Обсуждение участника:Andrey Kurilov (KQvr';yuny rcgvmuntg&Andrey Kurilov)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Это личная страница участника русской Википедии.

Это не энциклопедическая статья.

Если вы видите эту страницу не на сайте русской Википедии (ru.wikipedia.org или ru.m.wikipedia.org), то вы просматриваете зеркало сайта. Это означает, что эта страница могла устареть, и человек, которому принадлежит эта страница, может не иметь какого-либо отношения к другим проектам, кроме Википедии.

Оригинал страницы находится по адресу ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Andrey_Kurilov.

Архив 2015 Архив 2016
↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Земля или Республика

[править код]

Добрый день! Я видимо пропустил обсуждение желательного/правильного наименования Баварии. Если такого не было, то наверное нужно его провести ввиду приводимого Вами отрывка из документа [1],--Gosh (обс) 03:41, 22 июля 2016 (UTC)[ответить]

  • @Gosh: Коллега! Это официальные рекомендации МИДа ФРГ. Зайдите на раздел сайта "Терминология" (нем. Terminologische Veröffentlichungen) Официальные названия немецких земель (государств) по состоянию на 26 июля 2013 года. Кстати, этим рекомендациям уже более 12 14 лет. Здесь более чем на 20 языках даны рекомендации МИДа ФРГ по официальному названию всех земель Германии на этих языках. К примеру для официальных наименований земель на польском языке решено всё очень просто. Для русского языка всё гораздо сложнее. Можете сами убедиться. Считаете выставить этот вопрос на обсуждение? Я не против, а только за, так как я сейчас готовлю "метаданные" для загрузки тривиальной информации по землям Германии и Австрии с дальнейшим её автоматическим обновлением (и в первую очередь по Баварии). За одно, хотелось бы и было бы неплохо, рассмотреть вопрос о замене наименований "Административный округ" (нем. Verwaltungsbezirk) на семантически более правильный перевод с немецкого языка нем. Regierungsbezirk как "Правительственный округ (регион, область)", а также обратить внимание "администраторов" на не решённые вопросы по наименованию (переименованию) некоторых общин Германии и Австрии, так как это в первую очередь затрагивает вопрос автоматического обновления информации при помощи "метаданных". Ведь я туда информацию "запихиваю" в соответствии с нормами ("не изуверскими", а официально узаконенными в этих странах), а названия многих общин не соответствует этим нормам, а ждать обсуждений, по которым так и не принимаются решения ни в течение недели, ни в течение двух недель, у меня нет времени. А загонять туда названия, которые приведены в руВики и не соответствуют этим нормам, увы, не прямая, а дурная и тройная работа. С уважением, Andrey Kurilov (обс) 08:01, 22 июля 2016 (UTC)[ответить]
P. S. См. также статью Свободное государство (политическая система) и её немецкий аналог Freistaat (Republik). С уважением, Andrey Kurilov (обс) 09:11, 22 июля 2016 (UTC)[ответить]
Да, наверное подготовлюсь и скоро выставлю на обсуждение вопрос о наименовании земель. Если сообщество примет Вашу точку зрения, то изменения наверное можно поручить боту. Смешишивать сразу с другими вопросами? Не уверен, что это продуктивно. --Gosh (обс) 10:14, 22 июля 2016 (UTC)[ответить]
Наконец проанализировал ситуацию. Приведенный документ носит информационный характер об официальных названиях земель (Amtliche Bezeichnungen der Bundesländer). Эти названия необходимы в статьях об административном устройстве земли. В прочих статьях их употребление совершенно необязательно. Достаточно использовать при ссылке на землю уточняющий термин «Земля», соответствующий терминам из немецких статей (нем. Land,Bundesland). Но официальное название, кончно, возможно в инфобоксах . Интересно, что в Девики в некоторых инфобоксах употребляется термин Bundesland (Федеральная земля), хотя этот термин неофициален. Для примера сделал так. Такой подход Вас устраивает? --Gosh (обс) 07:47, 24 июля 2016 (UTC)[ответить]
@Gosh: Коллега! Доброго дня Вам. Я так и писал, что носит рекомендательный характер, но в официальном виде, т. е. желательном для употребления в русскоязычном сообществе. А так, в принципе всё устраивает. Единственное, следуя логике рекомендаций, понятие "Земля" в статьях о Баварии, Саксонии и Тюрингии, по-моему мнению, не должно упоминаться вообще: либо в чистом виде (например, просто "Бавария"), либо с соответствующей добавкой (см. рекомендации МИДа ФРГ выше). А на немецком правильное название должно быть либо в чистом виде, либо наверное всё-таки так, но без употребления добавки Bundesland для этих же земель. В моих планах, вообще-то, будет небольшая переделка "общинного Инфобокса" для помещения в него более обширной информации в основном в виде "метаданных" (в конечном итоге — только "метаданных") для того, чтобы было возможно в автоматическом режиме изменять тривиальную информацию при этом не посещая для внесения изменений все страницы, где её необходимо обновлять, оставив при этом возможность и ручного редактирования типа основания или первого упоминания НП и т. п. (сейчас занимаюсь созданием соответствующих шаблонов баз данных пока для Баварии, а в перспективе для всех земель Германии, а также Австрии, Швейцарии и т. д.). Надеюсь, до конца месяца я успею его сделать (необходимо будет скорее всего этот "инфобокс" обсудить для более широкого применения во всех землях Германии). Если есть желание, можете ознакомиться вот здесь для Германии и здесь для Баварии. "Опять свет вырубили, а за одно и интернет!" С уважением, Andrey Kurilov (обс) 14:41, 24 июля 2016 (UTC)[ответить]
Добрый день, коллега! Да, с Интернетом летом проблемы. Но мы приблизились к согласию. Ваше намерение заняться инфобоксами может оказаться весьма плодотворным. Обязательно приму участие в обсуждениях. Полностью согласен с Вами о достаточности в большинстве случаев простого названия земли («Бавария»). Но иногда название требует уточнения. И тут для точности констатирую оставшееся между нами расхождение: Указанный Вами документ носит всё-таки не рекомендательный, а информационный характер. Он совершенно не против термина «Земля», ведь этот термин официален, он есть даже в названии указанного документа. Просто он акцентирует внимание на традиционном формальном названии федеральных земель. Погуглив, можно увидеть, что в официальных документах действительно используются термины из «Официальных названий», но СМИ, в том числе государственные, часто используют выражения типа «Земля Бавария» и «Федеральная земля Бавария» - когда важно, что разговор идет о регионе Германии, независимо от его административного устройства. Сообщение Интерфакса о Земле Баварии, Газета о Земле Тюрингии. Чтобы попусту не спорить, пока, до создания новых инфобоксов, не заменяйте, пожалуйста, в текстах статей уточняющий термин «Земля» на формальные названия земель. Я, естественно, не буду исправлять уже сделанные Вами правки.--Gosh (обс) 20:00, 24 июля 2016 (UTC)[ответить]
В Википедии необходим консенсус, иначе работа превращается в войну правок. Поэтому обсуждаемая тема вынесена в Википедия:Форум/Вопросы#Земля или Республика. Доказывайте там свою точку зрения. --Gosh (обс.) 13:37, 26 декабря 2016 (UTC)[ответить]
@Vald:, @Gosh: Коллеги! Сколько лет ждать когда проплывёт труп? Война правок при метаданных не возможна. Это — тривиальные данные в реальном времени. Без этих данных руВики — бумажная энциклопедия с устаревшей информацией. Пора бы уже это понять всем. Или мы — впереди всех, или плетёмся в хвосте. С уважением, Andrey Kurilov (обс) 14:55, 26 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Коллега @Gosh: какая от Вас конкретика, такая и лексика. Я Вам ВП:ВИ, а Вы что в ответ - пустые слова, ничем не подкреплённые. О чём тогда речь вести. С уважением, Andrey Kurilov (обс) 15:34, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]
    • @Sersou: Коллега, Ваши слова только подтверждают мою версию, а не то, что Вы все мне пихаете. То что Вы там живёте, тогда Вы просто обязаны знать в чём разница между Land и Freistaat, а не сливать всё в кучу-мала. Советую перебраться в Нойгаблонц. К счастью или к сожалению, именно с того самого периода, во времена Веймарской Республики, и появились все эти названия, как Freistaat. Только вот в энциклопедии неувязочка маленькая, типа неточность: правильно Республикой или Свободным Государством, а не так, как там написано — республикой и свободным государством. Так что энциклопедии доверяй, а у источников проверяй. С уважением, Andrey Kurilov (обс) 15:34, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]
      • Мне, право же, непонятны Ваши загадки, чем Нойгаблонц лучше Аугсбурга и как связано преобладание употребления названия «Elfenbeinküste» в Германии с какими-то «упрямыми немцами из Третьего рейха»? Переименование вроде в середине 80-х было, когда «Третий рейх» уж 40 лет как не существовал. Ну да ладно, это к делу не относится. Вы просили АИ — он был Вам дан. Но Вы удивительным образом игнорируете факт, что в начале статьи «Бавария» в БРЭ, где даётся определение, сказано «земля», слово же «республика» упоминается лишь дважды, когда речь идёт о 1918 годе, причём один раз называется Баварская советская республика. Но Вы же вносили неконсенсусные правки в статьи о населённых пунктах Баварии, так посмотрим, что говорит БРЭ о них. Может быть, мы там найдём «республику»? Конечно, деревушек типа Эмерзаккера там нет, но что-нибудь да найдётся. К примеру, Аугсбург. Что же мы видим? «[Г]о­род на юге Гер­ма­нии, зем­ля Ба­ва­рия». Но может быть здесь авторы ошиблись, а редактор проглядел, и в статье о другом городе мы всё же увидим пресловутую «республику»? Вот, например, Ингольштадт. И здесь «земля». Но, может быть, и здесь ошибка? Посмотрим ещё один пример. Что же взять? В Швабии мы уже побывали, в Верхней Баварии — тоже. Может быть, в статье о каком-нибудь франконском городе все-таки найдётся долгожданная «республика»? Почему не взять, например, Вюрцбург с его прекрасной резиденцией епископов, которая входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО? Конечно, мы в предвкушении, кликаем мышкой и — о боже, — «го­род в Гер­ма­нии, на се­ве­ро-за­па­де зем­ли Ба­ва­рия». Какой облом! Нигде нет «республики», везде «земля». Конечно, поиск можно было продолжать и продолжать, но раз уж и в третьем случае — «земля», так может быть, ошибка вовсе не в энциклопедии? Может быть это мы, а точнее Вы, занимаетесь ориссом и может быть пора прекратить самодеятельность и направить свою энергию на что-то более полезное? С уважением, --Sersou (обс.) 21:17, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]
      Коллега @Sersou: явно полюбляет (в смысле — любит) троллинг. Мы с Вами не на теледебатах, а решаем принципиальный вопрос: Земля или Республика? Не надо превращать его в фарс, что вы все и пытаетесь сделать. Никакой консенсус мне не нужен. Мне нужны только официально подтверждённые АИ по этому вопросу. Не надо увиливать от прямого вопроса: какая разница между Land и Freistaat? Что? Я не слышу? Я Вам привёл пример из GenWiki, касающийся напрямую Баварии. Вам перевести или как?
  • Einleitung (Введение)
    • Der Freistaat Bayern ist eines von 16 Bundesländern der Bundesrepublik Deutschland und liegt im Süden Deutschlands (Республика Бавария является одной из 16 федеральных земель Федеративной Республики Германия и находится на юге Германии)
  • Wappen (Герб)
    • Das Landeswappen des Freistaates Bayern zeigt eine schräge Rautung in Silber und Blau (Герб Республики Бавария представляет собой щит с золотой короной. Поле щита испещрено серебрянными и синими наклонными ромбами)
    • Information zum Landessymbol "Freistaat Bayern" (Информация о символах Республики Бавария)

