Обсуждение участника:Deviatkom (KQvr';yuny rcgvmuntg&Deviatkom)

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать! :-)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнице Катерина Ле́мме Ца —21:37, 26 мая 2010 (UTC)[ответить]

Предупреждение

Может прекратите устраивать войну правок в статье Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана‎? Она явно не консенсусная. Вначале докажите на странице обсуждения статьи, что этот факт имеет значение для Бауманки, на мой взгляд он никакого значения не имеет. Предупреждаю, что следующее внесение правки без обсуждения может привести к тому, что к ваш доступ к редактированию будет ограничен. Надеюсь на понимание.-- Vladimir Solovjev (обс) 05:41, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]

Привожу то, что Вы убрали (перенесли) из своего обсуждения. Последние Ваши слова были:"Какая связь между тем, что он закончил МГТУ и тем, что он пишет пьесы матом? Если вы найдете АИ, который эту связь покажет, то добавляйте."

После чего Вы также убрали рубрику об МГТУ ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ (если Вы сочли их "недостоверными2 - то это только благодаря мне - и за это обычно говорят спасибо.

И куда мне было добавлять то, о чем мы с Вами гипотетически договорились?

И я создал свою - ПАРАДОКСЫ - куда и добавил - именно после нашего с Вами нижеприведенного обсуждения:

убранное (перенесенное) обсуждение:

Правка про М.Волохова в статье об МГТУ

Владимир, как считаете, правильно, что такому тексту не место в статье о Бауманке? Что-то на долю секунды засомневался --Michgrig (talk to me) 11:23, 27 мая 2010 (UTC) К Бауманке это прямого отношения не имеет. Если автор будет настаивать, то пусть приведет АИ, который доказывает значимость этого факта для университета. Но я сомневаюсь, что такой АИ найдется. Бауманку много кто кончал.-- Vladimir Solovjev (обс) 13:47, 27 мая 2010 (UTC)

Во-первых я исхожу из посыла заявленной рубрики - "Интересные факты", где в частности сказано:

"Студенты, допускающие нецензурную брань согласно Уставу должны немедленно отчисляться."

Поэтому позволяю себе настаивать :исходя из принципа нейтральности Википедии - в качестве демократического социального аргумента, ВЫХОДЯЩЕГО ПО СВОЕЙ ЗНАЧИМОСТИ за рамки именно социальных МГТУ им. Баумана - (это во многом то же самое, что власти Белгорода штрафуют за матерщину) - это я в конце своего пассажа и подчеркнул: "Факт, свидетельствующий не в пользу защиты вульгарных сквернословов, но как пример для увеличении зоны демократичности, терпимости и понимания к тем талантливым студентам МГТУ им. Баумана, которые в силу форс мажорных личных причин не смогли удержаться от крепких выражений, были "застукнуты" и рискуют быть отчислены из института." дополнить эту рубрику (еще раз дублирую):

• Парадоксально, но очень интересный факт, что именно первая пьеса в России со сплошным матом - "Игра в жмурики" была написана выпускником МГТУ им. Баумана 1979 года Михаилом Волоховым пресса — ставшим впоследствии всемирноизвестным авангардным русским драматургом пресса и теоретиком театра пресса. Постановка «Игры в жмурики» в Москве в 1993 году Андреем Житинкиным c Сергеем Чонишвили и Андреем Соколовым вызвала позитивный культурный терапевтический шок. ‘’пресса’’ ‘’пресса’’ ‘’пресса’’. О пьесах и спектаклях по пьесам Михаила Волохова говорили и писали Лев Аннинский пресса, Лев Новоженов пресса , Ирина Хакамада и Вячеслав Зайцев. ‘’пресса’’ ‘’пресса’’. Факт, свидетельствующий не в пользу защиты вульгарных сквернословов, но как пример для увеличении зоны демократичности, терпимости и понимания к тем талантливым студентам МГТУ им. Баумана, которые в силу форс мажорных личных причин не смогли удержаться от крепких выражений, были "застукнуты" и рискуют быть отчислены из института.

