Обсуждение участника:Cossrad (KQvr';yuny rcgvmuntg&Cossrad)
|
↓ Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу |
Community Insights Survey
[править код]Поделитесь своим опытом в этом опросе
Здравствуйте, Cossrad!
Фонд Викимедиа обращается к Вам с просьбой поучаствовать в опросе, рассказав о своём опыте работы в проекте «Википедия», а также в Викимедиа в целом. Цель этого опроса — узнать, насколько хорошо Фонд поддерживает вашу работу в вики, а также о том, как мы можем изменить или улучшить ситуацию в будущем. Всё, чем Вы с нами поделитесь, напрямую повлияет на текущую и будущую работу Фонда Викимедиа.
Пожалуйста, потратьте от 15 до 25 минут на то, чтобы отправить нам свои ответы на этот опрос. Он доступен на различных языках.
Этот опрос проводится третьей стороной и регулируется настоящим заявлением о конфиденциальности (на английском языке).
См. также дополнительную информацию об этом проекте. Напишите нам, если хотите задать какие-либо вопросы, или если не хотите получать будущие сообщения о проведении этого опроса.
С уважением,
RMaung (WMF) 15:44, 9 сентября 2019 (UTC)
Reminder: Community Insights Survey
[править код]Поделитесь своим опытом в этом опросе
Здравствуйте, Cossrad!
Пару недель назад мы приглашали Вас принять участие в опросе сообщества (Community Insights Survey). Это ежегодный опрос Фонда Викимедиа, проводимый в наших глобальных сообществах. Мы хотим узнать, насколько хорошо поддерживаем вашу работу в вики. Мы стали на 10% ближе к нашему целевому показателю участия. Если Вы еще не приняли участие в опросе, то можете помочь нам достичь нашей цели! Ваш голос важен для нас.
Пожалуйста, потратьте от 15 до 25 минут на то, чтобы отправить нам свои ответы на этот опрос. Он доступен на различных языках.
Этот опрос проводится третьей стороной и регулируется настоящим заявлением о конфиденциальности (на английском языке).
См. также дополнительную информацию об этом проекте. Напишите нам, если хотите задать какие-либо вопросы, или если не хотите получать будущие сообщения о проведении этого опроса.
С уважением,
RMaung (WMF) 19:29, 20 сентября 2019 (UTC)
Reminder: Community Insights Survey
[править код]Поделитесь своим опытом в этом опросе
Здравствуйте, Cossrad!
Осталось всего несколько недель, чтобы принять участие в опросе сообщества (Community Insights Survey)! Мы приблизились к нашему целевому показателю участия на 30%. Если Вы еще не приняли участие в опросе, то можете помочь нам достичь нашей цели! С помощью этого опроса Фонд Викимедиа собирает мнения о том, насколько хорошо мы поддерживаем вашу работу в вики. Участие в опросе займёт всего 15—25 минут и окажет прямое влияние на поддержку, которую мы предоставляем.
Пожалуйста, потратьте от 15 до 25 минут на то, чтобы отправить нам свои ответы на этот опрос. Он доступен на различных языках.
Этот опрос проводится третьей стороной и регулируется настоящим заявлением о конфиденциальности (на английском языке).
См. также дополнительную информацию об этом проекте. Напишите нам, если хотите задать какие-либо вопросы, или если не хотите получать будущие сообщения о проведении этого опроса.
