Обсуждение участника:Ivanovi4zzzzzzzzi (KQvr';yuny rcgvmuntg&Ivanovi4zzzzzzzzi)

Добро пожаловать, Ivanovi4zzzzzzzzi!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Ивану Москалёву — 17:03, 9 июня 2012 (UTC)

{{{1}}}

Этот участник сделал {{{1}}} правок в русской Википедии.

Звезда Давида

Этот участник — иудей

Подпись

Так выглядит кнопка для подписи на верхней панели редактирования

Пожалуйста, всегда подписывайтесь в обсуждениях, это можно сделать с помощью ~~~~ или специальной кнопки. Это помогает сторонним наблюдателям лучше вникнуть в суть вопроса и предложить свою помощь. Кроме того, подписавшись, вы облегчаете другим участникам возможность связаться с вами на вашей странице обсуждения. — AlexSm 14:55, 20 июня 2012 (UTC)

Будьте внимательнее

Пожалуйста, будьте внимательнее. Выше я уже просил Вас подписывать свои сообщения, ничего не изменилось. Страницу Википедия:К разделению Вы видимо решили не читать, поскольку выбрали майскую дату и какие-то «тестовые» названия статей. — AlexSm 20:18, 21 июня 2012 (UTC)

Ой,извините великодушно. Сделал это из благих намерений, хотел привлечь внимание к проблеме о разделеннии статьи. Как то непонятно выходит, разделять или нет. Я считаю, надо. Ису-152К - совершенно другая машина (всё другое кроме боковых стенок рубки). Никто не даёт положительного/отрицательного ответа. Надо решить бы.

Некорректное оформление, война правок

Я настойчиво рекомендую Вам познакомиться с интерфейсом истории правок статьи, прочитать правило ВП:Война правок и не отменять «просто так» правки других участников, в которых Вам даны были все необходимые пояснения. P.S. Пожалуйста наконец начните подписывать свои реплики в обсуждениях. — AlexSm 21:12, 21 июня 2012 (UTC)

И воздержитесь пожалуйста от грубых высказываний в адрес других участников ("так и остаются говном", "рот разевает" и тд). --Peter Porai-Koshits 09:52, 23 июня 2012 (UTC)

Предупреждение о неэтичном поведении

При продолжении оскорблений и просто личных выпадов в сторону других участников проекта Вы будете вынужденно заблокированы. Надеюсь на понимание. — AlexSm 21:27, 27 июня 2012 (UTC)

Участник Порай кошитц оскорбляет меня. Он откатывает мои правки. Он высказывает, не прочитав даже мою статью о Ису-152М, что он ПРОТИВ, его выпады оскорбительны, я защищаюсь. Если нельзя, хорошо, я не буду, но заблокируйте, накажите его, я просто защищаюсь, помогите мне, пожалуйста. Извините, если что не так сделал.21:32, 27 июня 2012 (UTC)

Вы даже мою фамилию правильно написать не можете. Я хожу за вами как нянька и исправляю ваши ошибки, шаблоны, правки и тд, а вы еще имеете наглость обвинять меня в откатах правок. Смешно. --Peter Porai-Koshits 21:35, 27 июня 2012 (UTC)

А, молодца, видна "рука Кремля". Договорился за какую-то плату с Администратором и пришёл ещё поглумиться сюда ? Хорошо, будем играть по твоим правилам. Оскорблять (употреблять ненормативную лексику) более не буду. Но не думай, что я без неё писать не умею. Посмотрим кто кого. Хотя с подкупленным администратором на твоей стороне, думаю вне зависимости ото моих слов, бан мне обеспечен. Но я тебе ещё лекции о бронетехнике почитаю. До бана. Ivanovi4zzzzzzzzi 21:43, 27 июня 2012 (UTC)

Насчет ненормативной лексики - это хорошо, глядишь и другие правила ВП постепенно станут понятны, и без бана обойдется. Про "подкупленных администраторов" - вы сторонник Теория заговора? Про лекции - с удовольствием послушаю. Только в данный момент я не занимаюсь танковой техникой, потому как работаю над проектом о военных кораблях. Поэтому не могли бы вы мне рассказать об особенностях перезарядки башенных орудий в условиях выполнения полузалпов? Так же интересуют особенности стрельбы из различных торпедных аппаратов - неподвижно закрепленных, с фиксированном углом стрельбы и из наводящихся. Буду признателен, как раз сейчас этот вопрос мне важен. --Peter Porai-Koshits 21:57, 27 июня 2012 (UTC)