далее:

  • Allgemeine Information: Der Freistaat Bayern… и т. д. и т. п.

Где Вы и вам подобные могли здесь увидеть слово "земля"? Везде Республика! То же самое касается Тюрингии и Саксонии. А откроете остальные федеральные земли (кроме Бремена, Гамбурга и Саара) везде будет Land. Если верить Википедии GenWiki — это проект, содержащий информацию о генеалогии терминов, имён, фамилий и т. п.

Термины служат специализирующими, ограничительными обозначениями характерными для этой сферы предметов, явлений, их свойств и отношений. В отличие от слов общей лексики, которые зачастую многозначны и несут эмоциональную окраску, термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии.

(выделено мною)

Так вот, официальные названия федеральных земель Германии приведены на официальном сайте МИДа ФРГ в разделе "Термины" для более, чем двадцати языков, включая немецкий и русский. В немецком, как и в русском, чётко определены "Ланд"ы и все остальные. Будете упрямствовать??? Тогда Вам и флаг в руки: ищете землю, ройте землю. А такие, как @Фил Вечеровский: (раньше у меня о нём было другое мнение!!!), который пишет, что нам немцы — не указ, зато кабовердцы — указ, либо далёкие люди, либо помешанные не понятно на чём. Информация для качественной энциклопедии (или мы фуфло толкаем, в смысле пропихиваем) берётся из оригинальных источников. Оригинальные источники могут быть взяты только из немецкой группы языков, диалектов и наречий, но никак не из русского, в котором и Ланд, и Бундесланд, и Республика (Свободное Государство) по-вашему идут "одним чохом". С уважением, Andrey Kurilov (обс) 07:53, 28 декабря 2016 (UTC)[ответить]

  • «Никакой консенсус мне не нужен. Мне нужны только официально подтверждённые АИ по этому вопросу.» — Ну, тогда нам разговаривать вообще не о чем. БРЭ, в отличие от какой-то «GenWiki» — АИ весомый, так что уверен, что коллеги поддержат меня, а не Вас. Засим откланиваюсь. Ответа больше не будет. --Sersou (обс.) 08:41, 28 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Коллега, начните лучше с обоснования соответствия «Freistaat — республика». А то я тут читаю «Bundesrepublik Deutschland», «Deutsche Demokratische Republik» и прихожу к выводу, что Freistaat совсем не означает «республика», ибо для для этого термина в немецком есть вполне себе интернационализм Republik, которым никакая Бавария, кроме советской, не обозначается. Фил Вечеровский (обс.) 20:24, 29 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Блокировка 27 декабря 2016

[править код]

В связи с серией грубых нарушений ВП:НО: [2] [3] Ваш доступ к редактированию временно ограничен. Блокировка закончится через 1 сутки. Напоминаю Вам, что при продолжении подобных действий сроки блокировок могут быть увеличены вплоть до полного запрета на редактирование. Sealle 14:41, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]

  • Коллега @Sealle:, а кого я оскорбил, конкретно и в каком виде? Спасибо Вам. Я же сявка-малявка против беспредельщиков-болтунов и словоблудов. Ноль АИ от них, а только гонору на все 100. У Вас что, все Форумы созданы для "базарных баб" почесать языки или для решения конкретики? Что на нём решается, если ничего не решается, месяцами, а может даже и годами. Чао, ребятки, Вы победили, я уйду всем вам на радость и уже точно не вернусь, никогда. Нет желания тратить своё время и нервы на пустословие. А то, я смотрю здесь дилетантов пруд-пруди, а на Форуме должны быть спецы, а не непонятно кто (он биографии пишет, но лезет в географию, ни бельмеса не понимая сути проблемы) и ещё поучает, что мне делать. Лучше бы поиском специалистов-экспертов занялись, чем охотой на ведьм. Хотя теперь уже всё равно, покеда. С уважением, Andrey Kurilov (обс) 15:14, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Ввиду последовавшей серии нарушений ВП:ЭП и ВП:НО на этой странице блокировка перезапущена на тот же срок с запретом редактирования СО. Sealle 08:08, 28 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Ваша ЛС

[править код]

Коллега, мне искренне жаль, что Вы показали себя не готовым признать свои ошибки, либо аргументированно отстаивать свою точку зрения со ссылками на АИ. Уверен, поведи Вы себя конструктивно, Вы бы ещё могли внести много полезного в наш раздел Википедии. Увы, Вы предпочли другой путь — путь грубых нападок на других участников. Они не разрешены и на личной странице. Я вынужден обратиться к администраторам. С уважением, --Sersou (обс.) 22:56, 30 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Удалятор: Галь ( Австрия) — Номинация КБУ

[править код]

Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:53, 12 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Заблокирован 176.113.240.199 администратором OLMBot в 12:43, 17 сентября 2017. Окончание блокировки: 11:43, 17 марта 2018 (UTC)

[править код]

Andrey Kurilov (обс.) 00:32, 17 октября 2017 (UTC)[ответить]

  • Не могу сказать, что я понял это обращение, но суть претензии ясна, блокировка, по всей видимости, уже не актуальна, снимаю. OneLittleMouse (обс.) 11:44, 17 октября 2017 (UTC)[ответить]

    • Википедия:Запросы к ботоводам

    [править код]

    Шаблон {{Metadata Census DE-BY/Перепись|Перепись = {{подст:PAGENAME}}}} и ему подобные

    [править код]

    Уважаемый участник Serhio Magpie (обс) Вы уверены, что Ваш вариант замены шаблонов приведёт к улучшению? Я пока не очень в этом уверен. Во-первых, в шаблонах, которые я применяю для страниц-статей Баварии, заложена тройная функциональная возможность — по коду, по названию (по названию с уточнением) и подстановкой ({{PAGENAME}}).