С уважением,
RMaung (WMF) 17:24, 4 октября 2019 (UTC)
Вы хорошо изучили литературу железнодорожную
[править код]Что сделали правку-отмену эту [1] начитавшись только БСЭ 1972 года издания? На дворе 2021 год, если забыли. 50 лет прошло. Не заметили, там "редактирую" написал [2]? Если что, Вы сейчас вернули версию статьи с полной акинеей. Это не АИ (только из-за того, что ресур не подходит под него, а не по содержимому), я не по нему пишу, но тут кратко и обзорно в одном месте, чтобы Вам было понятно о чём речь [3]. Ну а также для чего ГЛОНАСС в современных локомотивах Вам для размышления [4][5] (источники эти не отвечают на это, их привожу Вам, так как похоже Вам это кажется фантазией, нет, они давно на всех локомотивах и информация выводится диспетчерам и используется в ДЦ). И пожалуйста, не уходите в аут или спячку сделав отмену (некоторые участники так ведут себя, надеюсь Вы не из их числа), мне необходимо редактировать статью, жду вашего ответа. 37.113.168.102 20:47, 2 сентября 2021 (UTC). Кстати, Вы при отмене ВП:ОРИСС обозвали то, что было в 3-х ВП:АИ, в том числе онлайн доступном БРЭ, а вот возвратили ВП:КОПИВИО (частичное, вырванное из контекста) из БСЭ-3 (наверное поэтому, чтобы сложно было проверить, там написавшим это и не указаны названия статей БСЭ-3, только страницы томов, такой вариант оформления сноски Вы тоже возвратили). 37.113.168.102 21:58, 2 сентября 2021 (UTC)
Заодно изучите отличия между Железнодорожная станция и Железнодорожный вокзал (в том числе в БСЭ-3) - это касается Вашей этой правки [6] и ей подобной серии Ваших правок. 37.113.168.102 21:09, 2 сентября 2021 (UTC)
@SerSem: обратите внимание на своего подопечного, насколько понял, Вы его наставник, хоть он и удалил информацию об этом со своей СО [7]. 37.113.168.102 21:14, 2 сентября 2021 (UTC)
@GAndy: вопрос и к Вам, так как вчера так хитро удалили СО статьи той, о которой здесь речь выше, что в истории моих правок она не отражается [8], но в истории СО статьи мой IP отражается, при этом IP 95.55... не отражается там, хотя он удалил информацию и навесил шаблон КБУ при этом успев меня обвинить ещё в вандализме, а Вы почему то посчитали ещё и "нецелевое использование страницы обсуждения" [9]. Поэтому я на СО статьи теперь не могу писать. Что со статьёй делать теперь? Участник Cossrad отменил и молчит. 37.113.168.102 21:21, 2 сентября 2021 (UTC)
- Добрый вечер. Вы пишите: Вы хорошо изучили литературу железнодорожную, начитавшись только БСЭ 1972 года издания? Вы даже не заметили, что говорите это участнику с железнодорожным вкладом? Вы говорите это движенцу? похоже Вам это кажется фантазией, нет, Вы даже полностью не разобрались в вопросе и уже делаете такие заявления. Возможно ли в таком случае построить дальнейшую нашу беседу конструктивной? Не говоря уже о том, что Вы крайне агрессивно ведёте себя в РУВИКИ-сообществе (ВП:ВЕЖ).
- Теперь сначала. начитавшись только БСЭ 1972 года издания? На дворе 2021 год, если забыли. 50 лет прошло. БСЭ как источник справедливо и ясно отражает сказанное определение; Вы говорите о БСЭ, но сами же ссылаетесь на Большую Российскую энциклопедию. А в преамбуле ниже Вы написали про "диспетчерский контроль" и дали ссылку на ту же БСЭ. Нет ли здесь конфликта и следует ли тут пользоваться ВП:ПДН? Использование БСЭ как источника полностью оправдано, так как система ДЦ о которой мы говорим кардинально не изменилась. Вот то, что Вы сказали: 50 лет прошло. Объясните конкретно как это повлияло на систему диспетчерской централизации? На работу и принцип устройства? Никак. Работа устройств автоматики и телемеханики за 50 лет не изменилась. Все также она осуществляется из одного центра с использованием СЦБ и автоматики. И это нужно писать в статье. Вы упомянули про систему ГЛОНАСС, устанавливаемую на локомотивах. Но ведь они стоят только на Ласточках и Синарах, об этом Вам известно? И как это тогда связано с ДЦ? Вы скинули какие-то нагроможденные ссылки непонятные, связанные с антеннами на локомотивах. Объясните как поездная радиосвязь связана с Диспетчерской централизацией? С автоблокировкой и СЦБ? Вы сами пишите, что Для обеспечения диспетчерской централизации необходимы оборудованность перегонов автоблокировкой и станций электрической централизацией. И при чем здесь тогда система ГЛОНАСС, которая использует мобильные номера? Это не имеет ничего общего с ДЦ, которая работает по устройствам СЦБ. Если Вы хотите писать про ГЛОНАСС в локомотивах — ищите источники и пишите статью на этот счёт там. Или для чего Вы её привели? Это вот вопрос тоже к ВП:ПДН. Я уж не говорю о нагромождении непонятных новомодных слов в преамбуле: непосредственно, оборудованность, нитки Первое: откуда Вы всё это берёте, а второе: зачем они нужны? Перечитайте Ваш текст и подумайте: будет ли он понятен для людей?
