Обсуждение:Османская империя (KQvr';yuny&Kvbguvtgx nbhyjnx)

Название

Не существовало османского языка. Был турецкий, а с турецкого Devleti Âliyye - Государственный союз. Дальше нужно думать, кто там был. IG-JPL 18:44, 16 февраля 2016 (UTC)

Untitled

Дорогие участники обсуждения! Любите русский язык, ибо только его знание выдаёт Ваш интеллект!

Описка?

"При Сулеймане янычар было 40 000, при Мехмеде III — 1 016 000. Во время царствования Мехмеда IV была сделана попытка ограничить численность янычар 55-ю тысячами, но она не удалась вследствие их бунта, и к концу царствования их число поднялось до 200 тысяч."

Насчет миллиона янычар при Мехмеде III. Может 116 000?

Участник Stasstas

Царская Россия после первой мировой войны получила проливы и восток современной Турции

После окончания Первой мировой войны Османская империя распадается: Третья французская республика получает Сирию, Британская империя — Ирак и Палестину, Царская Россия - Проливы, Курдистан и Армению

87.69.16.255 07:25, 25 сентября 2012 (UTC)

1. Наверное, где-нибудь в параллельной реальности. Вообще, когда война окончилась, царской России уже не было. LYAVDARY 00:09, 29 марта 2013 (UTC)
2. В России началась гражданская война между белыми и красными, и от того Российская Империя просуществовала даже меньше чем Османская 188.162.182.130 02:20, 14 ноября 2023 (UTC)
   • Наверное, Вы прочитали раздел про тайное соглашение Сайкса-Пико. В них устанавливались зоны раздела Османской империи, и в том числе то, что Российская империя (позже, республика) получает проливы Босфор и Дарданеллы вместе с Константинополем, но из-за революции и гражданской войны, для России соглашение перестало действовать и , уже РСФСР, подписал отдельный от Севрского мирного договора, мир с Османами. 176.196.58.10 10:30, 6 июня 2024 (UTC)

Термин "правоверные"

Как вы считаете, не следует ли взять слова "правоверный, -е" в кавычки или заменить их более нейтральным словом?

Пожалуй, стоит просто заменить на "мусульманин", "мусульмане" везде кроме цитат. Alessandro 06:26, 29 мая 2007 (UTC)

Нет, этого делать не стоит, так как слова типа "правоверный" или "православный" - это всего лишь самоназвания и никто кроме самих этих народов не принимает эти прилагательные всерьёз. Иначе слова "Белоруссия" и "Украина" нужно брать в кавычки, так как ничего особенно белого в Белорусии нет, а Украина не находится у края. Также и имя "Богдан" не нужно брать в кавычки, даже если мы знаем точно, что носитель сего имени не был дан Богом. 67.244.105.49 02:25, 21 сентября 2009 (UTC)

Размер

Надо бы укоротить размер статьи, т.к. править ее в общем то невозможно. Кто бы взялся? -- Участник Stk

Описка?

Фраза "В ножнах у него был меч, он подкрался к Мураду и пронзил ему этим копьем живот" (выделение мое) так мечем он Мурада или копьем? -- Участник Eudjinnius

Зачем

Зачем писать слово правоверные в кавычках, там по моему речь и идет о правоверных мусульманах?

Константинополь - Стамбул

Во времена Османской империи столица именовалась "Истанбул", или Стамбул, как мы привыкли. Константинополь, как греческое имя города, было запрещённым названием. Даже сейчас турки относятся к этому щепетильно. Поэтому название столицы во времена Османской империи необходимо заменить на Стамбул.

Извините за резкость, но сказанное вами - откровенная ерунда. Потому что большую часть османской истории город на османском языке официально называлсяقسطنطينيه (Костантиние), т.е. Константинополь. Ни о каком переименовании Константинополя в Стамбул в 1453 году не может быть и речи, ведь не какие-нибудь там западные или российские деятели, а сами османские власти называли город Константинополем ещё 400 лет после этого. В документах и на монетах город назывался либо Константиние, либо эпитетами типа Высочайшая Столица (Asitane-i Aliyye), Столица Султаната (Payitaht-ı Saltanat), Дом Счастья (Darü's-Saadet), Дом Высочайшего Халифата (Darü'l-Hilafetü'l-Aliye) и т.д. Название Истамбул большую часть османского периода воспринималось как народная кличка типа русского Питер по отношению к Санкт-Петербургу. Название Истанбул впервые стало чеканиться на османских деньгах на рубеже XVIII-XIX веков, а окончательно от названия Костантиние отказались 28 марта 1930 года, и тогда же потребовали от иностранцев именовать город Истанбулом.