    Показываю Вам на примере общины Вильгельмсдорф (Средняя Франкония) как это работает:

    1. по коду, шаблон {{Metadata Census DE-BY/Перепись|Перепись = 09575}} даст следующий результат
    Численность населения в период 1840—2011
    по данным переписей в современных границах, чел.[1][2]
    Дата 1840 1871 1900 1925 1939 1950 1961 1970 1987 2011
    Население 854 789 625 627 579 850 884 985 1002 1367

     

    1. по названию с уточнением, шаблон {{Metadata Census DE-BY/Перепись|Перепись = Вильгельмсдорф (Средняя Франкония)}} даст следующий результат
    Численность населения в период 1840—2011
    по данным переписей в современных границах, чел.[3][4]
    Дата 1840 1871 1900 1925 1939 1950 1961 1970 1987 2011
    Население 854 789 625 627 579 850 884 985 1002 1367

     

    1. подстановкой, шаблон {{Metadata Census DE-BY/Перепись|Перепись = {{PAGENAME}}}} даст следующий результат
    Численность населения в период 1840—2011
    по данным переписей в современных границах, чел.[5][6]
    Дата 1840 1871 1900 1925 1939 1950 1961 1970 1987 2011
    Население 854 789 625 627 579 850 884 985 1002 1367

     .

    Как Вы можете убедиться, все три подстановки — 09575, Вильгельмсдорф (Средняя Франкония), {{PAGENAME}} — дают один и тот же результат, принимая во внимание, что здесь Обсуждение участника:Andrey Kurilov = Вильгельмсдорф (Средняя Франкония).

    Теперь рассмотрим Ваш вариант:

    1. по коду, шаблон {{Metadata Census DE-BY/Перепись|Перепись = 09575181}} даст следующий результат Неверный параметр metadata Andrey Kurilov
    2. по названию с уточнением, шаблон {{Metadata Census DE-BY/Перепись|Перепись = Вильгельмсдорф (Средняя Франкония)}} даст следующий результат Неверный параметр metadata Andrey Kurilov
    3. подстановкой, шаблон {{Metadata Census DE-BY/Перепись|Перепись = {{подст:PAGENAME}}}} даст следующий результат
    Численность населения в период 1840—2011
    по данным переписей в современных границах, чел.[7][8]
    Дата 1840 1871 1900 1925 1939 1950 1961 1970 1987 2011
    Население 854 789 625 627 579 850 884 985 1002 1367

     .

    Шаблон {{число|{{Metadata Population DE-BY|{{подст:PAGENAME}}}}}

    [править код]

    Для той же общины, но при использовании шаблона {{число|{{Metadata Population DE-BY|{{подст:PAGENAME}}}}} получим следующие результаты:

    1. по коду, шаблон {{formatnum:{{Metadata Population DE-BY|09575181}}}} даст следующий результат 1482
    2. по названию с уточнением, шаблон {{formatnum:{{Metadata Population DE-BY|Вильгельмсдорф (Средняя Франкония)}}}} даст следующий результат 1482
    3. подстановкой, шаблон {{formatnum:{{Metadata Population DE-BY|{{PAGENAME}}}}}} даст тот же результат 1482.

    В Вашей модификации шаблона также сработают все три варианта:

    • {{число|{{Metadata Population DE-BY|{{подст:PAGENAME}}}}} даст 1482.

    А вот примеры шаблонов, которые отказываются работать при Вашем подходе к этой теме:

    1. {{Pop DE-BY|SK={{PAGENAME}}}} даёт в результате По оценке на 31 декабря 2015 года население межрайонного города (городской общины) Andrey Kurilov составляет Неверный параметр metadata Andrey Kurilov чел.[9]
      Неверный параметр metadata Andrey Kurilov
      Неверный параметр metadata Andrey Kurilov;
    2. {{Pop DE-BY|SK=09561}} даёт в результате По оценке на 31 декабря 2015 года население межрайонного города (городской общины) 09561 составляет 41 159 чел.[9]
    Численность населения в период 1840—2011
    по данным переписей в современных границах, чел.[10][11]
    Дата 1840 1871 1900 1925 1939 1950 1961 1970 1987 2011
    Население 15789 16642 21877 26412 32334 42443 41352 40358 36970 39491

     

    Численность населения в межпереписные периоды 1960—2015
    оценка на 31 декабря в современных границах, чел.[12][13]
    Год 1960 1970 1980 1990 2000 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
    Население 41729 40384 38183 37893 40165 40420 40253 39600 39684 39839 40010 41159

    ;

    1. {{Pop DE-BY|SK=Ансбах}} даёт в результате По оценке на 31 декабря 2015 года население межрайонного города (городской общины) Ансбах составляет 41 159 чел.[9]
    Численность населения в период 1840—2011
    по данным переписей в современных границах, чел.[14][15]
    Дата 1840 1871 1900 1925 1939 1950 1961 1970 1987 2011
    Население 15789 16642 21877 26412 32334 42443 41352 40358 36970 39491

     

    Численность населения в межпереписные периоды 1960—2015
    оценка на 31 декабря в современных границах, чел.[16][17]
    Год 1960 1970 1980 1990 2000 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
    Население 41729 40384 38183 37893 40165 40420 40253 39600 39684 39839 40010 41159

    .

    А это Ваш вариант {{Pop DE-BY|SK={{подст:PAGENAME}}}}: По оценке на 31 декабря 2015 года население межрайонного города (городской общины) Andrey Kurilov составляет Неверный параметр metadata Andrey Kurilov чел.[9]
    Неверный параметр metadata Andrey Kurilov
    Неверный параметр metadata Andrey Kurilov

    Получается, что только работает вариант {{PAGENAME}} = {{подст:PAGENAME}}. Стоит ли огород городить?

    В итоге получается, что два варианта (из трёх, предусмотренных первоначально, а реально гораздо больше, если применить этот шаблон во всех вики, что практически элементарно можно сделать, добавив латиницу, которая там уже присутствует и т. п.) отпадают сразу, как не работающие. А это может привести к плачевным результатам. Один умник Участник:Loginov ivan1999 с вкладом (вообще-то не он один, а гораздо больше таких, да ещё и использующих незарегистрированные боты), уже, к счастью, заблокированный, просто-напросто заменял в шаблонах {{PAGENAME}} на название статьи. Это, конечно, не нарушало структуру шаблона и шаблон выдавал те же самые данные в статье, лишь только увеличивая её размер в байтах.