- В данном виде представленный Вами текст — это ОРИСС и в преамбуле статьи он быть не может. -- Cossrad (обс.) 22:36, 2 сентября 2021 (UTC)
- Кстати, использование разных IP-адресов в Википедии — это тоже нарушение правил. -- Cossrad (обс.) 22:38, 2 сентября 2021 (UTC)
- А Вы вежливо поступили, сходу отменяя и указанное в ВП:АИ назвав ОРИСС? Вы обратили внимание, что статья называется «Диспетчерская централизация», а не «Системы диспетчерской централизации»? Вы пишете, что Вы движенец, при этом не знаете, что ГЛОНАСС системы устанавливаются, как и всё остальное, чего не было ещё во время их производства в Грузии при СССР, даже на ВЛ10 (Вы даже не поверите, но она даже на «Чмуриках» ещё Чехословацкаго производства ставится [10])? Если бы Вы были более внимательны, я приводил не только БСЭ, а БСЭ привёл только тому автору, который основывая статью на ней не заметил там ещё и другие статьи по теме. Эти же статьи есть в ЭЖТ, причём куда подробней чем в БСЭ3 и куда свежее: ДЦ - стр. 116-117, ДК - стр. 117, автодиспетчер - стр. 14. Вы ссылки по антеннам гляньте, я вам пример скинул, эти антенны давно не новые, есть поновее, если у Вас ГЛОНАСС через сотовую связь работает, то тогда даже не знаю, как вам пытаться ДЦ разъяснять ))) ДЦ она не только управление, всё её суть, что управление там с обратной связью, то есть диспетчер видит что творится в реальном времени и положение поездов отображается в том числе при помощи спутниковой навигации в программном их обеспечении, или Вы всё ещё ДНЦ видите сидящих за желобчатым пульт-табло с мнемосхемой на лампах накаливания? Мало того, Вы вырвали из контекста в БСЭ-3 выражение слово в слово и у вас получилось ДЦ — это автоблокировка и электрическая централизация. Да без них ДЦ не создать на участке, но ДЦ - это не они. И дело не в понятливости, а в том, что в статье полностью искажён смысл. Про ГЛОНАСС я ещё не написал в статье, Вы не дали, в АИ они указаны, но эти АИ я тоже не успел привести в статье (не те, что здесь, они оффлайн), вы прервали редактирование. 37.113.168.102 23:07, 2 сентября 2021 (UTC)
- «использование разных IP-адресов в Википедии — это тоже нарушение правил» — это Вы где такое вычитали? И вопрос то Вы не по адресу высказали, это Вам надо к моему провайдеру обращаться, он его меняет (вернее его аппаратура). Кстати он не такой и разный и трудно меня спутать с кем то. 37.113.168.102 23:11, 2 сентября 2021 (UTC)
- Итак, читаем и сравниваем:
ДИСПЕ́ТЧЕРСКАЯ ЦЕНТРАЛИЗА́ЦИЯ, управление движением поездов на железной дороге, при котором диспетчер в пределах определённого участка (т. н. диспетчерского круга) самостоятельно, без участия дежурных по станциям, прокладывает маршрут движения поездов, обеспечивая их следование по перегонам и через станции в соответствии с графиком движения.
— БРЭДиспетчерская централизация - управление движением поездов на участках ж.-д. линий значительной протяжённости (десятки и сотни км), оборудованных устройствами электрической централизации на станциях и автоматической блокировки на перегонах, способствует повышению безопасности движения.
— ЭЖТ (и всё остальное, что я перефразировав писал, а вы отменили)
, где ОРИСС? По моему как раз в вашей правке. При этом под системой диспетчерской централизации как раз подразумевается аппаратура телеуправления и телесигнализации (а не телемеханики, даже в этом ОРИСС, так как это конкретные термины и именно так они употребляются в источниках). И с Ващей стороны было вежливо, не заглянув даже в приведённые мной ВП:АИ обвинить меня в том, что сделали сами [11]? 37.113.168.102 23:50, 2 сентября 2021 (UTC)Диспетчерская централизация — система управления движением поездов из одного центрального пункта с применением средств телемеханики. Диспетчерская централизация является сочетанием устройств электрической централизации и автоблокировки.
