Обсуждение участника:Sreda niwre (KQvr';yuny rcgvmuntg&Sreda niwre)
Добро пожаловать, Sreda niwre!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику Mike like0708 — 21:48, 26 января 2022 (UTC)
Подмены?
[править код]Зачем вы указываете то чего нет в источнике? [1] Где в источнике количество дивизионов? там нет таких данных Pannet (обс.) 04:14, 18 декабря 2022 (UTC)
- Штатная структура дивизиона 2К12 включает 4 ПУ. Указываю кол-во дивизионов с целью избежать путаницы с количеством ПУ(при употреблении фразы "20 ЗРК" непонятно о чём речь - о пусковых или дивизионах. Касательно Армении: источник указывает наличие 2 дивизионов (8 ПУ по штатной структуре) до начала войны, также 3 ПУ и радарное оборудование было потеряно во время войны, помимо этого сам же иточник указывает, что из двух дивизионов боеспособен был один, следовательно, после войны осталось 5 ПУ и некоторое количество радарного оборудования на 1 дивизион.
- Касательно остальных источников - там есть информация о количестве пусковых Sreda niwre (обс.) 13:59, 18 декабря 2022 (UTC)
- А вы знаете что бывают дивизионы смешанные, полные или неполные, вы занимаетесь оригинальными исследованиями рассчитывая количество дивизионов по числу ПУ. Редакторы Википедии передают лишь данные из АИ, данных что вы указали там нет Pannet (обс.) 14:31, 18 декабря 2022 (UTC)
- знаю, согласен, количество дивизионов может быть некорректным, в аи указаны только ПУ, так что про дивизионы это исключительно для избегания путаницы, в статье состав дивизиона и так указан, поэтому вероятно лишнее. Sreda niwre (обс.) 14:47, 18 декабря 2022 (UTC)
- Это и есть ОРИСС. Этого нет АИ. Когда MB пишет, например "6 sqn/bty with M901 Patriot PAC-2, 2 sqn/bty with S-300PMU1 (RS-SA-20 Gargoyle),)" вот тогда не было бы ОРИССа Pannet (обс.) 14:54, 18 декабря 2022 (UTC)
- да, тут понятно, согласен, я кол-во дивизионов как автономных единиц для удобства писал, удаляйте если по правилам так надо Sreda niwre (обс.) 15:00, 18 декабря 2022 (UTC)
- Это и есть ОРИСС. Этого нет АИ. Когда MB пишет, например "6 sqn/bty with M901 Patriot PAC-2, 2 sqn/bty with S-300PMU1 (RS-SA-20 Gargoyle),)" вот тогда не было бы ОРИССа Pannet (обс.) 14:54, 18 декабря 2022 (UTC)
- знаю, согласен, количество дивизионов может быть некорректным, в аи указаны только ПУ, так что про дивизионы это исключительно для избегания путаницы, в статье состав дивизиона и так указан, поэтому вероятно лишнее. Sreda niwre (обс.) 14:47, 18 декабря 2022 (UTC)
- Касательно Армении - опять же ОРИСС, а орикс неаи Pannet (обс.) 14:33, 18 декабря 2022 (UTC)
- по армении данных практически нет, то что я написал не ОРИСС, а ссылка на орикс, потери он документирует в самом достоверном, из возможных, виде. Касательно того, что он даёт 2 дивизиона по состоянию до войны - ничего не могу сказать, фотодоказательств там нет, в этом плане неаи Sreda niwre (обс.) 14:49, 18 декабря 2022 (UTC)
- Вам как еще по другому сказать? Админами признан ОРИКС неаи в плане оценки потерь. Самому считать, даже если бы он был АИ - ОРИСС Pannet (обс.) 14:52, 18 декабря 2022 (UTC)
- в условии полного отсутвия информации неаи лучше чем пустая строка?(правда, я не в курсе). Если орикс неаи только в плане потерь, то можно записать "2 дивизиона, один небоеспособный по состоянию на 2020 год", как сам орикс и даёт по состоянию до войны, т.е. без учёта потерь. Это конечно будет менее информативно т.к. потери были и не учитывать их - недоговаривать информацию(а как я понимаю Википедия всячески поддерживает максимально полное раскрытие какой-либо темы), но если правила требуют, то ок Sreda niwre (обс.) 15:06, 18 декабря 2022 (UTC)