    Возникает вопрос? Вдруг или не вдруг, появится такой-же доброжелатель и начнёт вставлять вместо {{подст:PAGENAME}} название статьи. Результат для статьи будет плачевным, просто не на что будет смотреть или будет написано Неверный параметр metadata. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 13:39, 23 октября 2017 (UTC).[ответить]

    P. S. И ещё один нюанс. Насколько я помню, при использовании {{подст:PAGENAME}} шаблон станет не изменяемым, а это приведёт к тому, что изменяя данные по населению или территории, эти данные не будут изменятся в статьях. Это решение, которое приведёт к деградации обновления данных, т. е. из динамической руВики, превратит её в статическую бумажную БСЭ. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 13:53, 23 октября 2017 (UTC)[ответить]

    Объяснитесь

    [править код]

    Что это было? --Good Will Hunting (обс.) 07:35, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]

    • Good Will Hunting — когда админ слепой и не видит ничего, кроме своих липовых достижений (сначала КУ, а потом рассыпается в благодарностях, что ей нашли первоисточник, и она, якобы, написала новую статью — это круто???!). Всё остальное — побоку (больше чем на год память отшибло). А когда готовишься написать статью (и только её начинаешь), а через 2 часа приходит КУ, что это по-Вашему? По-моему — это дискриминация. Т. е., начните писать, а я Вам через пару часов КУ вставлю. ОК! И не надо мне здесь сказки рассказывать, что для нормального человека работа не превыше всего. Не будет работы — не будет у Вас ни интернета, ни семьи, ни дома, особенно на чужбине. С приветом, Andrey Kurilov (обс.) 09:02, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    Good Will Hunting — мне теперь всё это по-барабану уже почти год. Я в руВики пришёл не для того, чтобы разводить здесь бюрократию. Мне достаточно тех мытарств, относительно Баварии (см. выше, если есть желание), когда слепо все и всё копируют из БСЭ, БРЭ и не задумываются о том, что там тоже могут ошибаться, ставя знак равенства между "землёй" и "республикой", что по сути совершенно неприемлемо (получается типа Уфимская область (вместо Республика Башкортостан) = Самарская область). Andrey Kurilov (обс.) 10:53, 10 ноября 2017 (UTC)[ответить]

    Примечания

    [править код]
    1. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag  (нем.)
    2. ↑ Перепись населения Германии 2011.05.09 Bevölkerung Ergebnisse des Zensus 2011,  (нем.)
      Перепись населения Германии 2011.05.09/xlsx Statistische Ämter des Bundes und der Länder (Erschienen am 28. Mai 2014): Bevölkerung des Zensus 2011 (© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2014)  (нем.)
    3. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag  (нем.)
    4. ↑ Перепись населения Германии 2011.05.09 Bevölkerung Ergebnisse des Zensus 2011,  (нем.)
      Перепись населения Германии 2011.05.09/xlsx Statistische Ämter des Bundes und der Länder (Erschienen am 28. Mai 2014): Bevölkerung des Zensus 2011 (© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2014)  (нем.)
    5. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag  (нем.)
    6. ↑ Перепись населения Германии 2011.05.09 Bevölkerung Ergebnisse des Zensus 2011,  (нем.)
      Перепись населения Германии 2011.05.09/xlsx Statistische Ämter des Bundes und der Länder (Erschienen am 28. Mai 2014): Bevölkerung des Zensus 2011 (© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2014)  (нем.)
    7. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag  (нем.)
    8. ↑ Перепись населения Германии 2011.05.09 Bevölkerung Ergebnisse des Zensus 2011,  (нем.)
      Перепись населения Германии 2011.05.09/xlsx Statistische Ämter des Bundes und der Länder (Erschienen am 28. Mai 2014): Bevölkerung des Zensus 2011 (© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2014)  (нем.)
    9. ↑ 1 2 3 4 Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-001: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6)  (нем.)
    10. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag  (нем.)
    11. ↑ Перепись населения Германии 2011.05.09 Bevölkerung Ergebnisse des Zensus 2011,  (нем.)
      Перепись населения Германии 2011.05.09/xlsx Statistische Ämter des Bundes und der Länder (Erschienen am 28. Mai 2014): Bevölkerung des Zensus 2011 (© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2014)  (нем.)
    12. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag, (нем.)
      Баварское статистическое управление: население (таблица 12411-001) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-001: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6) (нем.)
    13. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12411-002) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-002: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6) (нем.)
    14. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag  (нем.)
    15. ↑ Перепись населения Германии 2011.05.09 Bevölkerung Ergebnisse des Zensus 2011,  (нем.)
      Перепись населения Германии 2011.05.09/xlsx Statistische Ämter des Bundes und der Länder (Erschienen am 28. Mai 2014): Bevölkerung des Zensus 2011 (© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2014)  (нем.)
    16. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag, (нем.)
      Баварское статистическое управление: население (таблица 12411-001) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-001: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6) (нем.)
    17. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12411-002) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-002: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6) (нем.)

    Заблокирован xx.xx.xx.xx администратором QBA-bot QBA-bot 6 октября 2017.

    [править код]

    Andrey Kurilov (обс.) 10:17, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]

    Здравствуйте. Вам «достался по наследству» IP адрес, который до этого использовался как прокси (по моим данным, там был SOCKS прокси, который работал с порта 52045). Снял блокировку, теперь должно всё работать. P.S.: IP адрес я скрыл. -- Q-bit array (обс.) 10:25, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    Q-bit array Спасибо, Andrey Kurilov (обс.) 10:28, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]

    Ш:Pop DE-BY

    [править код]

    Привет! Мне очень не нравится, как организован твой шаблон. Мне кажется, в его коде написано вовсе не то, что ты изначально хотел сделать. Давай на примере параметра GD, хотя у тебя там одна и та же бессмыслица написана для каждого параметра.

    1. В документации сказано присвоить этому параметру значение {{PAGENAME}}.
    2. Внутри шаблона сначала проверется существование этого параметра: {{#if: {{{GD|}}}.
    3. После этого с помощью #switch (хотя логичнее был бы #ifeq) он сравнивается... Опять с PAGENAME! {{ #switch: {{{GD}}} | {{PAGENAME}} =.
    4. Выполняется соответствующий для GD код, при этом значение параметра больше нигде не испольузется. Далее используется PAGENAME напрямую.

    То есть, для того, чтобы вызвать эту часть шаблона, нужно передать параметру GD значение {{PAGENAME}}, при любых других значениях он работать не будет, но при этом это значение шаблону не нужно (точнее, оно берётся напрямую из {{PAGENAME}}, ведь это одно и то же). Это — очень неочевидный интерфейс шаблона. Я вижу два способа, как его можно изменить:

    1. Убрать сравннеие с PAGENAME, позволив присваивать параметру любое значение: {{Pop DE-BY|GD=1}}. Ещё раз подчеркну, что функционально не изменится ничего, потому что значение GD нигде внутри шаблона не используется.
    2. Поскольку, как я понимаю, шаблон никогда не используется с 2 и более параметрами (нет использований вроде такого: {{Pop DE-BY|GD={{PAGENAME}}|SK={{PAGENAME}}}}), можно это просто передавать первым параметром, выглядеть это будет так: {{Pop DE-BY|GD}}.

    Эти два варианта можно сделать рабочими одновременно. Я готов взять на себя исправление и кода шаблона, и всех его вызовов. Использование PAGENAME в основном пространстве — это моветон, его всегда можно избежать без потери функциональности, это ключевое слово рассчитано на использование в шаблонах. За его вычистку есть консенсус. Кроме того, наличие этого слова в основном пространстве часто означает, что кто-то по ошибке подставил какой-то шаблон, и это позволяет оперативно найти и исправить этого с помощью проектов вроде Check Wikipedia, а сейчас списки там забиты в том числе и твоим шаблоном.

    Что, на мой взгляд, ты пытался сделать: ты хотел сделать такой интерфейс к своей базе данных, чтобы из неё можно было достать конкретный населённый пункт, а можно было просто взять текущий из названия статьи, так? В этом случае заводят отдельный параметр — например, название, — и используют его так: {{{название|{{PAGENAME}}}}}. Эта запись означает «использовать параметр название, а если он не задан — использовать название текущей стратьи». У тебя, я смотрю, есть аж два параметра с таким использованием: Русское название используется в тексте, а если оно не задано — берётся название текущей статьи без уточнения; а параметр DE-BY est подставится вместо названия статьи в подшаблоны, если он задан (это точно то, что ты имел в виду? Я не вижу использования шаблонов с таким параметром, да и название у него неочевидное).