— То что в статье в вашей версии - Что касаемо ГЛОНАСС, есть и онлайн привязка первые встречные: не только в России, ещё 2009 год, а на дворе напомню 2021, посвежее от 2017 и ближе к теме икасается как СЦБ, так и ДЦ, кстати можно его и в статью всунуть в дополнение к тому, что у меня оффлайн. А ещё про планы можно подумать, стоит ли в статью засовывать такое и подобное и такое на стр. 285. Ууу, а тут то сколь чего [12]. Так кто говорите невежлив и причём ГЛОНАСС? Которая, кстати, я так и не понял, у Вас оказалась мобильной связью, не разъясните это как? И зачем кичились, что вы якобы движенец? Отмените свою правку и я дальше продолжу редактировать, или как? 37.113.168.102 00:14, 3 сентября 2021 (UTC)
- Вы слепы, Вы не видите очевидных вещей. Диспетчерская централизация — это именно система. Это системная совокупность целого ряда устройств: электрической централизации (в лице устройств СЦБ) и автоблокировки. Как и было написано в преамбуле. Это не просто "управление". Вам так кажется, поэтому и всё, что Вы написали — это непонятный никому ОРИСС. Все написанные сведения в Википедии должны основываться на авторитетных источниках, а любые оригинальные исследования запрещены. Вы путаетесь в определениях и похоже не понимаете, что к чему. ГЛОНАСС не имеет никакого отношения к Диспетчерской централизации. Отображение поездов на пульте ДНЦ ведётся только с использованием СЦБ. Поезда ходят по блок-участкам (если совсем просто). а БСЭ привёл только тому автору, который основывая статью на ней не заметил там ещё и другие статьи по теме — ссылка там была приведена в последнем предложении после термина "диспетчерский контроль". Я пишу его уже второй раз. Термина не было до Вашего прихода. если у Вас ГЛОНАСС через сотовую связь работает, то тогда даже не знаю, как вам пытаться ДЦ разъяснять — Для Вас новость, но ГЛОНАСС в локомотивах работает c использованием обычных мобильных номеров, через интерфейс TCN. Это не сотовая связь, о которой Вы сказали Выше: [13], [14], en:Train_communication_network. Это не имеет отношения к ДЦ. ) ДЦ она не только управление, всё её суть, что управление там с обратной связью, то есть диспетчер видит что творится в реальном времени и положение поездов отображается... Вот именно, что ДЦ — это не управление. В Вашей последней правке Вы называете ДЦ управлением. А это именно система, о чём и было написано до Вас. Текст в преамбуле написан по источнику БСЭ, а не по БРЭ, которую Вы приводите, а значит сравнивать эти три текста выше нельзя. Всё что далее Вы говорите — сформулируйте нормально. И вообще Ваше отношение здесь не походит больше на предложение добрых намерений. Консенсус достигается путём конструктивной и корректной дискуссии. А Ваши слова А Вы вежливо поступили, зачем кичились, это Вы где такое вычитали, Вы ссылки по антеннам гляньте — и другие — нарушают фундаментальный принцип ВП:ПДН, без которого дальнейшее обсуждение здесь не имеет смысла. В случае продолжения подобного поведения, я вынужден буду игнорировать Ваши реплики. -- Cossrad (обс.) 00:58, 3 сентября 2021 (UTC)
- Я вижу очевидное написанное в ВП:АИ про диспетчерскую централизацию, а не системы в ней использующиеся, их я тоже вижу, но статья не про них, хотя их можно в статье в разделе отдельном и описать, но не менять определения местами и в статье под названием Диспетчерская централизация описывать только Системы диспетчерской централизации. В БСЭ во второй статье которую Вы притянули за уши к диспетчерской централизации пишется именно про термин Диспетчерский контроль. ДЦ именно управление, и именно согласно АИ. а не Ваше понимание или выдумки. Чтобы достигнуть ВП:КОНС надо вначале изучить ВП:АИ и их обсуждать, а Вы что сделали? Отменили мои правки в ходе редактирования обозвав ещё и ОРИСС, сами при этом вопросе не разбираясь. В локомотивах современных связи множество, и не только тот который Вы указали, даже в этом не разобрались. И с какого перепугу английское Train_communication_network стал диспетчерской централизацией у вас? Там про радиосеть рассказ, это совсем другая тематика. Вы рассказывает о ВП:КОНС и даже не заглядывает при этом ни в источники приведённые мной в статье, ни здесь в обсуждении? Если Вы смешиваете в кучу TETRA, GSM, ГЛОНАСС/GPS? Естественно диспетчер с машинистом связывается через радиосвязь (уточняет или даёт команды, а также передача данных между оборудованием), ГЛОНАСС для этого не предназначен. Если Вы в приведённой Вами же ссылке не понимаете что такое БЛОК [15], КЛУБ и САУТ. И смешиваете это всё в единую кучу под названием Диспетчерская централизация. И выше я привёл 2 цитаты, а третья - это цитата Вашей выдумки, в БСЭ3 далеко не безгрешном статья Диспетчерская централизация основана на источнике 1963 года (Лит.: Пенкин Н. Ф., Диспетчерская централизация, М., 1963), и если Вы взялись делать копию БСЭ-3 куда Вы оттуда из формулировки потеряли про «блок-участок», «пульт управления со световым табло» и «применение ДЦ в основном только на однопутках»? Это так сейчас? Вторая статья там основана вообще на источнике 1957 года (Переборов А. С., Седов В. Н., Ратников В. Д., Телеуправление стрелками и сигналами, М., 1965; «Автоматика, телемеханика и связь» (изд. с 1957) В. И. Ильенков):
, при этомДиспетчерская централизация является сочетанием устройств электрической централизации и автоблокировки. При диспетчерской централизации управление стрелками и сигналами раздельных пунктов всего ж.-д. участка сосредоточивается у поездного диспетчера, а движение поездов по перегонам регулируется автоблокировкой. Устройства диспетчерского контроля движения поездов применяются в виде систем, автоматически снабжающих участкового поездного диспетчера информацией о движении поездов на участке, о показаниях входных и выходных светофоров и о состоянии приёмо-отправочных путей (свободны или заняты) промежуточных станций. Местонахождение поездов и состояние путей и светофоров отражается на светосхеме табло, установленного на диспетчерском посту.