В отличие от Вас я не лезу туда где ничего не смыслю. Вы ничего ровным счётом не понимаете в бронетехнике, но пищете с самоуверенностью, достойной лучшего применения и видом эксперта, что Вы "ПРОТИВ" "на Основании". Я не понимаю в башенных орудиях и торпедных аппаратах ничего не понимаю. И не лезу туда. И не буду мешать и кричать в тех статьях про "ПРОТИВ" на людей, которые пишут про то, что знают. Всё равно, я понял, бан мне обеспечен, посты мои подотрут, концы в воду и дело закрыто. Я знаю, что так бывает. Про теории заговора. У меня с Вами конфликт, я сунулся в Вашу статью, так сказать предпринял контрмеры, и тут же - оп, угроза баном. Post hoc? ergo proter hoc. Ну ладно, этому в школе не учат,я переборшил слишком.Ivanovi4zzzzzzzzi 22:07, 27 июня 2012 (UTC)

"propter". Я в ВП уже несколько лет и вот такие орлы возникают с удручающей регулярностью. Лезут в бутылку, а когда их банят - объявляют ВП плохой. Ничего нового. --Peter Porai-Koshits 22:14, 27 июня 2012 (UTC)

Не заводись. Все приходят сюда с разным бэкграундом, в т.ч. и сетевого общения. Стереотипы - страшная вещь. --Kaganer 22:27, 27 июня 2012 (UTC)

Вы ведёте себя неправильно (независимо от того, насколько велики Ваши знания в той или иной области), и именно поэтому получаете на свои действия и реплики реакцию, которая Вас обижает. Попробуйте, пожалуйста, успокоиться и попытайтесь перестать зацикливаться на своей перепалке с одним конкретным участником. Вместо того, чтобы начать с поучений и конфликтов на пустом месте, попробуйте начать с решения какого-то одного вопроса, который считатете требующим решения. Спросите, что именно делали не так, напишите, какого результата хотели бы добиться и попросите помощи. Это не стыдно и не обидно - все когда-то были новичками, и большинство участников будут рады Вам помочь.--Kaganer 22:18, 27 июня 2012 (UTC)

А у Вас могу помощи попросить ? В создании статьи ? Т.Е. материал есть, всё есть. Я напишу, иллюстрации сделаю. Оформлю, а Вы мне с оформлением поможете. Только с формальностями. Пойдёт ? Вы же знаете всё, ведь так ?Ivanovi4zzzzzzzzi 22:21, 27 июня 2012 (UTC)

Можете. Я постараюсь помочь. Но, к сожалению, я не занимаюсь бронетехникой, и "не в теме" (в т.ч. касательно принятых для этой группы статей правил оформления). Будет гораздо лучше, если Вы попросите "наставничества" у кого-то из участников проекта "Бронетехника". Кстати, для помощи новичкам в обучении принятой здесь стилистике и правилам оформления статей есть специальный проект Проект:Инкубатор. Попробуйте создать в нём небольшую статью. Там её точно не удалят и помогут оформить. ---Kaganer 22:27, 27 июня 2012 (UTC)

В подтверждение слов оратора выше честно признаю, что я вас не конструктивно троллил и провоцировал. Уж больно вы меня разозлили стартовым выступлением и оскорблениями. Извинятся не буду, помогать со статьями тоже не хочу. --Peter Porai-Koshits 22:29, 27 июня 2012 (UTC)

Вскрылась суть. Вас Кошац, никто не просил. Пришли, нахамили сходу. Идите своей дорогой, но чтоб с моей не пересекалась. А то поклюёт вас "Орёл".22:37, 27 июня 2012 (UTC) Kaganer Спасибо за помощь обязательно обращусь22:39, 27 июня 2012 (UTC)

Зачем вы специально искажаете мою фамилию? Это способ уйти от пункта правил запрещающего личные оскорбления? --Peter Porai-Koshits 08:24, 28 июня 2012 (UTC)

Это последствие использования Вами транслитерации в подписи. Как читать непонятно. Вариантов много. А оскорблений после заказанных Вами у Модераторов угроз в мой адрес я не допускаю и допускать не буду. Меого чести быть заблокированным из за подобной Личности.Ivanovi4zzzzzzzzi 09:49, 28 июня 2012 (UTC)

Вы прекрасно знаете как читать мою фамилию, так как выстаыляли на удаление статью про моего отца, где фамилия в заголовке по-русски. Зачем вы врете? --Peter Porai-Koshits 10:38, 28 июня 2012 (UTC)