    Очень надеюсь на понимание. ~Facenapalm (обс.) 19:23, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]

    • Привет! Facenapalm, если Вы читали документацию, то там чётко написано, что это узкоспециализированный шаблон. Его очень легко можно использовать ботами для вставки в статьи об АТЕ Баварии (при добавлении новых шаблонов с определённо заданными параметрами, можно и всю Германию объять и не только, лишь бы были созданы соответствующие шаблоны с базами метаданных), т. к. ничего не надо делать, а просто вставить в статью и всё! Я считаю, что дополнительные параметры абсолютно не нужны. Какой смысл увеличивать в байтах длину шаблона в статьях? Дело ещё в том, что данный шаблон использует шаблоны объёмом свыше 100000, а два из них свыше 300000 байт. Куда туда ещё вставить все эти параметры, типа GD, Pop, Ort и т. п. И вообще, я считаю, что надо использовать шаблон {{PAGENAMEBASE}} из англоВики вместо русифицированного расширения (без уточнения). А вместо {{PAGENAME}} Вы без проблем можете использовать название статьи (без уточнения)(без уточнения). Здесь нет никаких проблем. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 22:51, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • P. S. **P. S. А вместо {{PAGENAME}} Вы без проблем можете использовать шаблон в статье или в других статьях с полным названием статьи или использовать код АТЕ. Andrey Kurilov (обс.) 22:51, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]
        • Нет, я не могу использовать что-либо вместо PAGENAME. Перепрочтите, пожалуйста, код шаблона и моё сообщение. Шаблон предлагает писать «GD={{PAGENAME}}» просто в значении «GD», если я напишу туда что-либо, не совпадающее с названием страницы, провалится сравнение внутри шаблона и он не выведет ничего, кроме нескольких переводов строк. А в результате реализации моего предложения уменьшится размер как кода шаблона, так и его использования в статьях, даже если делать доступным оба варианта сразу. ~Facenapalm (обс.) 23:03, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    Facenapalm Ну, попробуйте. Я не возражаю. Если я правильно понял, необходимо переписать внутреннюю структуру только шаблона {{Pop DE-BY}}. Сделать подстановку типа «GD (SK,Pop)={{PAGENAME}}», т. е. применить её для всех шаблонов, которые входят конкретно в этот данный шаблон. Так? Т. е., тогда в статьях будут просто использоваться шаблоны в виде {{Pop DE-BY|GD}}, {{Pop DE-BY|SK}}, {{Pop DE-BY|Pop}} и т. п., и при этом шаблоны в виде {{Pop DE-BY|Pop={{PAGENAME}}}} также будут работать. Только учтите, что для использования GD необходимо откорректировать ещё три шаблона: внести в них в дополнение к кодам названия общин. Или мне это сделать? С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 23:40, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    Шаблоны в виде {{Pop DE-BY|Pop={{PAGENAME}}}} также будут работать, да, но от такого варианта мы откажемся: удалим его со страницы документации и вычистим из статей. При этом функционально не изменится ничего, в шаблоне значение этого параметра никак не используется. Вопрос только в том, что вы изначально под ним подразумевали. Если вы хотели, чтобы вариант «{{Pop DE-BY|Pop=Бавария}}» показывал население Баварии вне зависимости от того, на какой странице он поставлен (сейчас не так), я могу починить шаблон, чтобы было именно так. Тогда предлагаю такой вариант: {{Pop DE-BY|Pop}} — текущая статья (вместо указания PAGENAME), {{Pop DE-BY|Pop=Статья}} — указанная в параметре.
    Всю работу по перезду готов взять на себя. ~Facenapalm (обс.) 23:53, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    Facenapalm Не {{Pop DE-BY|Pop=Бавария}}, а{{Pop DE-BY|BL=Бавария}}. Не забудьте только, что там пока лишь семь шаблонов, а будет гораздо больше (на Вашей основе), если у меня или ещё у кого-то появится желание развивать эту тему: территория и население (и не только это). И не забывайте только, что все общины, округа, районы стоят в одинаковом порядке в других шаблонах и его не имеет смысла нарушать, корректировать потом будет очень неудобно, когда будут туда вноситься обновлённые данные. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 00:10, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • P. S. Facenapalm, вариант типа {{Pop DE-BY|Pop=Статья}}, лучше не использовать. Так как при изменении названия статьи шаблон перестанет работать. А такое бывает. Любители не дремлют, начнут менять название в шаблоне (таких масса). Лучше пусть будет очень коротко, чем давать кому-то повод, чтобы и его изменить в статье. Andrey Kurilov (обс.) 00:18, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • Ещё раз. Сейчас {{Pop DE-BY|Pop=Статья}} перестаёт работать при переименовании статьи только потому, что шаблон сравнивает этот параметр с PAGENAME, зачем-то. Это очень нелогичное поведение и как раз от него мы избавляемся. Можно сделать так, чтобы {{Pop DE-BY|Pop=Статья}} выдавало информацию об указанной Статье вне зависимости от того, на какой странице шаблон вызван, потому что мне казалось, что именно это ты имел в виду изначально. Можно так не делать. ~Facenapalm (обс.) 00:36, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]

    Facenapalm, первоначально, шаблон был сделан чисто под код. Потом я его разбил на части (общины, округа, районы и т. п.), добавил в шаблоны метаданных названия, для того, чтобы можно было использовать при помощи {{PAGENAME}} только в "родных" статьях, а цифровые коды и названия можно использовать в любых статьях, включая и "родные". Разницы никакой. Результат можно посмотреть ЗДЕСЬ. Andrey Kurilov (обс.) 00:54, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]

    Я вижу, мы друг друга не понимаем. Давайте перейдём к практической стороне вопроса. Я сделал на странице шаблона три правки и постарался в их описаниях объяснить, что именно я сделал. Для страниц, использующих шаблон вот так: {{Pop DE-BY|BL={{PAGENAME}}}}{{Pop DE-BY|BL={{PAGENAME}}}} — ничего не изменилось на каждом из этапов. Однако для тех же целей теперь можно писать просто {{Pop DE-BY|BL}}. Этот вариант короче и проще, кроме того, он не использует неуместное ключевое слово, поэтому мы в документации будет рекоммендовать именно его и я ботом пройдусь по включениям шаблона, чтобы упростить код вызова. Зато теперь можно после знака равенство писать название другой статьи и получить информацию о ней, на любой странице. Раньше было нельзя. Последнее сделано третьей правкой, если это не нужно, её можно отменить. Все ли изменения понятны и есть ли возражения? ~Facenapalm (обс.) 01:31, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]

        • Facenapalm Всё это работало и раньше. А сейчас надо попробовать сделать (я об этом не думал в своё время) в шаблоне перед верхней части таблицы, при использовании кода (Вы видите код "09" вместо "Бавария"), перекодировку с цифрового значения на именное, т. е, в данном случае значение "09" необходимо перекодировать в значение "Бавария":
    • {{Pop DE-BY|BL=09}}→

    По оценке на 31 декабря 2015 года население федеральной земли 09 составляет 12 843 514 чел.[1]

    Численность населения в период 1840—2011
    по данным переписей в современных границах, чел.[2][3]
    Дата 1840 1871 1900 1925 1939 1950 1961 1970 1987 2011
    Население 3802515 4292484 5414831 6451380 7084086 9184466 9515479 10479386 10902643 12397614

     

    Численность населения в межпереписные периоды 1960—2015
    оценка на 31 декабря в современных границах, чел.[4][5]
    Год 1960 1970 1980 1990 2000 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
    Население 9494939 10561110 10928151 11448823 12230255 12510331 12538696 12443372 12519571 12604244 12691568 12843514
    • {{Pop DE-BY|BL=Бавария}}→

    По оценке на 31 декабря 2015 года население федеральной земли Бавария составляет 12 843 514 чел.[1]

    Численность населения в период 1840—2011
    по данным переписей в современных границах, чел.[6][7]
    Дата 1840 1871 1900 1925 1939 1950 1961 1970 1987 2011
    Население 3802515 4292484 5414831 6451380 7084086 9184466 9515479 10479386 10902643 12397614

     

    Численность населения в межпереписные периоды 1960—2015
    оценка на 31 декабря в современных границах, чел.[8][9]
    Год 1960 1970 1980 1990 2000 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
    Население 9494939 10561110 10928151 11448823 12230255 12510331 12538696 12443372 12519571 12604244 12691568 12843514

