Обсуждение участника:Asare Inna (KQvr';yuny rcgvmuntg&Asare Inna)

Добро пожаловать, Asare Inna!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Kirill SH — 10:45, 11 марта 2020 (UTC)

Убрать нарушения рекламного характера

к статье https://ru.wikipedia.org/wiki/БКС_(компания) есть претензии о том,что она содержит материалы рекламного характера. Но мы не можем понять что именно имеется ввиду и как следствие как устранить эти нарушения. Помогите, пожалуйста. Заявку на то, чтобы убрать сам шаблон Реклама я если не ошибаюсь,отправила. Заранее признательна!

Асаре Инна — Эта реплика добавлена участником Asare Inna (о • в) 10:56, 11 марта 2020 (UTC)

• Раздел «История». Смотрите ВП:СТИЛЬ, ибо то, что сейчас представляет собой этот раздел, никак нельзя назвать частью энциклопедии — это список достижений, не более. -- La loi et la justice (обс.) 15:12, 11 марта 2020 (UTC)

"что сейчас представляет собой этот раздел" - Развитие компании в любом случае это список достижений. Мы смотрели массу аналогичных описаний, Альфа банк https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа-банк или Тинькоф банк https://ru.wikipedia.org/wiki/Тинькофф_банк, например, так построено описание у всех. По сути осенью прошлого года мы дополнили уже давно существующую карточку нашей компании обновленными цифрами и фактами. Не понимаем чего не хватает? А главное, как история развития может быть расценена как реклама. Мы же не можем изменить историю. Asare Inna (обс.) 08:06, 12 марта 2020 (UTC)

• Инна, вам в принципе не следует править эту статью. См. ВП:КИ, особенно примечание [1] там. Лес (Lesson) 09:09, 12 марта 2020 (UTC)
  • Спасибо за пояснение. Из описания указанной вами страницы КИ следует, что это еще не действующее правило. Или я ошибаюсь? Вы пишите чего делать не стоило. А что стоило бы, чтобы актуализировать некорректные или недостающие сведения? Ведь по факту никому это не интересно кроме самой компании, о которой идет речь :) На самом деле пока я не вижу из всех представленных замечаний реально тех, которые бы помогли странице. А именно позволили бы ей дальше жить. Никто грамотно не озвучил что нужно поправить. Буду очень признательна экспертам за реальную помощь. Asare Inna (обс.) 11:12, 12 марта 2020 (UTC)
    • "никому это не интересно кроме самой компании" — это железобетонный аргумент, чтобы вообще статью о компании удалить. Википедия пишет только о том, что кому-то "интересно кроме самой компании". Лес (Lesson) 12:14, 12 марта 2020 (UTC)

мне казалось что запросу помощи приходят эксперты заинтересованные помочь и предполагающие добрые намерения, а не троллинг. Утверждение о том, что Википедия пишет только о том, что интересно, довольно спорное. Возможно,так было когда-то давно. Однако мой вопрос в том, как устранить проблему с "рекламностью" статьи. Если можете помочь, помогите. Спасибо. Asare Inna (обс.) 12:33, 12 марта 2020 (UTC)

• Не надо никого обвинять в троллинге, почитайте ВП:ЭП и ВП:НО.
• Самое простое — найдите поставившего шаблон и спросите по конкретике. Поставил его коллега Mitte27. Мне же кажется, что можно было бы и обойтись, например, и без хвалящего первенство предложения «В марте 2000 года БКС одной из первых на российском рынке предложила инвесторам услугу интернет-трейдинга» в преамбуле. А «В феврале следующего года компания уже оказывала брокерские услуги первым клиентам» тоже из преамбулы заменить на менее рекламное и хвалящее скорость начала деятельности «и начала брокерскую деятельность в феврале 1996 года». «В Москве офис компании открылся в июле 2000 года» — и что, может в том офисе пара человек сидят для вида? Сравните с «Главный офис банка находится в Москве» в преамбуле статьи Альфа-банк. Если тут ситуация аналогичная, то «С 2000 года главный офис БКС находится в Москве», если нет, то перечисление городов, где есть филиалы, не нужно делать. Дальше не буду. — Rafinin (обс.) 14:11, 12 марта 2020 (UTC)

  Я так понимаю, что уже разобрались и без меня. — Mitte27 (обс.) 17:08, 12 марта 2020 (UTC)

