, доработайте их, там всего ничего осталось. И Оверстратен - нормальная статья, только АИ поставьте, и все будет ОК,--Victor (Temp400) 20:38, 9 февраля 2013 (UTC)[ответить]
      • Проставил источники. Senior Strateg (обс) 09:52, 11 февраля 2013 (UTC)[ответить]
        • Ну как? Отпатрулируете? Источники я проставил, или что-то не так? Senior Strateg (обс) 18:48, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]
          • Коллега, не отпатрулирую. В первой статье странные неувязки, за кого и против кого была эта армия, во второй огромный текст без абзацев, в третьей фразы вроде В подростковом возрасте стал испытывать сострадание к бедным по-прежнему без АИ. Ну пожалуйста, не заставляйте меня пожалеть, что я проголосовал "за" ))). --Victor (Temp400) 19:00, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]
            • Простите. Просто, когда я переводил, там было без источников. И теперь свои ужасные прошлые статьи мне очень сложно исправить. Так что, извините, если что. И насчёт Османской империи — шаблон стоял 2 месяца, чтобы никто статью не трогал. Меня знают лишь зарегистрированные участники и лишь у них может быть достоверная инфа обо мне, как о участнике (Например у Вас, Виктор). Senior Strateg (обс) 09:09, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Приглашение

[править код]

Здравствуйте, если у вас будет свободное время, не могли бы вы принять участие в рецензировании статьи, которую я готовлю к (ИС)
. -steffaville TALK 19:02, 9 февраля 2013 (UTC)[ответить]

  • Спасибо, исправил на строчную. Я выставил статью на соискание статуса, к сожалению я пока не решился на выделение новых разделов. Что касается денег, я думаю может быть вообще убрать информацию о гонорарах. Хотя с другой стороны именно отсутствие денег вынудило Али вернуться в бокс в 1980 году, так что не упомянуть про это как то неправильно. Да и опять же в какой части статьи расположить раздел «Связь с Нацией Ислама» тоже непонятно. В общем, если у вас будет желание, то я буду рад если вы пройдётесь по статье на предмет стиля и пунктуации, или по каким то другим вопросам. Спасибо. -steffaville TALK 17:33, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Подал заявку на статус патрулирующего. Отпишитесь, пожалуйста. Senior Strateg (обс) 08:49, 15 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Благодарность

[править код]

Здравствуйте! Спасибо Вам за помощь, которую Вы мне оказывали. Огромное. Senior Strateg (обс) 09:24, 24 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Виктор! Здравствуйте!! Я тоже говорю Вам СПАСИБО за ПРАВИЛЬНУЮ позицию, занятую в отношении сохранения (удаления) информации о гражданине СССР, дворянине Перове Георгие Алексанжровиче, расстрелянном коммунистами в 1938 г.в Иркутске.Дякую! Михаил Любчик.21.03.2013.--МИГ511ОРАП 17:40, 21 марта 2013 (UTC)

Нащокина

[править код]

А за что Вы так Нащокину невзлюбили?)) Например, полное удаление информации о Нащокиной из статьи Архитектура модерна явно статью оскудняет. Вклад Нащокиной признаётся многими, например, Кириченко. Достаточно было поставить запрос АИ (как Вы и сделали в статьях о ней самой или об Эрихсоне) или подсократить эпитеты --Moreorless 06:37, 19 марта 2013 (UTC).[ответить]

  • Я ее уважаю как специалиста, но неэтично упоминать ее в статье об архитектуре модерна как крупнейшего специалиста, тем более при жизни, даже если она действительно таковым является. Получается "гений всех времен и народов", извините. Или уж перечислите всех ученых, которые изучают эту эпоху, или не трогайте эту тему, для ученых есть отдельные статьи. --Victor (Temp400) 06:43, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]
Виктор, Вы обращаетесь ко мне как к автору этой статьи: «перечислите»; но я им не являюсь. В статьях об архитектурных стилях и в АИ принято указывать как архитекторов, работавших в данном стиле (временной эпохе), так и учёных, занимавшихся его изучением. Что касается эпитетов — написал выше. Полное же удаление упоминания Нащокиной — автора нескольких десятков статей, двух монографий, на мой взгляд, ошибка. --Moreorless 06:50, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]
      • Я свое мнение высказал. Как можно выделять одного ученого из многих, кто занимается эпохой? По какому критерию? Наличию обобщающего научного труда? Так этот труд есть в списке литературы. А писать в статье о Нащокиной наряду с Шехтелем и Кекушевым - неэтично и неэнциклопедично. Если Вы не согласны, можете обратиться на ВП:ВУ, впрочем.--Victor (Temp400) 07:02, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]
Вы меня так и не поняли. ОК, дойдут руки - поправлю статью--Moreorless 07:20, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]
          • Я хотел бы, чтобы Вы меня поняли. Эпохой занимается и занимался ряд ученых. Навскидку вспоминаются Кириченко, Крашенинников, Гозак. А иностранных ученых сколько? Десятки. Статья, заметьте, вообще о модерне в архитектуре, а не только о московском. Питером сколько ученых занимались? Почему, по какому критерию выделять Нащокину и помещать информацию о ней в статью, а о других не помещать? Это неэтично. И никаких АИ на то, что Нащокина - величайший ученый из всех них, Вы не подберете, потому что в науке так не поступают, и если какой-нибудь журналист прочитал ее книгу, восхитился и воспел, АИ считаться не может. И отзывы коллег тут тем более неприменимы, мало ли кто кого похвалил. Вы же не подберете отзывы всех ее коллег, правда? --Victor (Temp400) 09:04, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]
Каждый о своём!)) Я только за — Сарабьянова, Тубли, Кирикова, Кириченко, Крашенинникова, Борисову и всех других — ни в коем случае не выделяя Нащокину, и именно в разделе о русском модерне. Важно не только перечисление учёных, но и их взглядов (весьма различных) на терминологию, временные рамки бытования модерна, стилевые включения (что такое неорусский стиль?) и влияния. В отличие от Ар Нуво, Венского сецессиона и Югентстиля, понятие «русский модерн» — крайне размытое и неоднородное. Именно поэтому статью необходимо развивать, добавляя туда указания на учёных, занимавшихся этим вопросом, и их точки зрения. Вот, собственно, в чём я хочу Вас убедить.--Moreorless 10:14, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]
Если Вы "за", то пишите. Или ждите, пока кто-нибудь еще напишет. Но одна Нащокина - неэтично. Это все, что я хотел до Вас донести. --Victor (Temp400) 10:26, 19 марта 2013 (UTC)[ответить]