— БСЭ-3, в статье «Железнодорожная автоматика и телемеханика»
. И как Вы сами полагаете, общая БСЭ-3 более точна, или Энциклопедия железнодорожного транспорта, да ещё под ред. Министра путей сообщения СССР? Проблема Ваша в том, что упустили момент Истории, зачаток которого тоже, кстати удалили. А именно, попробуйте изучить плечо обслуживания ДНЦ, а также применяемую ими аппаратуру как поменялось с 1950-1960 гг. А также саму систему электрической централизации, какая она была тогда (релейная элетромеханическая) и нынче микропроцессорная и кодовая), сколько команд можно было подавать и с какой скоростью, пропускную способность линий связи тогдашних и нынешних оптоволоконных и т.д. Тогда может поймёте, то же самое ли. А то что в статье Вы описали назвав раздел "Система и работа" — это не ДЦ, там описаны АСДУ (Автоматизированные системы диспетчерского управления ЖДТ). 37.113.168.102 02:25, 3 сентября 2021 (UTC)Диспетчерская централизация, система регулирования движения поездов на блок-участках ж. д. из одного пункта управления с применением средств телемеханики. Диспетчерская централизация представляет собой сочетание автоблокировки на перегонах с электрической централизацией стрелок и сигналов станций участка и располагает аппаратурой телеуправления и телесигнализации, устройствами местного управления стрелками и сигналами на станциях, центральным диспетчерским аппаратом, пультом управления со световым табло, устройством для автоматической регистрации движения поездов (поездографом) и т.д. Все операции по приёму и отправлению поездов на станциях участка производит поездной диспетчер, находящийся в пункте управления, а следование поездов по перегонам регулируется автоматически по сигналам проходных светофоров.
— БСЭ-3, в статье «Диспетчерская централизация», нет ВП:КОПИВИО? - А так как Вы написали «Диспетчерская централизация представляет собой сочетание автоблокировки с электрической централизацией». А что, если нет диспетчерского управления, линий связи (изначально, либо повреждена линия, к примеру), а есть только сеть последовательно расположенных дежурных по станциям — это что тогда? У них не электрожезловая система, у них те же автоблокировки и электрическая централизация. То есть Вы из БСЭ-3 скопировали, но при этом часть информации упустили, в итоге у вас поменялся смысл даже. И по поводу ГЛОНАСС, естественно, в БСЭ от 1972 г. на источниках 1960-х годов её быть и не могло, тогда вообще паровозы ходили, а тепловозы были верхом научной мысли и технологического прорыва, электровозов то толком не было. 37.113.188.119 07:34, 3 сентября 2021 (UTC). В отличие от БСЭ-3, вот здесь [16] на заре (согласно ЭЖТ первая ДЦ в СССР была создана в 1936 г. на линии Люберцы - Куровская) внедрения ДЦ в СССР вот что писали «диспетчерская централизация стрелок и сигналов, объединяющая методы диспетчеризации с автоблокировкой и электрической централизацией стрелок и сигналов». Хороший источник по истории ДЦ, не только СССР, жаль, использовать в википедии нельзя в статьях, ВП:Авторское право, хотя и издания 1939 года, где размещён, прихватизировали [17]. По ГЛОНАССу на примере электропоездов (хотя система не только на них используется) как всё происходит [18], и как выглядит на мониторе диспетчера поезд приближающийся к стрелочному переводу и сигналу светофора и данные о нём на примере станционных путей, на перегонах отображается немного по другому (ГИД «УРАЛ-ВНИИЖТ» вот на эти графики реального времени [19][20] берёт данные из АСОУП, а туда передаются данные в том числе ГЛОНАСС), но смысл тот же [21] (местоположение, скорость движения, направление движения, взаиморасположение с объектами ж/д инфраструктуры и другими ПС, т.е. по вашей версии эти данные никак не влияют на решение диспетчера на переключение стрелок и сигналов светофора). А теперь самое главное, попробуйте разъяснить употребление в АИ словосочетаний «устройств/систем диспетчерской централизации» (к примеру здесь и во множестве других), если по Вашей версии диспетчерская централизация — это и есть система, то получаем «систем системы». Кстати, странный вопрос для движенца был не знающего «нитку» (их ещё корректируют, склеивают и разрывают) [22][23], «окна» то хоть знаете? Ещё есть «лента» практический почти вышедшая из употребления в последние годы из-за внедрения КЛУБа. 37.113.188.119 08:19, 3 сентября 2021 (UTC)