    Также это необходимо сделать и в шаблоне шапки таблицы: вставить необходимый код для замены {{PAGENAME}} (у меня сейчас вместо "Бавария": Обсуждение участника:Andrey Kurilov) на название статьи при применении кода (09) или названия (Бавария), если шаблон будет располагаться на не "родной" странице. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 02:21, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]

    • Нет, ничего из этого раньше не работало: при любом отличном от {{PAGENAME}} значении, числовом ли, буквенном, выдавалось пустое место. Всё это можно было сделать, использовав шаблоны {{Metadata Population DE-BY}} напрямую, а функционал шаблона {{Pop DE-BY}} сводился к «можно показать данные только в текущей статье», однако он при этом обладал излишне громоздким синтаксисом.
      Я сейчас увидел, что все эти шаблоны не предназначены для использования вне основной статьи, потому что в {{DE-BY cen}} и {{DE-BY est}} шапку формируют из названия статьи (вон и в твоих таблицах видно «Обсуждение участника:Andrey Kurilov»). Что ж, значит, третья правка особого смысла не имела и мы всего лишь упростили использование шаблона. Хотя в идеале таблицы бы исправить. ~Facenapalm (обс.) 02:52, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    Привет!Facenapalm, что за ерунда теперь с шаблоном. Невозможно вставить в него дополнительные шаблоны. Объясните мне, пожалуйста, в чём проблема. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 19:53, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    Я так понимаю, уже не актуально, вы разобрались? ~Facenapalm (обс.) 20:31, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    Ещё раз привет! Facenapalm, всё ОК! Не поставил закрывающие скобки }}. Сейчас хочу создать список топонимов Баварии (предварительно см. Шаблон:Name DE-BY), для того, чтобы потом попробовать вставить название через этот шаблон в Шаблон:Pop DE-BY. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 19:53, 8 декабря 2017 (UTC)[ответить]

    Я заменил включения шаблона на более короткий вариант. Теперь везде, кроме Бавария, название пунктов не указано. Если эта функциональность (возможность указать произвольный пункт) всё-таки не нужна, тем более что, как мы выяснили, работает она не до конца, в шапке таблицы в примерах выше всё равно написано «Демографические данные в межпереписные периоды 1960—2015: Обсуждение участника:Andrey Kurilov» — код шаблона можно сократить до такого. И настоятельно советую это сделать, потому что текущий шесть раз дублирует вызов твой базы данных, что занимает около 2 секунд, а это очень много. Но тут уж дело твоё, мне принципиален был только вид в статьях. ~Facenapalm (обс.) 00:37, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]

    Facenapalm. Антон, если всё ОК, и шаблон, как в песочнице, будет работать! Только вперёд Вас труба зовёт, валяйте. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 02:32, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    @Andrey Kurilov: для текущей статьи работать будет, указывать статью через знак равенства будет нельзя. Надо просто определиться, нужно ли это. ~Facenapalm (обс.) 02:34, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    Facenapalm. Антон, сейчас реально шаблон употребляется только в "родных" статьях и больше нигде. Отдельные шаблоны, которые в него входят (перепись и оценка), можно употреблять чисто индивидуально (в каких-то статьях они есть по-раздельности до сих пор). Этого, я думаю, достаточно. Вот и решайте, разруливайте эту ситуацию, как считаете нужным. Главное, чтобы функциональность с GD от этого не пострадала. Там, как я вижу, можно будет использовать все три варианта (цифровой, буквенный и {{PAGENAME}})? Так? Или я ошибаюсь? Andrey Kurilov (обс.) 02:54, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    Можно сделать комбинированный вариант, чтобы было так. Но я проверил — что-то он ситуацию в плане быстродействия не сильно улучшает. Пусть пока останется как есть, если вам так удобнее с шаблоном работать. Одна просьба: вместо {{Pop DE-BY|GD={{PAGENAME}}}} в коде статей пишите сокращённый вариант {{Pop DE-BY|GD}}. Спасибо! ~Facenapalm (обс.) 03:16, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    Facenapalm. ОК, Антон. Пусть будет по-Вашему. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 09:41, 9 декабря 2017 (UTC)[ответить]

    Примечания

    [править код]
    1. ↑ 1 2 Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-001: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6)  (нем.)
    2. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag  (нем.)
    3. ↑ Перепись населения Германии 2011.05.09 Bevölkerung Ergebnisse des Zensus 2011,  (нем.)
      Перепись населения Германии 2011.05.09/xlsx Statistische Ämter des Bundes und der Länder (Erschienen am 28. Mai 2014): Bevölkerung des Zensus 2011 (© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2014)  (нем.)
    4. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag, (нем.)
      Баварское статистическое управление: население (таблица 12411-001) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-001: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6) (нем.)
    5. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12411-002) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-002: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6) (нем.)
    6. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag  (нем.)
    7. ↑ Перепись населения Германии 2011.05.09 Bevölkerung Ergebnisse des Zensus 2011,  (нем.)
      Перепись населения Германии 2011.05.09/xlsx Statistische Ämter des Bundes und der Länder (Erschienen am 28. Mai 2014): Bevölkerung des Zensus 2011 (© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2014)  (нем.)
    8. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12111-101r) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12111-101r: Volkszählung und Bevölkerungsfortschreibung: Gemeinden, Bevölkerung (Volkszählungen und aktuell), Stichtag, (нем.)
      Баварское статистическое управление: население (таблица 12411-001) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-001: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6) (нем.)
    9. ↑ Баварское статистическое управление: население (таблица 12411-002) Bayerisches Landesamt für Statistik – Tabelle 12411-002: Fortschreibung des Bevölkerungsstandes: Bevölkerung: Gemeinden, Stichtage (letzten 6) (нем.)

    Код ваших статей

    [править код]

    Андрей! Я понимаю, что вы делаете важное дело, улучшая и создавая статьи про немецкие и австрийские населённые пункты. Но честный вопрос: вы сами считаете эту систему с базами данных и номерами, вставляемыми в статьи, удобной? А удобной другим участникам? Удобной новичкам, которые будут пытаться редактировать ваши статьи? Вы сделали столько новаторств, но спросили ли вы себя, почему сообщество до вас не размещало координаты посреди статьи? Почему сообщество не вставляло карточки высотой в пять экранов с 22 сносками в статьи? Вы не видите ничего неудобного, нечитабельного, нередактируемого в начатых вами статьях?

    Я скажу честно — видя эти базы данных в коде статей, эти номера НП из непонятно какой базы, которые используются прямо в коде, усложняя нормальное редактирование участникам с визуальным редактором, усложняя прямое редактирование этих данных без вашего прямого надзора — я прихожу в ужас. Видя карточку в пять экранов браузера, которая занимает практически всю статью на десктопе и через которую нужно скроллить годами на мобильных, я прихожу в ужас. Нигде, кроме начатых вами статей, такого положения дел нет и не было.

    Понятно, если это всё удобно вам в плане заполнения — но не должно быть всех этих ужасных шаблонов в статьях, из-за которых никому кроме вас статью больше нормально редактировать не получится. Большинство данных, которые находятся в прямом тексте статьи, должны быть доступны и редактируемы не через три проруби и пять шаблонов-баз данных, а через код самой страницы или Викиданные. Я надеюсь, вы с этим согласны и мы с вами совместно сможем договориться потихоньку разрушить зиккурат и привести статьи к стандартному оформлению. stjn 12:50, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]