- "в условии полного отсутвия информации неаи лучше чем пустая строка?" Нет, есть правило - Нет АИ - нет статьи. Отсутствие информации не может являться причиной для добавления неавторитетной информации или собственных исследований. По Армении надо посмотреть источники. Кроме того были неплохие данные по Армении в книжке Руслана Пухова - Буря на Кавказе Pannet (обс.) 15:57, 18 декабря 2022 (UTC)
- хорошо, тогда без учёта потерь, но с учётом информации о имевшихся двиизионах до войны и о их состоянии(как я понял орикс - неаи только касаемо потерь), должно получится "2 дивизиона, один боеспособный по состоянию на 2020 год"? Книгу просмотрел по поисковым словам(самым разным), про куб/квадрат ничего, кроме упоминания того, что они есть. Sreda niwre (обс.) 02:10, 19 декабря 2022 (UTC)
- Да, думаю что аналитические статьи можно использовать там, неплохой уровень Pannet (обс.) 01:22, 22 декабря 2022 (UTC)
- хорошо, тогда без учёта потерь, но с учётом информации о имевшихся двиизионах до войны и о их состоянии(как я понял орикс - неаи только касаемо потерь), должно получится "2 дивизиона, один боеспособный по состоянию на 2020 год"? Книгу просмотрел по поисковым словам(самым разным), про куб/квадрат ничего, кроме упоминания того, что они есть. Sreda niwre (обс.) 02:10, 19 декабря 2022 (UTC)
- "в условии полного отсутвия информации неаи лучше чем пустая строка?" Нет, есть правило - Нет АИ - нет статьи. Отсутствие информации не может являться причиной для добавления неавторитетной информации или собственных исследований. По Армении надо посмотреть источники. Кроме того были неплохие данные по Армении в книжке Руслана Пухова - Буря на Кавказе Pannet (обс.) 15:57, 18 декабря 2022 (UTC)
- в условии полного отсутвия информации неаи лучше чем пустая строка?(правда, я не в курсе). Если орикс неаи только в плане потерь, то можно записать "2 дивизиона, один небоеспособный по состоянию на 2020 год", как сам орикс и даёт по состоянию до войны, т.е. без учёта потерь. Это конечно будет менее информативно т.к. потери были и не учитывать их - недоговаривать информацию(а как я понимаю Википедия всячески поддерживает максимально полное раскрытие какой-либо темы), но если правила требуют, то ок Sreda niwre (обс.) 15:06, 18 декабря 2022 (UTC)
- Вам как еще по другому сказать? Админами признан ОРИКС неаи в плане оценки потерь. Самому считать, даже если бы он был АИ - ОРИСС Pannet (обс.) 14:52, 18 декабря 2022 (UTC)
- по армении данных практически нет, то что я написал не ОРИСС, а ссылка на орикс, потери он документирует в самом достоверном, из возможных, виде. Касательно того, что он даёт 2 дивизиона по состоянию до войны - ничего не могу сказать, фотодоказательств там нет, в этом плане неаи Sreda niwre (обс.) 14:49, 18 декабря 2022 (UTC)
- А вы знаете что бывают дивизионы смешанные, полные или неполные, вы занимаетесь оригинальными исследованиями рассчитывая количество дивизионов по числу ПУ. Редакторы Википедии передают лишь данные из АИ, данных что вы указали там нет Pannet (обс.) 14:31, 18 декабря 2022 (UTC)
Удаление
[править код]Доброго, не очень понятен смысл удаления вами данных основанных на источниках [2] Pannet (обс.) 22:55, 9 октября 2023 (UTC)
- Доброго. По поводу Армении: указано три источника, один из которых ТМВ. На ТМВ нет никакого упоминания этой системы в Армении, во втором армянском (11 по номеру) идет речь об ученях, но нет ни фото ни видео, ни какого-либо поддверждения (возможен пропогандистский мотив). В третьем (19fortyfive) то же самое - имеется упоминание, но ни фото ни видео нет. Я потом уже погуглил и он действительно там светился, одна установка один раз по-моему, при этом что с ней стало непонятно (никаких упоминаний после 2020 года не нашел). Кстати в торговых регистрах сипри тоже не упоминается.