- Я вижу очевидное написанное в ВП:АИ про диспетчерскую централизацию, а не системы в ней использующиеся, их я тоже вижу, но статья не про них, хотя их можно в статье в разделе отдельном и описать, но не менять определения местами и в статье под названием Диспетчерская централизация описывать только Системы диспетчерской централизации. В БСЭ во второй статье которую Вы притянули за уши к диспетчерской централизации пишется именно про термин Диспетчерский контроль. ДЦ именно управление, и именно согласно АИ. а не Ваше понимание или выдумки. Чтобы достигнуть ВП:КОНС надо вначале изучить ВП:АИ и их обсуждать, а Вы что сделали? Отменили мои правки в ходе редактирования обозвав ещё и ОРИСС, сами при этом вопросе не разбираясь. В локомотивах современных связи множество, и не только тот который Вы указали, даже в этом не разобрались. И с какого перепугу английское Train_communication_network стал диспетчерской централизацией у вас? Там про радиосеть рассказ, это совсем другая тематика. Вы рассказывает о ВП:КОНС и даже не заглядывает при этом ни в источники приведённые мной в статье, ни здесь в обсуждении? Если Вы смешиваете в кучу TETRA, GSM, ГЛОНАСС/GPS? Естественно диспетчер с машинистом связывается через радиосвязь (уточняет или даёт команды, а также передача данных между оборудованием), ГЛОНАСС для этого не предназначен. Если Вы в приведённой Вами же ссылке не понимаете что такое БЛОК [15], КЛУБ и САУТ. И смешиваете это всё в единую кучу под названием Диспетчерская централизация. И выше я привёл 2 цитаты, а третья - это цитата Вашей выдумки, в БСЭ3 далеко не безгрешном статья Диспетчерская централизация основана на источнике 1963 года (Лит.: Пенкин Н. Ф., Диспетчерская централизация, М., 1963), и если Вы взялись делать копию БСЭ-3 куда Вы оттуда из формулировки потеряли про «блок-участок», «пульт управления со световым табло» и «применение ДЦ в основном только на однопутках»? Это так сейчас? Вторая статья там основана вообще на источнике 1957 года (Переборов А. С., Седов В. Н., Ратников В. Д., Телеуправление стрелками и сигналами, М., 1965; «Автоматика, телемеханика и связь» (изд. с 1957) В. И. Ильенков):
- Вы слепы, Вы не видите очевидных вещей. Диспетчерская централизация — это именно система. Это системная совокупность целого ряда устройств: электрической централизации (в лице устройств СЦБ) и автоблокировки. Как и было написано в преамбуле. Это не просто "управление". Вам так кажется, поэтому и всё, что Вы написали — это непонятный никому ОРИСС. Все написанные сведения в Википедии должны основываться на авторитетных источниках, а любые оригинальные исследования запрещены. Вы путаетесь в определениях и похоже не понимаете, что к чему. ГЛОНАСС не имеет никакого отношения к Диспетчерской централизации. Отображение поездов на пульте ДНЦ ведётся только с использованием СЦБ. Поезда ходят по блок-участкам (если совсем просто). а БСЭ привёл только тому автору, который основывая статью на ней не заметил там ещё и другие статьи по теме — ссылка там была приведена в последнем предложении после термина "диспетчерский контроль". Я пишу его уже второй раз. Термина не было до Вашего прихода. если у Вас ГЛОНАСС через сотовую связь работает, то тогда даже не знаю, как вам пытаться ДЦ разъяснять — Для Вас новость, но ГЛОНАСС в локомотивах работает c использованием обычных мобильных номеров, через интерфейс TCN. Это не сотовая связь, о которой Вы сказали Выше: [13], [14], en:Train_communication_network. Это не имеет отношения к ДЦ. ) ДЦ она не только управление, всё её суть, что управление там с обратной связью, то есть диспетчер видит что творится в реальном времени и положение поездов отображается... Вот именно, что ДЦ — это не управление. В Вашей последней правке Вы называете ДЦ управлением. А это именно система, о чём и было написано до Вас. Текст в преамбуле написан по источнику БСЭ, а не по БРЭ, которую Вы приводите, а значит сравнивать эти три текста выше нельзя. Всё что далее Вы говорите — сформулируйте нормально. И вообще Ваше отношение здесь не походит больше на предложение добрых намерений. Консенсус достигается путём конструктивной и корректной дискуссии. А Ваши слова А Вы вежливо поступили, зачем кичились, это Вы где такое вычитали, Вы ссылки по антеннам гляньте — и другие — нарушают фундаментальный принцип ВП:ПДН, без которого дальнейшее обсуждение здесь не имеет смысла. В случае продолжения подобного поведения, я вынужден буду игнорировать Ваши реплики. -- Cossrad (обс.) 00:58, 3 сентября 2021 (UTC)