    • Коллега @Saint Johann: шаблон "Метадата AC DE" до ума ещё не доведён (полностью довести его до ума просто необходимо сообществу, чтобы не утонуть в дебрях часто меняющейся информации). Остальные шаблоны (а их сотни), предназначены для хранения базы данных (метаданных). В Викидату эти данные невозможно вставить (попросту впихнуть это реально, но нужно ли? Придётся вручную вставлять туда информационные шаблоны по каждой изменяемой информации, т. е. дополнительные шаблоны на шаблоны. Кто это будет делать?), потому что в основном они содержат тривиальную информацию, которая меняется в худшем случае дин раз в год. Тривиальная информация (изменение АТД, население [переписи и оценки, М. и Ж., конфессии и прочие демографические сведения], плотность, землеобеспечение, территория, коды и названия, мэры, спортклубы, статистические источники, аэропорты, порты, вокзалы, церковная информация и т. п. стабильно изменяемая информация) хранится в шаблонах, которые содержат информацию на тысячи объектов, а как Вы предлагаете её размещать? В Викидату? Можно в этом утонуть. Не даром немецкая вики всю эту информацию хранит в Метаданных, потому что эту рутину никто не хочет тянуть, да и не нет в этом смысла. Тривиальную информацию редактировать обычным редакторам не имеет смысла, так как она в основе своей содержит официальные статистические сведения (останавливает вандализм в первую очередь, потому что информацию надо изменять в шаблонах). А редактировать статьи, созданные на основе этих шаблонов легко и просто, как обычные статьи. Наоборот, если Вы хотите иметь свежие, последние официальные данные, позволяющие не растягивать внесение этой информации на месяцы, когда это можно сделать за один день, это единственный выход из положения. Для примера, я могу, допустим, до вторника (если будет время), обновить всю информационную базу данных по территории и населению АТЕ Баварии (сейчас информация на 31.12.2015, а уже как месяц есть обновлённая, на 31.12.2016). Желаете 2100 статей обновить вручную (порядка 15000 позиций, если не больше)? Вперёд и с песней (реально всё это можно обновить в течение часа, заменив информацию в шаблонах баз данных). На счёт координат: координаты есть вверху, а в центре статьи там, где название административного центра, для облегчения поиска. На счёт автобуса: вся информация (и я её не скрываю!!!) приведена в шаблонах баз метаданных, включая примеры по использованию данных шаблонов. Читайте, задавайте вопросы. Написано специально для чайников и дилетантов (что, зачем, откуда и почему). А Вам, наверное, приятнее вот так, как я сделал в Нойзидль-ам-Зе и Катсдорфе (по нескольку раз редактировать статью, а их тысячи), обновив информацию по состоянию на 01.01.2018. Но лично я от этих обновлений не в восторге, потому что, по моему мнению, эта информация должна обновляться автоматически (в шаблонах баз данных Metadata, при этом эти изменения не отражаются в истории статей, т. е. реально получается экономический эффект как для тех кто проверяет, так и для тех, кто редактирует, включая не нужную писанину), как у немцев. Но используя Метаданные, эту тривиальную информацию можно полностью обновить за 1 час во всей Википедии (и не только руВики) и при этом элементарно проверить её, скопировав в "эксель" рядом с информацией официальных источников. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 14:25, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
      • Отвечу на части реплик по отдельности, чтобы субстантивно обсудить все вопросы. Меня главным образом привлекло не существование шаблонов с данными по населению и т. п. (хотя тут тоже предпочтительнее использовать Викиданные, а не свои костыли, тем более когда есть шаблон {{Wikidata/Population}}), а существование шаблонов с данными по оригинальным названиям населённых пунктов и шаблонам произношения. Это тоже информация, которую необходимо обновлять централизованным образом? stjn 18:05, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
      • Возвращаясь к предыдущей реплике, да, лучше впихивать информацию в Викиданные. Викиданные навсегда связаны со статьёй, информация на Викиданных может использоваться другими разделами, Викиданные могут редактироваться (и отслеживаться) участниками из всех проектов. Даже если вам кажется, что редактировать данные по населению и т. п. много раз не нужно, предпочтительнее иметь прозрачный способ редактировать любые данные в статье. Немецкая Википедия хранит всю эту информацию, наверняка, привычными пятнадцатилетними способами, но это не значит, что нам надо тащить их сюда. Некоторая же информация, такая как спортклубы, должна находиться напрямую в статье, а не в каких-то базах данных. stjn 18:05, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
      • > Тривиальная информация (изменение АТД, население [переписи и оценки, М. и Ж., конфессии и прочие демографические сведения], плотность, землеобеспечение, территория, коды и названия, мэры, спортклубы, статистические источники, аэропорты, порты, вокзалы, церковная информация и т. п. стабильно изменяемая информация) хранится в шаблонах
        На примере статьи Ильфельд (сообщество): действительно ли правильно размещать ссылку на несуществующий файл с произношением? Так ли нужна в статье про каждый населённый пункт информация по тому, к какому горному округу и к каким судам он относится? Почему информацию о церковной принадлежности и органах власти нельзя указать в теле статьи? Почему подробную информацию о религиозном и национальном составе нельзя указать в теле статьи? Зачем писать часовой пояс, валюту, электрическую сеть и интернет-домен, если на территории Германии они везде одинаковые? Зачем писать ближайший аэропорт, если он не находится в городе (да и если находится в городе, указывать такую информацию в карточке не нужно, см. {{НП}})? Зачем в статье имэйл главы райцентра? Вы перенасытили карточку данными, но необходимость большинства из них неясна совсем. stjn 18:05, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
      • Координаты у нас ставятся не в центре статьи, а вверху с заголовком через шаблон {{Coord}}. Зачем вы придумали новый способ — непонятно, читателям он наверняка будет непривычнее консенсусного местонахождения. Если в вашей карточке (где она используется) есть ввод координат через неё, лучше настроить стандартное отображение, чем городить своё. stjn 18:05, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
      • Речь о том, что редактировать эти шаблоны и обновлять их, — это не самая лёгкая задача и уж тем более не та задача, которую после вас (если вы по тем или иным причинам прекратите участвовать в проекте) будет кто-либо выполнять. Викиданные — много кто обновляет очень часто. Статьи напрямую — бывает, обновляют. Копаться в огромных базах данных с непонятными кодами, по моему опыту, интересно только их авторам. Остальным людям это очень и очень неудобно. stjn 18:05, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
    • Коллега @Saint Johann:, как я уже Вам писал — шаблон "Метадата AC DE" до ума ещё не доведён. Это комплексный шаблон в моём личном видении представления обобщённой тривиальной информации об административных образованиях. Если Вы специалист, то должны понимать, что это только набросок. При реализации этой идеи этот шаблон можно будет (и даже нужно!!!) реконструировать. Ведь вся заложенная в него информация может быть легко и очень быстро преобразована в дальнейшем через шаблон "Метадата AC DE/Doc" при добавлении в этот шаблон разделов статьи. Надеюсь, это объяснять Вам не надо. Что касается Ваших вопросов, поясняю:
    когда есть шаблон {{Wikidata/Population}}. Не смешите меня этим шаблоном. Я в нём разобраться не могу, а Вы там ратовали за простых смертных редакторов (новичков). Покажите мне как он работает, если об этом шаблоне ноль информации (отличное описание его работоспособности). Видно специально сделано для новичков. Вставте этот шаблон, к примеру, в тот же Ильфельд (сообщество) (в раздел "Территория и население") и пусть он продемонстрирует свои функциональные обязанности по выдаче тривиальной информации;
    по оригинальным названиям населённых пунктов и шаблонам произношения
    не буду повторяться, что шаблон "Метадата AC DE" является наброском для дальнейшей его трансформации в полноценный шаблон, который будет автоматически создавать статью с тривиальной информацией. Для этого просто надо будет набрать название статьи из навигационных шаблонов (в данном случае об административных сообществах Баварии) и вставить в неё данный шаблон. Вся информация, заложенная в базу Метаданных, автоматически создаст готовую статью. Но для этого надо много работать, собирать информацию из надёжных и стойких источников (которые не исчезают на второй день, как обычно бывает). А запихивать её в Викидату нет смысла. Или я её готовлю для всех НП в одном месте, или щёлкаю мышкой по базе викиданных (для каждой статьи в отдельности), которую в отличие от укрВики, за...ся искать. Что или кто мешает это сделать, как это сделано в укрВики??? Или я не прав? От кого или для кого прячут эти данные? Наверное от новичков. Так вот, мил человек, если в базу данных Викидата может любой внести информацию (даже чушь, которую и не сразу обнаружишь, ведь их, статей, сотни тысяч) Вы её не сможете защитить, а к тривиальным Метаданным всегда можно ограничить доступ вандалам (информация просто не распылена по этим сотням тысяч статей). Так где лучше всё это проконтролировать: в одном месте или бегать и искать по всей Википедии?
    уже ночь, продолжим наш диалог завтра (конкретику), хотя это меня напрягает. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 20:29, 11 февраля 2018 (UTC)[ответить]
    • А в каком виде он будет доведён до ума? Сейчас он передоведён — шаблон просто нечитаем в нынешнем размере, независимо от того, сколько полезной по-вашему информации вы в него вставили. Сообществу покажи этот шаблон — даже самые закоренелые сторонники «разнообразия» не одобрят такую простыню. stjn 10:52, 12 февраля 2018 (UTC) @Saint Johann:: см. выше: не буду повторяться, что шаблон "Метадата AC DE" является наброском для дальнейшей его трансформации в полноценный шаблон, который будет автоматически создавать статью с тривиальной информацией. Для этого просто надо будет набрать название статьи из навигационных шаблонов (в данном случае об административных сообществах Баварии) и вставить в неё данный шаблон.[ответить]
    • {{Wikidata/Population}} работает так: Нантуэн, d:Q1068955#P1082. Заполняете данные в доступном, читаемом и обновляемом виде, ставите сноски — и вся работа в итоговой статье шаблоном делается за вас. По-моему, гораздо лучше использовать встроенную базу данных, то есть Викиданные, чем изобретать свою. stjn 10:52, 12 февраля 2018 (UTC) @Saint Johann: → Между прочим, см. наш ответ Чемберлену (44000 позиций только для Баварии и всё можно будет свести к одному шаблону вообще под ником, например, "Имя"): {{Pop DE-BY}}.[ответить]
    • Если эти шаблоны (оригинальное имя и произношение) для полуавтоматического создания статей, то они не должны быть в итоговом их коде. Ну и карточка не является единственным нормальным хранилищем информации, если что-то в карточке, то должно быть и в тексте. Если вам нужно даже меньше (последний год), то тем более Викиданные в этом лучше, чем свои изобретения. stjn 10:52, 12 февраля 2018 (UTC) @Saint Johann: → скоро отвечу↓[ответить]
    • Ещё хочется затронуть один вопрос — копировать и перерабатывать целые базы данных не очень соответствует требованиям авторского права в Википедии. Если по информации в отдельных статьях или на страницах Викиданных — ещё, может, проходит как цитирование каких-то данных, то полное копирование защищённой авторскими правами базы данных ни по немецким, ни по американским законам в проект со свободной лицензией ненарушением законов об авторских правах, скорее всего, не считается. Так что укрВП действует тоже не вполне корректно. stjn 10:52, 12 февраля 2018 (UTC) → скоро отвечу↓[ответить]
    • Про защиту от вандалов — так ли часто кто-то вандализирует эти статьи, чтобы защищать практически все их данные за семью нередактируемыми печатями? stjn 10:52, 12 февраля 2018 (UTC) → скоро отвечу, пока нет времени. С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 11:25, 12 февраля 2018 (UTC)[ответить]
    • Коллега stjn, я не собираюсь Вас убеждать, но Вы мене разочаровываете:
    А в каком виде он будет доведён до ума? Сейчас он передоведён — шаблон просто нечитаем в нынешнем размере, независимо от того, сколько полезной по-вашему информации вы в него вставили.