• Ivanovi4zzzzzzzzi, в википедии одно время активно работал Василий Чобиток. В итоге он написал много отличных статей, но его забанили навечно из-за того, что он обзывался, хамил и вообще вёл себя невежливо. Сейчас я наблюдаю примерно то же самое и с вами. Скажите, у вас, танкистов, это профессиональная черта, что ли? --Rave 10:17, 28 июня 2012 (UTC)

Василия я знаю лично и очень уважаю. Забанил его потому, что он как и я боролся за Правду. Чтобы в стаьях была написана Правда с действительно авторитетными источниками, а не вечные ссылки на Других Авторов Сайтов. Черта Танкистов - Прямота и Правда. Вещи надо называть своими именами. Негодяя-негодяем, глупца-глупцом, героя-героем. А не "это как бы сказать с скромного мнения В.И. Петрова, цитирующего, с позволения С.А. Рогова по разроешению И.М. Иванова, можно с малой долей вероятности предположить относительно предыдущего, что......."Ivanovi4zzzzzzzzi 10:22, 28 июня 2012 (UTC)

"Забанил его потому, что он как и я боролся за Правду." - то есть с вашей точки зрения правда и хамство это одно и тоже? --Peter Porai-Koshits 10:38, 28 июня 2012 (UTC)

Я буду сожалеть, если вы тоже не поймёте, что википедия - место не для борьбы за что бы то ни было, а для совместного написания энциклопедии. Если вы начнёте проявлять элементарную вежливость в общении с коллегами энциклопедистами, и смените менторские фразы в духе "вы ничего не смыслите, а я - д`Артаньян!" на что-то в духе "я редактирую в соответствии с авторитетной литературой, вплоть до первоисточников, поэтому в этой статье/фразе/реплике я вижу много ошибок", то ваша работа в википедии станет лёгкой и приятной, и всякие эксцессы просто исчезнут. --Rave 10:40, 28 июня 2012 (UTC)

Поймите нельзя быть "немножко беременной". Человек либо знает вопрос, либо нет. Третьего не дано. Если человек путает Ису-122 и Ису-122С, Ису-152 и Объект - 704 и.т.д. он вопрос не знает. Вопрос либо знает или нет. Это объективно. Не знает - слушает, знает, рассказывает тем, кто не знает, а они слушаю. Когда человек не знает, но поучает, он - хам. Его надо ставить на место его понятным ему языком. Вежливого обращения и фактов он не понимает. Только силу. Ivanovi4zzzzzzzzi 10:51, 28 июня 2012 (UTC)

То есть, по вашему человек или виртуоз своего дела, или неуч пинаемый? Так, что ли? А помните ли вы тот день, когда проснулись всезнающим танкистом? --Rave 11:06, 28 июня 2012 (UTC)

Каждый человек, возможно, вирутоз в СВОЁМ деле. Там, где он Виртуоз - он учит, другие учатся. Где он не понимает, он туда не лезет. Или учится у Виртуозов в этой области. Нет в этом ничего позорного и оскорбительного. Учиться. Это интересно. А когда он с видом Генсека учит в том вопросе, где он иичего не знает, он - хам. Его надо на место ставить. Место Слушателя, а не Виртуоза. Не позорное место, кстати. Интересное. Я помню тот день, когда очнулся в разбитой Ису-152К, в скафандре воздуха - на полчаса, а в автомате - полмагазина. Не дай Вам Б-г такого.Ivanovi4zzzzzzzzi 11:17, 28 июня 2012 (UTC)

Желаю вам понять, что вы сейчас не виртуоз в деле редактирования википедии, и не здесь ваш монастырь. Если сумеете приспособиться к здешним правилам (вежливое общение и аргументирование, а не обкладывание этажами и снобизм) — поздравлю вас, не сумеете — буду сожалеть дальше. Удачи на дорогах. --Rave 11:23, 28 июня 2012 (UTC)

Практика показывает, что чем крупнее специалист, тем хуже он себя ведёт. Был тут доктор геологических наук, написал избранную статью по своей теме, ушёл в бессрочный бан за матерщину. --Rave 11:24, 28 июня 2012 (UTC)