А сегодняшние турки конечно "очень щепетильны", потому что хотят забыть, что нынешнее название всего 80 лет как является официальным. Don Alessandro 14:18, 29 октября 2010 (UTC)

Общие замечания...

Много всего. Слабо структурировано. Мало акцентов на наиболее интересные периоды в жизни Османской империи и связанные с ними личности. Взять, хотя бы, времена, близкие к Сулейману Великолепному: флотоводец-пират Барбаросса и его флаг, адмирал Пири Рейс и его карта, архитектор Мимар Синан и его стиль постройки мечетей.

технологии и оружие

ни слова ни о гигантской бомбарде специально созданной для обстрела Константинополя...
ни о том что турки раньше европейцев перешли на облегчённые ружья перезаряжавшиеся быстрее тяжёлых мушкетов (превосходивших турецкое оружие лишь в бронебойности, что было важно при стрельбе по кирасирам, но бесполезно при стрельбе по янычарам), так что до появления линейной тактики, турецкая пехота превосходила европейскую в скорострельности (Idot 02:14, 21 июля 2009 (UTC))

Надо бы Баязета с Баязидом примирить. Saaska 15:21, 27 июля 2009 (UTC)

Волей-неволей складывается впечатление, что статья написана человеком, крайне незнакомым с государственным, культурным и социальным обустройством Османской Империи. Более того! в ряде пунктов (к примеру в той же "Культуре") прослеживаются крайне негативные и необоснованные высказывания, дезинформирующие читателей неприкрытой инсинуацией! Никаких аргументацией, никаких фактов. Такая же ситуация обстоит с пунктом, где описываются боевые навыки турецких солдат. Так делать нельзя! 212.106.54.176 12:03, 8 июня 2010 (UTC)

Правление Абдул-Гамида Второго...

Правление описано слабо, в османофильских тонах, ни слова не написано про "Зулум", про "гамидие", про резню армян при а.г.2. данная часть необъективна. grigor 18:26, 28 июля 2009 (UTC)

• В отдельной статье про эту личность насколько я помню скачала было что-то вроде "он был очень хорошим и терпимым человеком, его парикмахер был христианином..." и чуть ниже было "он ненавидел армян и христианство и презирал их всех убивал резал расстрелять убить уничтожить изнасиловать..." 188.162.182.130 02:26, 14 ноября 2023 (UTC)

Площадь

Явная ошибка/описка, площадь османской империи была меньше, причём в разы. Посмотрите на карту: заявленные в статье 19 900 000 кв.км. это больше территории РФ. В статье о крупнейших империях в истории, площадь Османской империи оценивается в 5 200 000 кв.км. Vovan101 16:57, 19 января 2011 (UTC)

Да, 20 млн км2 - это явный перебор. Вообще, надо определить, на какой момент мы вычисляем площадь - на момент наибольшего расширения (где-то конец XVII века)? Там может быть действительно 5,2 млн км2 (мне почему-то кажется "на глазок", что там побольше было - миллионов 6-7). --VAP+VYK 17:00, 19 января 2011 (UTC)

Площадь явно преувеличена ! испарвил --95.58.47.252 10:36, 2 сентября 2011 (UTC)

"..., что является важной характеристикой современной Турции" Европейская часть территории современной Турции - незначительна по отношению к азиатской. --Алексей_Пилунский 16:21, 23 января 2013 (UTC)

Неэнциклопедичность и ненейтральность

«из среды последних турками делались все те, кто соглашался пожертвовать религией ради приобретения привилегированного положения — а таких было немало» какой-то журнальный стиль

«они представляли собой большое государство со сложной администрацией и сложным характером жизни» что такое «сложный характер жизни»? «являлись крупными помещиками, хозяйничавшими в своих поместьях при помощи крепостного труда подвластного христианского населения.» «хозяйничают» только на страницах агит-листовок

«о религиозных преследованиях они и не думали» как говорится нельзя говорить за всех, отдельные помещики об этом вполне могли думать, да и не только. Плюс можно вспомнить, что голос свидетеля-мусульманина в суде был весомее.

«Минусом данной политики было то, что со временем все высшие должности в составе православного миллета получили греки, которые часто развивали и насаждали язык и культуру своих единоплеменников во всем миллете, за счет остальных народностей.» как-то не по-русски предложение построено

«Рядом с крепостным правом существовало и настоящее рабство: рабы употреблялись» «употребляется» что-либо - в пищу, предложение нужно перестроить.