Красный Узел
[править код]@Cossrad: Коллега. Поясните пожалуйста свой комментарий в статье Красный Узел о «беспорядочной свалке» и удаление нужной и полезной информации, поджтверждённой источником.— Вениамин Боу (обс.) 05:27, 18 сентября 2021 (UTC)
- Здравствуйте! Вениамин, к сожалению, данная информация выходит за рамки "нужной и полезной". Согласно правилу ВП:НЕВСЁПОДРЯД Википедия — не справочник и не беспорядочная коллекция информационных материалов. Сведения о том, какие железнодорожные операции выполняются на станции — это сведения исключительно служебные и не предназначены для широкого читателя. Для этих целей существуют специализированные веб-сайты, которые Вы и приводите в сносках. Такие данные местного пользования не дают значимости. Но даже если бы они были приемлемы — возникают далее большие вопросы касаемо их актуальности, а у рувики сообщества нет времени за этим следить. Статьи в Википедии должны быть энциклопедического характера, в них должна быть только основная информация. Википедия имеет право приносить пользу, но это не значит, что все полезные вещи должны быть в неё включены. -- Cossrad (обс.) 20:52, 18 сентября 2021 (UTC)
- @Cossrad: В данном случае не соглашусь с вами, коллега. Я не считаю сведения из ТР4 о коммерческих операциях «исключительно служебными» и эта информация востребована многими читателями. Теми, кто выбрал железную дорогу для домашнего переезда, коммерсантами, военнослужащими, и им выгодно отправлять или получать в свой адрес контейнер (мультимодуль) — выбирая при этом подходящую ближайшую станцию (которая такие услуги оказывает), планировать маршрут и выстраивать оптимальные логистические схемы и.т.д. Подобные сведения нужны и помогают получить всю необходимую информацию о станции в одной статье. Данные о коммерческих операциях крупных узлов меняются довольно редко и следить за ними нужно куда как реже, нежели за устаревшими и неполными списками пассажирских поездов во многих статьях, к примеру — Вениамин Боу (обс.) 05:39, 19 сентября 2021 (UTC)
- Вениамин, к сожалению, аргумент "это полезно" нельзя использовать как обоснование в ходе обсуждения. В соответствие с ВП:АКСИ: доводы "это востребовано", "это полезно", "это не повредит" и другие — отражают исключительно субъективное мнение участника. Проблема в том, что это только Ваша оценка: может быть Вам нравятся сведения, касаемые предмета спора, вынесенные на удаление, и потому Вы против их удаления; и я даже согласен с Вами. Но тот факт, что эта информация нужна коммерсантам, военнослужащим — не значит, что она нужна кому-то ещё. Википедия — это энциклопедия; она лишь собирает обобщённую информацию. А заинтересованные в служебных операциях на станциях люди — смогут найти информацию на специально приведённых для этого сервисах. Кроме того, сведения из Вашего раздела не синтезированы; представлены копией единого списка, что для проекта резко неприемлемо — для таких целей существуют служебные списки. Я уже упомянул, что Википедия имеет право приносить пользу, но это не значит, что все полезные вещи должны быть в неё включены. В остальном, с Вами согласен, я и сам раньше тоже включал данную информацию в статьи железнодорожных станций, но теперь вынужден отказаться от её присутствия, потому что правила — есть правила. -- Cossrad (обс.) 15:30, 19 сентября 2021 (UTC)
- @Cossrad: Коллега. ВП:АКСИ не является правилом Википедии, а является своего рода рекомендацией, которая отражает мнение части участников проекта. Думаю стоит вынести вопрос о приемлемости раздела о «коммерческих операциях», его составе, оформлении на более широкое обсуждение. Вероятно я в скором времени вынесу этот вопрос на обсуждение, например в тематическом проекте или на общем форуме. Спасибо за участие в дискуссии и ответы. — Вениамин Боу (обс.) 17:53, 19 сентября 2021 (UTC)