Зря Вы так. Я с Вами не ругался и не имею желания. Сказал в Ваш адрес что не то - извиняюсь заранее. Я правлю только там, где есть ошибки и вывёртывание фактов. Руководствуюсь только Авторитетными Источниками, отсебятину не пишу. Всё обосновано. К тому же, повторюсь, сам имел касательство к Ису-152, Т-44 и много ещё чему. Ivanovi4zzzzzzzzi 11:29, 28 июня 2012 (UTC)

Я ни в коем случае не хочу с вами ругаться, и готов помочь вам в любых вопросах касательно википедии, можете обращаться в любое время. Просто меня сильно беспокоит вопрос о малом количестве специалистов в википедии. Эта проблема, к сожалению, не нова. Прочтите, пожалуйста: Википедия:Академик против вахтёра, Википедия:Страшное место и, если не надоест, Википедия:Профессиональная этика. --Rave 11:36, 28 июня 2012 (UTC)

Спасибо, Вы не против, если к Вам и обращусь за помощью в оформлении ? У меня есть материал, опыт, но в оформлении не смыслю. Мне не стыдно признаться и попросить у Вас помощи. Я же адекватный человек...Ivanovi4zzzzzzzzi 11:40, 28 июня 2012 (UTC)

Конечно, обращайтесь :) Различные способы связи со мной указаны на моей странице обсуждения. --Rave 11:51, 28 июня 2012 (UTC)

Спасибо большое, прочитал, интересно. Сомнения вызывает фраза "основная масса участников может быть убеждена истинно профессиональными аргументами", Это так и есть но всегда найдётся один очень самоуверенный человек с полным отсутствием знаний, который будет доказывать, что он один - Д Артаньян, а Эксперт в вопросе - ... И его никакими Источниками Авторитетными не убедишь. Наподобие моего Оппонента (Порая, Порея,Поруя, Перея, Пурея...) (Кошитца, Кошица, Кошутца, Коштца, Кошца, Кошаца...) (Транслитерация на Английский польской, видимо шляхетской двойной фамилии - очень умнО).Ivanovi4zzzzzzzzi 12:11, 28 июня 2012 (UTC)

Ваш оппонент весьма замечательный, только вы пока общего языка не нашли, такое бывает. Постарайтесь не общаться, что ли, некоторое время? --Rave 12:19, 28 июня 2012 (UTC)

Согласен полностью. Только стоит мне где-то что-то предложить или исправить - он тут же набегает и начинается веселье на 100500 стр. Это ему надо предлагать не общаться со мной. Мне он не сдался никак и никуда. Вот будет весело, статью о Ису-152К напишу, вот там будет праздник Кощца. )))Ivanovi4zzzzzzzzi 12:39, 28 июня 2012 (UTC)

1) Пожалуйста прекратите корежить мою фамилию. Если вы не поняли из статьи которую ставили на удаление, то сообщаю лично - моя фамилия пишется Порай-Кошиц. Либо можно копировать подпись - Peter Porai-Koshits. Это очень просто, не прикидывайтесь.

2) Пожалуйста прекратите писать про других участников ВП "самоуверенный человек с полным отсутствием знаний" - пока еще именно ваша компетенция под вопросом, вы ее никак не проявили особо.

3) Приведите пример, где я несправедливо отменил вашу правку. А то меня эти бредовые обвинения уже утомили. Пример делается так: исправление PPK.

Если какой-то из этих трех простых пунктов вызывает у вас вопросы или возражения - смело их напишите. --Peter Porai-Koshits 14:39, 28 июня 2012 (UTC)

Не прикидываясь, по пунктам: 1. Буду копировать отсюда, так без поллит... ой, подробной Инструкции, не разберёшся. 2. Моя компетенция - уже немеряно правил статьи. Создавать новую, пока Вас не поставлю на место, смысла не вижу, тут же договоритесь со своими друзьями из Администрации, за 1 мин. статью удалят. Так что ограничусь правками. Пока. Выслушивать подобное на полном серьёзе от человека, который путает Ису-152 и Объект - 704, Ису-122 и Ису-122С не собираюсь. Как есть, так и говорю. Действительно, ничего вы не знаете по теме. Повторюсь нельзя быть "немножко беременной" либо знаете тему, либо нет. Вы не знаете, это факт. 3. Отменил правку, когда я правил Су-152http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%A3-152 Также, считаю снятие плашки о удалении статьи также вандализмом. 4. Вы меня оскорбили, о чём я написал Администрации:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%A3-152 Слово "Хрен7, ниХрена" - матерное и оскорбительное. Я написал Администрации. Не сомневаюсь, Вы этот вопрос "замнёте", "подмажете" кому надо, Вы уже доказали свои Великие Возможности. Но всё же. Для порядка. Ivanovi4zzzzzzzzi 15:00, 28 июня 2012 (UTC)

1. Хорошо.