«Несмотря на несомненную храбрость османских солдат» не энциклопедично

«Ещё следует учитывать огромные иррегулярные отряды в составе османских полчищ, от которых толку было мало, но они всё же имелись.» википедия - не школьное сочинение

И такое можно найти по всей статье. Статью надо капитально переписать. Кроме того в некоторых разделах нет ни единого АИ. Adept 10:33, 25 июня 2011 (UTC)

"Османская империя была одной из самых могущественных стран мира — многонациональное, многоязычное государство, простиравшееся от южных границ Священной Римской империи — окраин Вены, Королевства Венгрия и Речи Посполитой на севере, до Йемена и Эритреи на юге, от Алжира на западе, до Азербайджана на востоке.[4] Под её владычеством находилась бо́льшая часть Юго-Восточной Европы, Западная Азия и Северная Африка." - нейтральность явно нарушена. По тексу часто указано "русских", "русские" с подтекстом "враги".

Османская империя РЕАЛЬНО была самой могущественной страной мира. Это, вы считаете, ненейтральность? А русские действительно были врагами империи. Мы воевали несколько веков против османов. Что я тут ненейтрального написал? Senior Strateg (обс) 15:27, 19 января 2013 (UTC)

Это ПРАВДА. Правда — это ненейтральность? Senior Strateg (обс) 15:28, 19 января 2013 (UTC)

Я имел ввиду что она не была самой могущественной в абсолюте - самой могущественной и большой по площади была империя монголов на пике завоеваний. Я уточнил - "в этот период". Что касается русских, то можно было указать, например, что "Османская империя воевала с Российской". С моей т.з. не нейтральным было бы с моей стороны, например, написать о том, что Османская империя возникла в результате геноцида Византийской империи. Которая, межу прочим, на пике могущества (550-е) тоже была "самой". Кстати, у Екатерины после побед над Османской империей был "Греческий проект - восстановления Византии. Ведь до падения Византии она была самым близким союзником Руси, а в плане религии - еще и наставником. --Алексей_Пилунский 16:38, 23 января 2013 (UTC)

• • • Правда в том, что неэнциклопедичных оборотов очень много, в т.ч. и в преамбуле. Senior Strateg, когда статья будет готова с Вашей точки зрения, напишите, я ее по возможности отредактирую с учетом замечаний коллеги Adept и отпатрулирую. Только сразу говорю: АИ побольше ставьте, тем более на любые выражения, которые хоть немного ненейтрально звучат! --Victor (Temp400) 09:09, 21 января 2013 (UTC)
      • Хорошо. Senior Strateg (обс) 09:41, 21 января 2013 (UTC)

Языки Осм. империи

В карточке написано: османский, арабский, персидский. Хотелось бы узнать: арабский и персидский имели какой-то статус в империи, или упомянули просто, потому что в стране было много их носителей? (Кстати, насчёт распространённости фарси в Османской империи у меня есть сомнения). --VAP+VYK 14:21, 26 июля 2011 (UTC) Нет персидского языка, есть фарси. Статуса языка в те времена не существовала. арабский - потмоу, что это язык религии. Как известно, османы были мусульманами. Найду источники, уточню в статье. ejderha 06:05, 28 августа 2012 (UTC)

Не хочу никого обидеть, но на данный момент в разделе языки написана полная ерунда. Османский язык — это не «смесь арабского и персидского», а подвергшийся сильному влиянию арабского и персидского языков турецкий. Это раз. На Балканах говорили на албанском, греческом, сербском, болгарском, арумынском языках, на османском там говорили лишь представители турецкого меньшинства. Это два. Османская знать не говорила в быту на персидском. Это три. По-арабски до сих пор говорит около 250 миллионов человек. Это четыре. Don Alessandro 19:19, 31 января 2013 (UTC)

Сделано. Знать ЗНАЛА персидский. Senior Strateg (обс) 08:47, 1 февраля 2013 (UTC)

Родство с ромеями

Каким образом султаны породнились с императорской семьей, и каким образом они взяли себе титул император ромеев, если все императорские регалии были у Софьи которая отдала их Ивану III-му?

Кстати сколько я не читал, я так и не понял кому в действительности достались права Палеологов на трон Константинополя. Поэтому я откатываю утверждение о родстве турецких султанов и Палеологов (рабыни из гарема не в счет) и пишу более нейтральное утверждение.