- Вениамин, к сожалению, аргумент "это полезно" нельзя использовать как обоснование в ходе обсуждения. В соответствие с ВП:АКСИ: доводы "это востребовано", "это полезно", "это не повредит" и другие — отражают исключительно субъективное мнение участника. Проблема в том, что это только Ваша оценка: может быть Вам нравятся сведения, касаемые предмета спора, вынесенные на удаление, и потому Вы против их удаления; и я даже согласен с Вами. Но тот факт, что эта информация нужна коммерсантам, военнослужащим — не значит, что она нужна кому-то ещё. Википедия — это энциклопедия; она лишь собирает обобщённую информацию. А заинтересованные в служебных операциях на станциях люди — смогут найти информацию на специально приведённых для этого сервисах. Кроме того, сведения из Вашего раздела не синтезированы; представлены копией единого списка, что для проекта резко неприемлемо — для таких целей существуют служебные списки. Я уже упомянул, что Википедия имеет право приносить пользу, но это не значит, что все полезные вещи должны быть в неё включены. В остальном, с Вами согласен, я и сам раньше тоже включал данную информацию в статьи железнодорожных станций, но теперь вынужден отказаться от её присутствия, потому что правила — есть правила. -- Cossrad (обс.) 15:30, 19 сентября 2021 (UTC)
- @Cossrad: В данном случае не соглашусь с вами, коллега. Я не считаю сведения из ТР4 о коммерческих операциях «исключительно служебными» и эта информация востребована многими читателями. Теми, кто выбрал железную дорогу для домашнего переезда, коммерсантами, военнослужащими, и им выгодно отправлять или получать в свой адрес контейнер (мультимодуль) — выбирая при этом подходящую ближайшую станцию (которая такие услуги оказывает), планировать маршрут и выстраивать оптимальные логистические схемы и.т.д. Подобные сведения нужны и помогают получить всю необходимую информацию о станции в одной статье. Данные о коммерческих операциях крупных узлов меняются довольно редко и следить за ними нужно куда как реже, нежели за устаревшими и неполными списками пассажирских поездов во многих статьях, к примеру — Вениамин Боу (обс.) 05:39, 19 сентября 2021 (UTC)
Просьба о разблокировке
[править код] | Участник Cossrad (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) был заблокирован и просит администраторов Википедии его разблокировать
Указанная им причина разблокировки: ↓ Cossrad (обс.) 22:01, 15 февраля 2023 (UTC)
|
Добрый день! Вернулся в проект после продолжительного отдыха и не могу теперь править, мой IP-адрес xx.xx.xx.xx был заблокирован. Просьба разблокировать 🙏
- Здравствуйте. Вы пытаетесь править через заблокированный прокси. Использование прокси, анонимайзеров, VPN и TOR запрещено правилами проекта. Для редактирования Википедии пожалуйста используйте IP вашего интернет провайдера. P.S.: Если вы уверены, что отключили вход через прокси, попробуйте перезагрузить ваш роутер. P.S.: IP скрыл. -- Q-bit array (обс.) 04:32, 16 февраля 2023 (UTC)
- Коллега, я именно поэтому и написал о просьбе разблокировки, потому что знаю, что использование прокси, всякого рода протоколов и шифрований в проекте запрещено. Я никогда не использовал ни VPN, ни подобного рода программы. Мой ip-адрес публичен и не является прокси. -- Cossrad (обс.) 19:01, 16 февраля 2023 (UTC)
Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет
[править код]Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:39, 25 июля 2023 (UTC)
Приглашение к участию в исследовании
[править код]Здравствуйте!
Фонд Викимедиа проводит опрос википедистов, чтобы лучше понять, что привлекает администраторов к участию в работе над Википедией и что влияет на удержание администраторов. Мы будем использовать это исследование для улучшения возможностей википедистов, решения распространенных проблем и удовлетворения потребностей. Мы определили Вас как подходящего кандидата для этого исследования и будем очень признательны за участие в этом анонимном опросе.
Для участия Вам не нужно быть администратором.
Прохождение опроса должно занять около 10–15 минут. Вы можете прочитать больше об исследовании на его странице Мета-вики и просмотреть его заявление о конфиденциальности.
Если у Вас есть вопросы или сомнения, обращайтесь к нам с использованием контактов на странице Мета-вики проекта.
С уважением,