2. Моей компетенции вполне достаточно чтобы охранять статьи от набегов варваров вроде вас. ИСУ-152 и О.704 я никогда не перепутаю, а вот ИСУ-122 и 122С внешне не различу. "либо знаете тему, либо нет" - это чушь и вам уже писали об этом другие участники. В таком случае и вы не знаете тему, идеал не достижим, но есть промежуточные значения. Уверен в ваших знаниях бронетехники тоже масса пробелов, причем в тех областях которые известны мне. Например, сходу скажите на каких бронемашинах во время Второй Мировой войны применялись приборы инфракрасного видения.

3. Очередная демонстрация вашей не компетенции. Вы не смогли сделать правильную ссылку на изменение, вы не поняли, что эти изменения сделаны другими участниками. Я не отменял ни одной вашей правки в статье про СУ-152. Таким образом ваши обвинения это очередное вранье - в чем я и не сомневался. И вам действительно рано пока писать отдельные статьи с таким уровнем знаний ВП. Ограничитесь пожалуйста правками или работой в Инкубаторе.

4. Это ваше право.

--Peter Porai-Koshits 15:21, 28 июня 2012 (UTC)

1. А можно нижайше просить величать Вас просто как в подписи - ППК, а то копировать --PPK - не всегда удобно, в буфере обмена не всегда есть. 2. Дело не в том. Знаешь что-то твёрдо, можешь доказать Авторитетным Источником (Руководством, фото (не музейным, там такое винтят порой, один Т-34/85 Нижегородского кремля чего стоит...) - пиши. Не знаешь - учись. А строить из себя Первую Балерину Своетского Союза, Первого во Всём и Везде, не имея знаний подкрепить свои слова, основываясь на том, что "кто-то где-то когда-то на кого-то сослался, теперь надо искать, а разрешил ли Первый ССЫЛАТЬСЯ на Второго" - это не аргумент, это пустое. Сходу говорю: на Pz-V D,G, Pz-VI Ausf B (последнее под сомнением). Пантера - точно. Во время Балатонской операции. ПНВ устанавливался на полозьях командирской башенки, как МГ-34. Иногда на лобовом листе, перед орудием. Также был Sd/Kfz-251 Uhu. Он же Филин. Инфракрасный прожектор для подсветки целей танкам. Хватит, али продолжить про их конструкцию ? 3. Это Вы врёте Ваша фраза: "Я не "бесцеремонно правил", а удалил "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%A3-152 потом Ваша подпись. Это делали Вы. Ivanovi4zzzzzzzzi 15:40, 28 июня 2012 (UTC)

1. Можно.

2. "Знаешь что-то твёрдо, можешь доказать Авторитетным Источником - пиши." Именно об этом я вам и говорю. Плюс - все надо правильно оформлять, согласно стандартов Википедии. Заметим - вы внесли огромную правку в статью СУ-152 про отличия от ИСУ-152, но не подкрепили эту информацию ни единым авторитетным источником. Таким образом любой участник может поставить запрос АИ, и если АИ не появится в течении 2-х недель, то удалить этот раздел. И это будет строго по правилам Википедии. Я не стал это делать, потому что мне надоели ушаты говна от вас, но уверен это все равно произойдет.

"А строить из себя Первую Балерину Своетского Союза, Первого во Всём и Везде, не имея знаний подкрепить свои слова," - поверьте, это относится именно к вам, а никак не ко мне. Вы с невероятным ЧСВ и хамством поучаете сплошь и рядом участников, которые пытались вам помочь, вызывая тем самым неприязнь окружающих. Но категорически отказываетесь это признать. Вы прочли Википедия:Академик против вахтёра как вам тут посоветовали? Это ведь про вас.

Про Пантеру - прекрасный ответ. Показывает, что вы действительно кое-что знаете про танки. И тем более обидно, что вы ведете себя совершенно по идиотски, зарабатывая отвратную негативную репутацию. В том числе давая оценки уровню компетенции других участников.

3. Вы опять же не смогли дать корректную ссылку, хотя я давал пример как это делается - исправление PPK. Я действительно удалял ругань из ваших и своих сообщений в Обсуждении, но это совсем не откат правок. Я не отменял ни единой вашей правки в статьях, а только поправлял за вами. Как за несмышленым ребенком. И после этого у вас вызвало возмущение мое утверждение что вам рано разделять статьи и создавать новые.