И именно фигура известного драматурга Михаила Волохова, закончившего МГТУ им. Баумана в этом основном контексте разговора - важна и принципиальна. Там вообще по хорошему весь раздел нужно чистить и удалять. В данном конкретном случае я значимости данного факта не вижу. В любом случае если ваша правка отклоняется, не нужно вступать в войну правок, нужно обсудить нужность данной информации на странице обсуждения статьи, причем доказать на основании АИ, поскольку ваш вывод - чистой воды оригинальное исследование. -- Vladimir Solovjev (обс) 07:01, 28 мая 2010 (UTC) В данной ситуации АИ - это здравый смысл с тем же здоровым чувством юмора, что в определенном смысле и дает обозначение рубрики как ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ, что позволяет не то что беспредельную вольность в выборе материалов под эту рубрику, но все же более раскованный, хотя и не менее серьезный и принципиальный разговор (выходящий, опять подчеркиваю, за рамки МГТУ), чем в начале статьи о МГТУ. А если говорить о том, что чистить а что нет - можно и совсем ничего не оставить.

наказание за мат я яндексе (тоже АИ) http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%82+%D0%90%D0%98&lr=225 Deviatkom 07:24, 28 мая 2010 (UTC) • Еще раз. Объясните, какое отношение имеет матерная пьеса давно закончившего человека к статье о ВУЗе, который он закончил? В упор не вижу. А если кто-то из выпускников стал маньяком - тоже тащить все в статью? А если в тюрьме отсидел - тоже? --Michgrig (talk to me) 07:27, 28 мая 2010 (UTC) • В моей статье главная речь идет не о человеке (Волохове), а о том, что человек (Волохов) закончивший МВТУ пишет пьесы на мате и его пьесы на мате в театрах вот ставят, а не "отчисляют" как студентов за произнесенный мат в МГТУ. Это же очевидно, что речь в моей статье идет об этой важной социальной проблеме нетерпимости и недостаточной демократичности руководства МГТУ им. Баумана и у меня волей-неволей складывается мнение, что Вы нарочно передергиваете смысл моей статьи, переводя стрелки на личность. 87.255.14.182 07:55, 28 мая 2010 (UTC) Хотя Вас вполне можно понять - поскольку Вы там работаете. Но это Вас не оправдывает. 87.255.14.182 07:59, 28 мая 2010 (UTC) • Какая связь между тем, что он закончил МГТУ и тем, что он пишет пьесы матом? Если вы найдете АИ, который эту связь покажет, то добавляйте. А уж вывод Факт, свидетельствующий не в пользу защиты вульгарных сквернословов, но как пример для увеличении зоны демократичности, терпимости и понимания к тем талантливым студентам МГТУ им. Баумана, которые в силу форс мажорных личных причин не смогли удержаться от крепких выражений, были "застукнуты" и рискуют быть отчислены из института. явное оригинальное исследование. И никто на личности не переходит. Вы на основании одного факта делаете самостоятельно вывод - именно это и является оригинальным исследованием. И то, что я там работаю, здесь никакого значения не имеет.-- Vladimir Solovjev (обс) 08:05, 28 мая 2010 (UTC)

Deviatkom 10:01, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]

Блокировка 28 мая 2010

В связи с войной правок в статье Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана вы временно заблокированы с целью предотвращения возможных дальнейших нарушений. Срок действия блокировки установлен в 24 часа.

Когда блокировка закончится, мы будем рады вашему конструктивному участию в проекте.

Я вас предупреждал, поскольку это не подействовало, то приходится действовать так. В будущем не советую продолжать вносить неконсенсусные правки в статью, это только приведет к новым блокировкам.-- Vladimir Solovjev (обс) 09:57, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]

Но извините - после Вашего предупреждения - я ничего не правил, а написал Вам ответ в своем Обсуждении. После чего Вы почему-то тем не менее сделали блокировку.