Наследником в российской историографии считается, естественно, Зоя Палеолог, дочь Фомы Палеолога, младшего брата Константина XI Драгаса. Но у нее еще был старший брат, Андрей Палеолог, который весело жил в Европе, а в 1502 году передал права на византийский трон Фернандо II и Изабелле I (т.е. Арагону и Кастилии). Таким образом, Третий Рим - это Толедо, а отнюдь не Москва.

Отсутствует информация о геноциде коренного христианского населения

Я бы хотел напомнить,что до нашествия турок-мусульман из Средней Азии,на этой территории находились христианские государства греков и армян (Византия,Трапезундская империя,Киликия,Ани,Васпуракан и т.д.) , и даже после того,как турки захватили греческие и армянские земли,создав на их территории Османскую Империю, вплоть до начала ХХ века греки и армяне никуда от сюда не ужодили! В 18 веке они все еще составляли 2/3 местного населения, в 19 веке 1/2 часть населения, в начале ХХ века 35-40% населения империи были местное коренное (христианское) население. Все изменилось лишь в начале ХХ века в результате геноцид армян и греков. Об этом нет ни слова во всей статье!46.72.129.51 09:47, 18 апреля 2012 (UTC)

Есть одна фраза со ссылкой на геноцид армян с 1894 г. --Алексей_Пилунский 16:39, 23 января 2013 (UTC)

• кому то всё нужно было всё изменить 85.93.49.254 21:25, 13 ноября 2023 (UTC)

Стиль статьи

Цитирую: Победа османов в битве при Косово в 1389 году, фактически, положило конец...

Интересно, кто это писал? А статью вовсю цитируют в интернете, даже в диссертациях. По-моему, это ужасно. Contessa 11:59, 26 февраля 2014 (UTC)

Статья остро нуждается в редактировании. Читать невозможно. Ещё пример: "Туркоманские восстания и преданность туркоманов Сефевидам, к которым привела резня 40 000 кызылбашей[22][23], отчудила их османского режима." Лиза Гаврилова (обс.) 06:15, 30 октября 2021 (UTC)

• Ну так займитесь, учитывая, что Википедия пишется по АИ. Не хватает рабочих рук. DimaNižnik 14:12, 31 октября 2021 (UTC)

необходимо редактирование

В настоящее время статья представляет собой довольно бессвязный набор сведений, бессистемно надерганных из различных, противоречащих друг другу источников.Некоторые параграфы представляют собой, видимо, просто подстрочный перевод крайне односторонних и пристрастных учебных пособий. Много хронологических повторов, фактических ошибок и описок. Очень скверный перевод. "Предыдущие ораторы" обратили внимание на чудовищный стиль и неверное (порой с точностью до наоборот) словоупотребление. Приведу в этом плане один пример - вместо "Суверенитет Сербии", признанный Турцией, употреблено выражение "сюзеренитет Сербии" - то есть, получается, что Сербия была не вассалом, а сюзереном Осман. Империи. Ну и так далее. Всего не перечислить. Практически в каждой фразе есть к чему придраться. В то же время, тот, кто скомпилировал статью из источников - порой АИ, а порой - совсем-совсем не АИ, проделал большую работу и его текст - обширное непаханное поле для дальнейшей работы. И говорить о том - как это кто-то выше заметил, что статью вроде бы собираются "произвести" в избранные - просто несерьёзно. БОРИС 92.46.51.19 05:40, 1 августа 2014 (UTC)

Демография

Так а что тут непонятного в сокращении населения в 1831? По данным переписи цифра только по мужчинам. Можно умножить на 2 и получится приблизительно адекватная цифра с учётом жертв от голода. 194.28.38.220 19:44, 30 сентября 2014 (UTC)

Карта показанная в статье

Карта, показанная встатье соответствует 1590 году т.к у них есть Азербайджан, но потом Азербайджан был потерян договором 1612 года и более НЕ возвращался. Прошу взять во внимание: 1612 год - Мир между Персией и Османской империей. Турки-османы теряют Западный Иран, Азербайджан, Восточную Армению, Кахети, Картли, Курдистан, Диярбекир, Мосул.

ОТВЕТ: после северной войны османы ещё раз захватили западную Персию и Азербайджан.