Согласитесь что вы кругом не правы. --Peter Porai-Koshits 17:25, 28 июня 2012 (UTC)

2. Отлично. Могу подкрепить фото самих Ису-152 и Су-152, сделанных мной, так что фигвам а не Авторские права. Также скнами страниц техописаний. Но в Вашей бюрократии зарвались настолько, что писать я могу, а фото прикреплять - нет. Только после 2 недель, по моему. так что ждите. Потерпите. Я - Академик, спасибо, нет, но не далеко, близко к истине. Я прочёл. Там написано правда: "ссылка на авторитетные источник иубеждает большинство участников", Однако не Вас. Вам приводят цитаты из Техописаний и Руководств по эксплуатации - это Вам не источник. Фото крепить у вас нельзя. Читать, чтобы найти самому, что есть в Интернете, не умеете. Ису-122 от Ису-122С не отличаете. И кричите что "Против" и "На основании". ЧСВ у Вас. Раздутое и непомерно уродливое, я владею информацией и говорю только о том, что знаю, а не о Ваших торпедных аппаратах. Я туда в отличии от Вас не лезу. Про пантеру - может продолжить лекцию про Филина ? Или желаете про пехотные приборы ночного видения и просветлённую оптику на Ме-262 и Аr-234, про Люгерфаусты и системы наведения орбитального бомбардировщика Зенгера ? А ? Может продолжим показывать Вашу неграмотность в вопросе матчасти ? 3. Вы меняли КАРДИНАЛЬНО мои посты. Выворачивали их смысл. На изнанку. Нельзя ОШИБИТЬСЯ, признав Ису-152М за Кв-14. Это целенаправленная дизенформация. Ошибка несёт в себе признак вины в косвенной форме (самонадеянность или неборежность). Тут это невозможно. Очевидно. Это дезинформация, я с ней боролся, а Вы это оправдываете, позволяя превратить статью в сборник басен, не знающие люди оттуда такого подчерпнут ! А я правил, чтобы была видна правда. И ссылку с источником тоже дал. А Вы вывернули, обкорнав по своему разумению мои слова. 4. Вы не правы или не правы. Это я могу быть прав или не прав. А Вы просто ничего не знаете в обсуждаемом вопросе. И всё. Простая зависть чужим знаниям и желание достать. Но Вы меня смешите и доставляете изрядно. Жду продолжения. Ivanovi4zzzzzzzzi 17:50, 28 июня 2012 (UTC)

Какой забавный... персонаж . Вы мне надоели. Я больше не буду даже пытаться вам помочь - вы отказываетесь понимать голос разума. "Вы не правы или не правы. Это я могу быть прав или не прав." - позиция кретина. Можете пожаловаться на меня вашей мифической администрации за оскорбление. За всеми вашими правками буду следить внимательно - пока вы либо поймете правила, либо освободите нас от своего присутствия. --Peter Porai-Koshits 17:58, 28 июня 2012 (UTC)

Сидеть и гадить из-за угла - позиция тринадцатилетнего лица с нетрадиционной ориентацией. Скатертью - дорога. Я Вас победил, даже имея за спиной маленького, мстительного Горлума. Переживу. Я то всё равно выиграл. Обиженные пошли ... возить воду.Ivanovi4zzzzzzzzi 18:09, 28 июня 2012 (UTC)

Ну что, поднагадили ? Довольны ? как страшно! Ivanovi4zzzzzzzzi 18:37, 28 июня 2012 (UTC)

Это вы про свой собственный коммент в Обсуждение:ЗСУ-37? Одно мне непонятно, как такой тролль-щкольник смог так быстро найти информацию на Гугле про инфракрасные приборы на Пантере? Повезло наверное... --Peter Porai-Koshits 19:19, 28 июня 2012 (UTC)

Тролль я знатный. Но не школьник, в отличии от Вас. Хотите продолжения лекции ? Про Уху (инфракрасный прожектор подсветки) про проект установки ПНВ на Е-100, про Horten XVIII, или про Фау-3 с Arado E-555 лекцию прочитать ? Непонятно ? ну обиженным трудно понимать, когда они.. воду возят. Не успокоились ? А клялись только молчать и следить за мной из-за угла. Охота вероятно не только плашечки понавешать, но и излить горечь обиды. Лейте, лейте воду на мою мельницу. Это мой рейтинг)) Ivanovi4zzzzzzzzi 19:43, 28 июня 2012 (UTC)