- По поводу Сирии: там 2 источника - 19fortyfive и National interest. В первом всё то же самое что и в случае с Арменией - ни фото, ни видео, ни ссылок на источники. Ну а такую желтую прессу как National interest в источники записывать вообще не понимаю зачем, там половина статей написано как-будто из воображения авторов, а не источников. Ни ТМВ ни торговые регистры сипри также не упоминают ТОС-1 в Сирии. При этом видео с российскими военными с ним в Сирии есть, в 15-17 годах. Однако это не повод записать в его список эксплуатантов Сирию - он мог просто использоваться ВС РФ и быть вывезенным позже или остаться для самих нужд ВС РФ, как это там делалось много раз для тестов и обкатки вооружения. Это как раз и объясняет почему некоторые издания попытались записать его в ВС Сирии.
- Удалил потому что с учётом выше написанного больше доверия вызывают ТМВ и сипри, чем 1945 и National interest с армянским изданием. И да, я знаю что ТМВ далеко не всегда фиксирует мелкие передачи оружия и зачастую в принципе фиксирует их с опозданием на пару лет. В контексте Армении, с учетом того что нагуглил, скорее всего он там действительно есть, по крайней мере был до войны 2020 года. В контексте Сирии - ничего вообще что указывало бы на его передачу в ВС САА не нашел Sreda niwre (обс.) 19:23, 10 октября 2023 (UTC)
- > В третьем (19fortyfive) то же самое - имеется упоминание, но ни фото ни видео нет.
А с чего вы взяли что источники должны приводить фото или видео? Если мы источник признаём авторитетным, то мы признаём и информацию опубликованную в нем. Вы же сам не эксперт Pannet (обс.) 20:24, 10 октября 2023 (UTC)- А если источники друг другу противоречат ? В одних(сипри, ТМВ) - ни слова. В других, менее официальных - упоминания без указания конкретики, которая могла бы послужить аргументом. Как тогда быть? Sreda niwre (обс.) 21:07, 15 октября 2023 (UTC)
- Если источники одного веса пишут разные данные, то можно передавать данные двух источников, с атрибуций или без. Например, если сипри пишет что какая-то страна имеет 20 танков, а mb пишет что 30, то можно указать - от 20 до 30 единиц и ссылки на оба источника
"упоминания без указания конкретики" а какая вам нужна конкретика? Я напомню вам что редакторы Википедии переносят данные из авторитетных источников, а не занимаются исследованиями. Бывают, конечно, спорные случаи, но не думаю что это тот случай Pannet (обс.) 22:55, 15 октября 2023 (UTC)- Понял. По поводу конкретики я имел в виду что, на примере Сирии, указывается наличие ТОС-1, но не указывается оператор (1945 national и interest просто говорят про поставку в эту страну и применение там), следовательно утверждать что он находится в САА нельзя, можно только предполагать это. Это та самая конкретика которой не хватает для ясного понимания ситуации Sreda niwre (обс.) 10:47, 16 октября 2023 (UTC)
- Если источники одного веса пишут разные данные, то можно передавать данные двух источников, с атрибуций или без. Например, если сипри пишет что какая-то страна имеет 20 танков, а mb пишет что 30, то можно указать - от 20 до 30 единиц и ссылки на оба источника
- А если источники друг другу противоречат ? В одних(сипри, ТМВ) - ни слова. В других, менее официальных - упоминания без указания конкретики, которая могла бы послужить аргументом. Как тогда быть? Sreda niwre (обс.) 21:07, 15 октября 2023 (UTC)
- > В третьем (19fortyfive) то же самое - имеется упоминание, но ни фото ни видео нет.
Удаление операторов
[править код]Доброе, подскажите, почему вы удаляете бывших операторов, а не переносите их в подраздел? [3] Pannet (обс.) 21:21, 7 июля 2024 (UTC)
- Доброе, Стараюсь переносить, о каком именно случае идет речь? Sreda niwre (обс.) 20:58, 8 июля 2024 (UTC)