Deviatkom 10:17, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]

Была вот эта правка уже после обсуждения, которой вы опять внесли уже удалявшуюся информацию, за нее я вас и заблокировал. Но если вы пообещаете не вносить ее без достижения консенсуса, то я вас разблокирую.-- Vladimir Solovjev (обс) 10:33, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]
обещаю Deviatkom 10:50, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]
Разблокировал. -- Vladimir Solovjev (обс) 10:59, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]

не понимаю. блокировка не снимается. Deviatkom 11:14, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]
Прошу прощения, там ip-адрес был автоматом заблокирован, теперь я его тоже разблокировал.-- Vladimir Solovjev (обс) 11:37, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]

Спасибо все хорошо. Но если продолжить разговор о статье про Волохова - я отдаю себе отчет в том, что МГТУ - достаточно закрытое учебное заведение и здесь все должно быть точно взвешенно. Мне Волохов интересен прежде всего тем, что у него есть творческий потенциал как по созданию чисто литературных произведений, так и по матемитическому анализу не только своего творчества. И уровень его драматургии - , на мой взгляд, это уровень поэзии Бродского. Что касается поиска АИ, подтверждающих связь, как Вы указываете - "Какая связь между тем, что он закончил МГТУ и тем, что он пишет пьесы матом? Если вы найдете АИ, который эту связь покажет, то добавляйте" - то найти документальное АИ под эту связь - реально невозможно как установить связь математика Андрея Белого и поэта Андрея Белого, химика Александра Бородина и композитора Бородина. Поэтому я в качестве АИ использовал прямой текст Волохова ""Я учился в МВТУ имени Баумана и был там ленинским стипендиатом, поэтому мои инженерные конструкции не менее гениальны чем мои фильмы и пьесы". В ниже приведенном варианте я добавляю фразу: "И любой театральный профессионал скажет, что этот позитив культурного восприятия от пьесы Волохова "Игра в жмурики" возникает прежде всего от жесткого состояния логической - МГТУшной конструкции пьесы, выдерживающей и "изгоняющей вон" любые матерные перепады и изломы тоталитарного советского сознания." Эта фраза подчеркивает что называется АИ в широкодоступном народном понимании (хотя я просто ограничился словами "любой театральный профессионал скажет". Но это же самое , я уверен - скажет любой человек посмотревший или прочитавший пьесу Волохова "Игра в жмурики")

Главное что важно, как я считаю, для МГТУ, имеющего в википедии статью о Волохове - так это подчеркнуть свою открытость к разным сторонам человеческого творчества. И та же СВОБОДА в творчестве Волохова во многом сформировалась благодаря тому, что в гуманитарных вузах брежневского времени - свободным от разного рода идеологий былы быть намного реально труднее. Необходимо было сдавать экзамены писать промарксисткие статьи и так далее. А та же жесткая контсруктивная технологическая составляющая, необходимая для написания пьес - могла воспитаться только в стенах МГТУ. И я, в общем против того, чтобы акцент в статье о Волохове -делать на его матерные пьесы. Это только третья часть всего его литературного творчества. Но мат интересен у Волохова в связи с его весьма глубокими мыслями о мате. И конечно в связи с центральной его пьесой "Игра в жмурики". И если Вы убрали рубрику ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ, то я ввел рубрику ПАРАДОКСЫ. Я ошибся чисто технически не придя с Вами в обсуждении к согласию и опубликовав статью:

Парадоксы

- * Первая пьеса в России со сплошным матом - "Игра в жмурики" была написана выпускником МГТУ им. Баумана 1979 года Михаилом Волоховым— ставшим известным авангардным русским драматургом пресса и теоретиком театра. Волохов всегда хорошо отзывался о Своей Alma Mater: "Я учился в МВТУ имени Баумана и был там ленинским стипендиатом, поэтому мои инженерные конструкции не менее гениальны чем мои фильмы и пьесы". пресса. Постановка «Игры в жмурики» в Москве в 1993 году Андреем Житинкиным c Сергеем Чонишвили и Андреем Соколовым вызвала позитивный культурный терапевтический шок. ‘’пресса’’ ‘’пресса’’ ‘’пресса’’. И любой театральный профессионал скажет, что этот позитив культурного восприятия от пьесы Волохова "Игра в жмурики" возникает прежде всего от жесткого состояния логической - МГТУшной конструкции пьесы, выдерживающей и "изгоняющей вон" любые матерные перепады и изломы тоталитарного советского сознания. И как говорил Волохов о философии мата: "Не сам мат позорен, а то, что он обнаруживает,- несостоятельность человека." пресса. О пьесах и спектаклях по пьесам Михаила Волохова говорили и писали Лев Аннинский пресса, Лев Новоженов пресса , Ирина Хакамада и Вячеслав Зайцев. ‘’пресса’’ ‘’пресса’’.

С уважением

Deviatkom 13:46, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]