Статья про Дюрандаль

[править код]

Приветствую! Как вы думаете http://frontmission.wikia.com/wiki/Front_Mission_4 сойдет за АИ? Или скрины из самой игры сделать? Что-то прослоупочил я, что надо было линку на источник сразу давать, а то и еще 1 игру вспомнил, где название использовалось) Seannor 20:11, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]

    • За АИ сойдет, вопрос - настолько ли значима игра, чтобы ссылку на нее давать из статьи о Дюрандале? Не уверен. Подумайте, и если уверены, то сделайте, только чтобы культурно выглядело. Рядом там еще был совсем слабый абзац о каком-то писателе, но Вы же не собираетесь его возвращать, правда? --Victor (Temp400) 20:49, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]

Угощайся!

[править код]

Не воспринимайте слишком серьёзно сообщения от других участников, будь они хоть ревизорами. Oboroten by 13:24, 30 марта 2013 (UTC)[ответить]

  • Виктор вам надо сделать перерыв и не воспринимать всё слишком серьёзно. Пусть даже с вами поступили не справедливо, но это не стоит потраченных нервов. -steffaville TALK 20:19, 30 марта 2013 (UTC)[ответить]

Добрый день! 23 декабря 2012 г. вы поставили на эту статью шаблон "недостаточно критики". С тех пор критики там прибавилось — добавил всё, что нашёл в интернете.;) Буду благодарен, если Вы посмотрите, и если сочтёте возможным — снимете шаблон. А. Барытов 19:24, 18 мая 2013 (UTC)[ответить]

Ваш шаблон для статьи, я-ж шапку давно сделал в основной а в этой и забыл. Посмотрите обе шапки (я в сомнении а какая шибко грамотная?), думаю шаблон можно и снять. --Rqasd 15:48, 30 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Как исправить ошибку, и надо ли?

[править код]

Добрый день! Забыл авторизоваться перед редактированием статьи ("Элия Капитолина") - получилось, что правка сделана "незарегистрированным участником". Самостоятельно не нашёл способа исправить. Можно ли исправить (и надо ли)? Кстати, может, заодно отпатрулируете?..

Форум «Грамотность»

[править код]

У «Грамотности» грядут перемены, см. ВП:ГРАМ#Судьба форума «Грамотность». Планируется создать целый проект и отдельную страницу для запросов. Сейчас вы числитесь участником форума, однако очень-очень давно перестали у нас писать (и вообще в «Википедии»). Я вычеркнул вас из списка, чтобы он был актуальным для нового проекта. Если же у вас появится желание к нам вернуться, будем только рады! — smigles 20:44, 5 октября 2017 (UTC)[ответить]

Оформление сообщений

[править код]

Здесь вы отвечаете не мне, поэтому две звёздочки лишние. — smigles 20:24, 20 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Снова. Отступы создаются, чтобы было видно, кому кто отвечает. Мне уже приходилось объяснять эти простые вещи. — smigles 22:47, 6 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Добрый день! Виктор, обратите, пожалуйста, внимание на шапку страницы: В случае, если вам не предоставили ссылок, подтверждающих точку зрения ответившего, не следует абсолютно полагаться на его ответ. Она предназначена, чтобы получать консультации о правописании в соответствии с действующими правилами. Как мне кажется, ответы с опорой только на языковую интуицию нужны только в крайнем случае, когда совсем уж ничего не остаётся. Надеюсь, что не обидел вас. Викизавр (обс.) 20:09, 14 декабря 2017 (UTC)[ответить]

  • Правила все известны (как и Розенталь с Лопатиным), и на них ссылки не раз приводились. Разногласия на форуме в таких тонкостях, которые никакими правилами не охватываются, только логика и интуиция. Как в случае со скверами - правила приведены, а вопросов остается множество. --Victor (Temp400) (обс.) 21:03, 14 декабря 2017 (UTC)[ответить]