Ваш рейтинг здесь равен вашему вкладу в Википедию. То есть равен нулю вклад иВонищщи (извините, транслитерацию вашего ника очень трудно понять), в отличии от моего вклад PPK. Давай школота, жги дальше. Ты никто. --Peter Porai-Koshits 20:03, 28 июня 2012 (UTC)

Ура, необразованный самоуверенный тринадцатилетний нетрадиционал решил со мной повоевать! Попробуй. Ты поднимаеш рейтинг обсуждения своими гневными репликами. Потом всё это будет на лурке в статье Тролль и в статье Школота. Добавляем материал, заходим, не стесняемся! Или обижаемся и уходим! Ivanovi4zzzzzzzzi 20:08, 28 июня 2012 (UTC)

Если ты троль, школота и идиот - ответь мне. Иначе промолчи. Детский сад. --Peter Porai-Koshits 20:15, 28 июня 2012 (UTC)

Только первое.Ivanovi4zzzzzzzzi 20:19, 28 июня 2012 (UTC)

Не, раз ответил - троль, школота и идиот, я же написал. Иди лучше поправь статью СУ-152, ты там все сломал своей неграмотной правкой. А то я буду вынужден откатить все назад. --Peter Porai-Koshits 20:22, 28 июня 2012 (UTC)

Откатывай. Я снова напишу, будет весело. Я буду писать по делу, не забанят. С источниками. Давай веселиться, Вива Специальная Олимпиада, Особенный Вы нашIvanovi4zzzzzzzzi 20:25, 28 июня 2012 (UTC)

Веселись без меня: Обсуждение_проекта:Бронетехника#Ivanovi4zzzzzzzzi. --Peter Porai-Koshits 20:28, 28 июня 2012 (UTC)

Не мсти мне, я раскрыл всю истину о нашем конфликте. Все знают кто ты и кто я. Так что конфликт исчерпан, интрига раскрыта, все знают, откуда конфликт. Смысл потерян, продолжим IRL, родственничек.Ivanovi4zzzzzzzzi 20:39, 28 июня 2012 (UTC)

Дядюшка, спи спокойно, завтра позвони мне с утра насчёт Лены, поговорим, лучше чем в ВП ругаться, давай лично, я всё написал про твою любовь. Давай поговорим после 3 лет молчания. Я понимаю, тебе трудно, ты пытаешся сказать о своей боли здесь, но личный разговор глаза в глаза не заменит ничего. Я готов и не буду спрашивать с тебя за каждую слезинку Лены, пролитую по тебе. Позвони мне с утра.Ivanovi4zzzzzzzzi 20:54, 28 июня 2012 (UTC)

Поражает ваша работоспособность. С тех пор как флейм закончился - одна правка, да и то тут же отмененная обалдевшими участниками. Конечно, трепать языком это одно, а работать над статьями это совсем другое. Ни секунды не сомневался, что именно так все и закончится. --Peter Porai-Koshits 19:38, 2 июля 2012 (UTC)

Количество СУ-152

Здравствуйте. В статье СУ-152#Сохранившиеся экземпляры сейчас сказано о четырёх сохранившихся машинах: одна в Кубинке, две в Польше. Методом исключения я посчитал, что четвёртая - та, что в финском музее, однако дальше в тексте раздела упоминаются ещё две (три, если считать Пермский край) машины. Нестыковка получается, да и в своей правоте по поводу финки я не уверен. Уточните этот раздел, пожалуйста. --Rave 09:04, 29 июня 2012 (UTC)

Аллес, конфличт с ППК исчерпан разоблачением сторон. спасибо за внимание, дальше это не имеет смысла (включая блокировки). Интрига потяряна. Спасибо за внимание, ждём Вас в нашем кинотеатреIvanovi4zzzzzzzzi 09:10, 29 июня 2012 (UTC)

Когда снова обретёте душевное равновесие — ответьте, пожалуйста. --Rave 09:14, 29 июня 2012 (UTC)

Ну извините, но в Паролле нет Су-152. Есть Ису-152. Обратите внимание на катки (военные, 5 болтовые и катанный нос, ранний) Захвачена в 1944 на карельском перешейке. Какой то "реставратор" видимо спьяну, наварил ей поручни на рубку, которые были на Су-152. Оттуда путаница. Фото:http://www.ljpoisk.ru/archive/7204945.html. Пермский край, фото покажите, мне самому очень интересно, где там Кв-14 ? Польша, Джонов-да. Кубинка-да. Ivanovi4zzzzzzzzi 10:05, 29 июня 2012 (UTC)