• Mitte27 Спасибо за то, что отозвались здесь. Я правильно понимаю,если озвученные Rafinin подсказки будут внесены в качестве правок, то претензия в "рекламности" и риск удаления страницы будет снят? Если так,то кто его может снять? Как сказали выше, мне как связанному с компанией человеку, нежелательно что-то в статье делать. 5.228.41.224 11:11, 13 марта 2020 (UTC)

  Если проблемы с рекламным текстом будут устранены, то шаблон можно будет снять. — Mitte27 (обс.) 11:23, 13 марта 2020 (UTC)

• Спасибо! Есть, может быть, еще дополнительные замечания, чтобы сразу их устранить? И в какой срок нам нужно уложиться?

Asare Inna (обс.) 11:30, 13 марта 2020 (UTC)

Mitte27, будьте добры, проверьте все ли устранено https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=БКС_(компания) и что нужно сделать для удаления рекламного шаблона? Asare Inna (обс.) 12:12, 13 марта 2020 (UTC)

• Mitte27, добрый день! Внесенные нейтрализующие правки в статью отменены участником La loi et la justice. Не понятно, что вновь рекламного в статье.

Adavyd может быть Вы сможете подсказать? Asare Inna (обс.) 11:23, 15 марта 2020 (UTC)

• • Вы ещё больше рекламы добавили. Просто ужас. -- La loi et la justice (обс.) 11:24, 15 марта 2020 (UTC)
    • это просто цирфры и факты. что вы имеете ввиду? все замечания, озвученные выше были учтены. конкретные замечания есть? Asare Inna (обс.) 11:28, 15 марта 2020 (UTC)
      • Да, это цифры и факты, но носят они рекламный характер. В общем, советую вам избегать редактирования этой статьи, как посоветовал Лес. -- La loi et la justice (обс.) 11:53, 15 марта 2020 (UTC)
      • Спасибо за совет. Но требуется все же помощь в удалении рекламного блока и угрозы удаления страницы. Объективно, в компании уже не 300 тыс клиентов, а 400+ тыс. Это подтверждено в правке ссылкой на достоверный официальный источник, орган регулирующий деятельность брокеров в РФ - Московскую биржу. Если в статье остается иная древняя цифра, это некорректная информация. Это ведь не норм? Это не самый объективный подход. С таким же успехом можно запретить компании указывать объем оборотов, чистую прибыль и т.д. Это не реклама, это открытые данные и их можно проверить.

Asare Inna (обс.) 12:00, 15 марта 2020 (UTC)

• Можете объяснить, зачем вам конкретно нужно удаление рекламного шаблона? Вы хотите привлекать клиентов через Википедию якобы нейтральными статьями, которые вас «чистят»? Такую статью с учётом ВП:НТЗ и остальных правил написать не получиться, так что лучше обратитесь в рекламное агенство для привлечения клиентов другими способами. Википедия — не площадка для рекламы. Тут был MiavchikM ^{(обсудить)} 10:37, 7 июля 2020 (UTC)
• Самый эффективный способ увидеть статью в Википедии — ждать, так как при достаточной значимости её рано или поздно напишут. Не надо сваливать груды мусора на проект. Тут был MiavchikM ^{(обсудить)} 10:40, 7 июля 2020 (UTC)
  • @Asare Inna, @Асаре Инна: ответьте на мои вопросы, пожалуйста. — Тут был MiavchikM ^{(обсуждение • вклад)} 13:35, 2 октября 2020 (UTC)
    • Коллега MiavchikM, я думаю, что тут не так все злостно и трагично. Понятно, что сотруднику компании поставили задачу актуализировать данные (что было сделано, конечно, напрасно - это я про выдачу задания сотруднику). Понятно, что новичок начал править статью с нарушениями всех возможных правил и стандартов. Понятно, что статью отмаркировали как рекламную, чем очень напугали девушку - она же уверена, что статью со дня на день удалят. Меж тем понятно, что статья нужна, т.к. БКС - реально крупный участники рынка и пишут о нём не районные многотиражки и не заштатные сайты-блогеры, а СМИ уровня Коммерсанта, Ведомостей, РБК, Прайм и иже с ними (и пишут много - на нормальную статью вполне хватает). Так что задача сводится, на самом деле, к поиску выхода где-то между "научить и заставить её работать по канонам Вики" и "привести статью к божескому виду силами независимых редакторов". В последнее время особых куч мусора девушка в статью не валит, рекламистики-апологетики в статье, прямо скажем, практически уже не осталось. А вот структурировать материал хорошо бы (см. мой ехидный пост ниже), разделив повествования о компании БКС и о группе БКС. Ну и будет норм.статья о правильном для Википедии объекте. А девушка или пойдет дальше своими делами заниматься - или загорится работой в Вики и начнет править и писать по зову сердца.