Вопрос долмы

В статье шла информация о том что будто бы долма пришла в турецкую кухню от армян. На сегодняшний день есть версии о тюркском происхождении блюда, не говоря о том что название само прямо происходит из тюркских языков, армянская версия не является основной и главенствующей в этом вопросе. Просьба учитывать это. Azeri 73 (обс.) 19:05, 24 июня 2020 (UTC)

Составление списка правителей

Хотелось бы внести в шаблон список лидеров. Есть только одна проблема: поскольку их слишком много (одних султанов — 36), необходимо выбрать наиболее значимых правителей как для истории Османской империи, так и Турции в целом, можно указать также Великих визорий. Благодарю за участие, CyberNik01 (обс.) 15:49, 19 июня 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Kraljevina Bosna steg.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:24, 2 января 2023 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Ottoman Imperial Anthem (1876-1909)- Hamidiye Marşı.ogg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 23:39, 22 мая 2023 (UTC)

Карта

Мне кажется, надо поменять карту 1914 года на карту периода высшего рассвета то есть примерно 1683 года. Такая карта стоит в большинстве языковых разделов, к тому же чтобы читатель мог реально осознать силу Османской империи, ему нужно показать максимальное расширение границ. 178.206.183.101 09:56, 6 марта 2024 (UTC)

Чей проект "Османская империя"?

Генетики изучив ДНК жителей Турции обнаружили, что тюрков там почти нет [1], что ставит под сомнение версию о завоевании тюрками Византии. А это имеет большие политические последствия. По всей видимости Византия пала в результате предательства со стороны одной из европейских государств, которая обманула всех.

Кроме того, турецкая популяция оказалась генетически родственной современным европейцамnplus1.ru

Какая же страна могла предать Византию, обмануть и 1000 лет сдерживать её? Сайт МИД РФ в этой [2] статье рассказывает о преступлениях одной европейской страны. Ничто не напоминает? А теперь сравните это с этим списком [3]. Поразительное сходство по масштабам преступлений!

Итак, в Турции нет тюрков, из этого следует, что никакого завоевания Византии тюрками не было. Смотрите как интересно, в 1054 году Ватикан окончательно отделяется от Византии, а далее по "совпадению" всего 17 лет спустя в 1071 году начинается поэтапное завоевание Византии "тюрками".

Возвращаясь к ДНК исследованиям:

Настоящий переполох в Турции вызвал запуск системы проверки генеалогического древа, многие обнаружили у себя армянские, греческие и еврейские корниam.sputniknews.ru

Если в Турции нет тюрков и не было, что подтверждают ДНК исследования, как тогда коренные народы смогли массово стать мусульманами почти тысячу лет назад, когда не было тех, кто мог бы их научить исламу, например, тюрков? По всей видимости предатели из европейских стран просто завоевали Византию и навязали колониальную тоталитарную идеологию для сдерживания, что потом множество раз в истории повторялось в других странах, к примеру в Северной Кореи с её Чучхе и другие аналогичные примеры.

Греки, армяне, евреи, итальянцы в Византии не могли без тюрков принять ислам самостоятельно, а значит им она была навязана в результате завоевания некой стороной, которая к тюркам отношения не имеет. Под подозрения сразу попадаются два субъекта этот и этот.

По "случайности", проект "Османская империя" сдерживала, в первую очередь, православные страны, в то время как католические свободно плавали по всему миру. Даже православную Эфиопию отделили от океана.

А теперь вишенка на торте. В Англ. ВП есть страница Genetic studies on Turkish people которая пишет:

Два более ранних исследования (2000 и 2002 годы) показали, что, хотя заселение Анатолии турками имело культурное значение, включая внедрение турецкого языка и ислама , генетический вклад Центральной Азии мог быть незначительнымGenetic studies on Turkish people

Оригинал текста:

Two earlier (2000 and 2002) studies suggested that, although the Turks' settlement of Anatolia was of cultural importance, including the introduction of the Turkish language and Islam, the genetic contribution from Central Asia may have been sligh

В ходе научных исследований выявляются крупнейшие в истории человечества военные преступления, длившиеся тысячу лет! За них должно быть соответствующее разбирательство в международном уголовном суде!

188.65.247.214 17:54, 4 мая 2024 (UTC)

• Возможно и ислам был придуман этим субъектом, для сдерживания Восточной римской империи, то есть Византии, после того, как Западная распалась в 476 году. Ислам же возник в 610 году, который, напомню, был написан, путём тотального переписывания Библии с внедрением политических мотивов, концепций и идей (см. Общие сюжеты Библии и Корана). Это дало возможность осуществлению Газавату, что относится к политической сфере, а не религиозной. Тогда и по этой проблеме должен работать международный уголовный суд. 188.65.247.214 20:10, 4 мая 2024 (UTC)