Спасибо за ответ. --Rave 10:29, 29 июня 2012 (UTC)

Ох, извините, но раз вопрос поставлен, надо ответить до конца. В Пермском край пос. Октябрьский - там Ису-152М. Всё то же: правда катки там послевоенные (как и должно быть), навесное доп. сигнальне огни по бокам рубки и.т.д. Это Ису-152М. К сожалению в музеях мало того, что собирают подчас весёлые вещи (хотя бы Ису-122С в соотв. статье и Т-34/85 в Горьковском кремле) так ещё и вешать любят ярлы4ок "Танк Победы" на всё - в основном послевоенные машины. Как в данном случае, это ничего, видел Т-10М с надписью что-то про "Великую Отечественную")))) Такова суровая реальность. Приходится быть бдительным. Про отличия Ису-152 и Су-152 - в соотв. статье. Под плашками про "Источники" (они там кстати проставлены). Кстати, миф о трофейных Су-152 пошл из польской мурзилки, на которую там есть ссылка. Tank Power 332 Автор некий Пан Janusz Ledwoch. Так вот, этот Пан нарисовал на последней странице мурзилку о якобы захваченной в 1944 г. Вермахтом Су-152 в зимнем камо "На службе Вермахта". Не был такого. Осматривали, раскрашивали трофеи - да. Но не использовали. Так бывает - кто-то нарисует, потом ошибки идут.Ivanovi4zzzzzzzzi 10:58, 29 июня 2012 (UTC)

Забыл пруфф на фото, прошу:http://www.panoramio.com/photo/72312683Ivanovi4zzzzzzzzi 10:59, 29 июня 2012 (UTC)

Здорово. Спасибо большое. А за «Оружие Победы» вечно выдают абы что. Например, в Одессе экспонируется подводная лодка, построенная в 1955 году по послевоенному проекту :) --Rave 11:03, 29 июня 2012 (UTC)

Насмешили))) Спасибо)) Если Вы будете иметь чуть чуть свободного времени, поправьте несколько моментов: сохранившиеся Су-152 в статье, только Кубинка, Джонов. Всё. Остальное удалить. Про сравнение Ису и Су, хотите удалите, но ссылки там есть уже, я нписал. Если нетрудно, снимите плашки. В статье о Ису-122С нет фото Ису-122С ни одного. Там та же музейная переделка. У Ису 122С была только полукруглая с полукруглым вырезом, масок как у Ису-152 не было. http://nnm.ru/blogs/OlegEN/oni_zashishali_otechestvo/ последнее фото. Там и в галлерее одни Ису-122, но не С. И надо бы статьи по Ису-152К и Ис-2м. Послевоенные машины, с другими корпусами, ходовой, двигателями, всем, кроме стенок рубок. Ну на Ваше усмотрение, конечно.Ivanovi4zzzzzzzzi 11:17, 29 июня 2012 (UTC

А выдавать абы что за "Оружие Победы", носить "Георгиевские Ленты" Царской Армии кстати на сумках и антеннах, устраивать "Парады" с реально Власовским флагом на Кремле и Орлом, под которым Шкуро и Краснов резали коммунистов и говорить про "День Победы" - это действительно фарс и издевательство, Вы правы.Ivanovi4zzzzzzzzi 11:21, 29 июня 2012 (UTC)

Я по подлодкам пишу, в основном, про бронетехнику других просить надо. В СУ-152 плашки снял (хотя, конечно, в идеале сослаться бы там на кого-нибудь, сравнивавшего), поправил экземпляры. --Rave 11:49, 29 июня 2012 (UTC)

Спасибо. Сравинивающего ? В смысле ? можно конечно сравнить, но этого нет ни в одном печатном издании, а сравнить можно, но это будет ОРИСС. По моему, достаточно раздела, который есть о различиях Ису и Су. Там хоть источники есть. Можно фото прикрепить в ссылки, и думаю, хватит. Про Ису-122С много фронтовых фото, думаю можно подобрать такие, где всё в порядке с Авторством, сделаны то во время войны, так что д.б. публичным достоянием и не иметь грифа Авторского права. По моему 50 лет должно пройти... могу ошибаться. Но удалить фото с музейной переделкой надо. лучше никаких, чем ошибочные, полагаю.Ivanovi4zzzzzzzzi 11:56, 29 июня 2012 (UTC)