Vesan99 (обс.) 09:36, 4 октября 2020 (UTC)

Становится все хуже и хуже...

Уважаемая Инна Асаре. Судя по Вашему вкладу, вся Ваша работа в Википедии связана исключительно со статьёй БКС (компания). Это наводит на тревожные мысли - Вы сотрудник компании?

Должен заметить, что статья написана очень сумбурно и неструктурированно, в ней постоянно идёт перескакивание с группы на компанию и обратно. В итоге совершенно ускользает нить - о чём эта статья? О компании ООО «Компания БКС» или о группе БКС?

И кто провёл ребрендинг? В статье из Банки.ру (ссылка на которую дана не там, где дана инфа о ребрендинге!) написано вот что:

"Бизнес-направления финансовой группы «БКС» — «БКС Брокер», «БКС Премьер», УК «БКС», «БКС Капитал», «БКС Ультима Private Banking», «БКС Банк», а также «БКС Страхование жизни» — будут работать под единым мастер-брендом «БКС Мир инвестиций».

.

Я это читаю и понимаю таким образом, что некоторая часть группы решила работать под единым брендом - но не вся группа (???). А Вы как это понимаете?

И почему в карточке компании дана инфа об одной компании группы? Сами почитайте, что там написано. Выделено жирным шрифтом мной, комментарии в треугольных скобках - тоже мои.

Примечания-сноски я удалил, речь не про них, с ними более-менее всё ок...

БКС Мир инвестиций, ранее — «Брокеркредитсервис», — российская группа компаний <Тут у нас группа>, занимающаяся финансовой деятельностью. Штаб-квартира находится в Новосибирске.

== История ==

Компания <Так! А тут - компания!?> «Брокеркредитсервис» была основана в 1995 года в Новосибирске. Основатель и владелец — Олег Михасенко.

В марте 2000 года компания <И тут тоже компания! Ну ладно...>занялась интернет-трейдингом. В июле 2000 года открылся офис в Москве.

== Описание ==

В группу <Опять - группа? Откуда?> БКС входят:

• Компания БКС (брокер)
• Управляющая компания БКС
• БКС-банк
• BrokerCreditService (Cyprus) Ltd
• BCS Prime Brokerage Ltd — глобальный инвестиционно-банковский бизнес
• БКС-Ультима (частный банк)
• БКС — Фонды недвижимости
• Fins
• Межрегиональный специализированный депозитарий
• Учебный центр

У компании <Я больше не могу! Пожалейте читателей!> БКС более 40 тысяч активных клиентов на Московской фондовой бирже, она занимает по этому показателю 4 место на август 2020 года. Национальное рейтинговое агентство в 2020 году присвоило компании наивысший рейтинг надежности и качества услуг «AAA». Также она являлась в 2019 году крупнейшим небанковским брокером России.

Финансовая группа <Это ужасно, меня уже укачало. Невозможно уследить за сюжетом!!> БКС занимает лидирующее место по торговому обороту среди всех участников на Московской бирже на конец второго квартала 2020 года.

В 2018 году чистая прибыль БКС <Ангелы-заступники -- КАКОЙ БКС? Группы? Компании? О чём речь?>составила 5,7 миллиардов рублей, активы по МСФО — 256 миллиардов рублей, капитал — 33 миллиарда рублей.

Что нужно делать - если это статья о компании (а она - о компании! Об этом говорит заголовок и карточка компании), то и нужно писать о компании, а информацию о группе от информации о компании отделить (и максимально четко). Что-то вроде "Компания БКС ......, входит в группу .....".

И создать отдельный раздел "Группа компаний" куда нужно собрать информацию о группе. Т.е. котлеты отдельно - мухи отдельно.

Спасибо за Ваш вклад в проект и за понимание.

Vesan99 (обс.) 20:48, 1 октября 2020 (UTC)