    Это тема для отдельной дискуссии. Вкратце так:

    • излишняя информация из шаблона (на Ваш взгляд) переносится в шаблон/документация к шаблону, где создаются соответствующие разделы (примерно так: преамбула, общие сведения, география (АТД, территория и население, демография, климат, часовые пояса, координаты /центр, север, юг, запад, восток/), история, экономика (инфраструктура, связь, транспорт и т. п.), политика (избиратели и т. п.), религия (конфессии), культура (наука и образование, здравоохранение, культурное наследие), фотогалерея, архитектура (культовые здания и сооружения, памятники), символы, личности, партнёры, прочие сведения, источники, литература, комментарии, примечания, внешние ссылки /ссылки на внешние источники, веб-сайты, координаты, карты, электронную почту/, см. также /статьи Википедии, в т. ч. из других разделов/, ссылки /ссылки на источники из Викиданных и других, хранящихся в различных Википедиях (символы, флаги, гербы, гимны , конституции и т. п.), навигация, в т. ч. по родственным проектам, навигационные шаблоны, прочие шаблоны, категории/ и т. д и т. п.). Всё это можно и нужно предусмотреть и реализовать.

    Вот моё личное видение какими должны быть шаблоны-заготовки для статей о географических объектах. Информация из базы метаданных уже может быть туда включена (вернее обязана), включая все АИ. Получается готовая статья с тривиальной статистической (и не только) информацией (из красной ссылки и при помощи одного коротенького шаблона, общего для всех статей). В таком виде статью можно уже будет даже и не доводить до ума нетривиальной информацией, если до неё руки не дойдут.

    P. S. А на дальнейшее запомните "золотое правило"  — информации никогда не бывает много, а лишь много бывает пустышек-однодневок, которые я не использую в виде АИ. 

    {{Wikidata/Population}} работает так: Нантуэн, d:Q1068955#P1082. Заполняете данные в доступном, читаемом и обновляемом виде, ставите сноски — и вся работа в итоговой статье шаблоном делается за вас.

    И вот это Вы предлагаете новичкам? Не смешите мои тапочки. Ещё раз повторяю, лучше заполнить (иметь) 50 базовых показателей по 2000 данных в одном месте, чем распылять их на сотню тысяч, пусть даже и в нужном месте. Какой идиот, будет хотя бы раз в год, обновлять там данные, к примеру, по населению. Влазить в эту базу Викиданных и вручную делать никому не нужную работу. Вы готовы этим заняться? Флаг Вам в руки. Человек придумал таблицы не для того, чтобы потом из этих таблиц выбирать показатели и вручную вставлять в Викиданные, когда они автоматически обновятся в статьях и без этих данных, через базу Метаданные (Викиданные в данном случае лишь дублируют Метаданные). Кому и зачем это нужно?

    P. S. Кстати о графике: отсутствие наглядной цифровой информации меня разочаровывает. Лучше иметь цифровую гистограмму, чем такой график 

    Ещё хочется затронуть один вопрос — копировать и перерабатывать целые базы данных не очень соответствует требованиям авторского права в Википедии.

    Я, в шаблоне {{Метадата АС DE}} (а ещё ранее в статьях об австрийских НП (по факту — общин), которые редактировал, указывал даже тип лицензии, хотя некоторые, типа Ле Лоя, поудаляли всю эту информацию из статей об общинах Штирии), чётко и прямо указываю, что все эти данные, что включены в шаблон, попадают под определённый тип лицензии (© Statistisches Bundesamt, Wiesbaden и © Bayerisches Landesamt für Statistik). Ни у одного из авторов руВики Вы этого нигде, в созданных ими шаблонах, не увидите. Т. е., говоря русским языком, я заранее оговариваю, что это официальные данные стран, доступные по определённым лицензиям. Если вы обратитесь к разделу "Лицензия", например, для "Statistics Austria - Statistik Austria", в статье Мурталь (Лицензия: Namensnennung 3.0 Österreich (CC BY 3.0 AT)(нем.), Лицензия (Штирия): "Datenquelle: CC-BY-3.0: Land Steiermark - data.steiermark.gv.at"(нем.)), Вы всегда можете определить, являются ли эти данные общедоступными или нет. Поэтому, все базы данных, что я создал, и практически, и фактически попадают под свободную лицензию и не нарушают чьих-то авторских прав. 

    Про защиту от вандалов — так ли часто кто-то вандализирует эти статьи,

    Этот вопрос не ко мне, а к администраторам, коим я не являюсь. Но уверен, когда станет доступной база Викиданных (а её придётся открыть для всеобщего обозрения), как в укрВики, они туда доберутся первыми, уж поверьте мне на слово (а закрыть, а тем более защитить её от вандалов, не получится). С уважением, Andrey Kurilov (обс.) 15:20, 12 февраля 2018 (UTC)[ответить]

    Немецко-русская практическая транскрипция

    [править код]

    Андрей, прежде чем переименовывать города и веси Немечины, внимательно прочитайте транскрипцию. Сочетание ck передаётся по-русски двумя буквами кк только когда они расположены МЕЖДУ гласных! -- Dutcman (обс.) 10:33, 18 мая 2018 (UTC)[ответить]

    Удалятор: ВП:К удалению/10 ноября 2018#Шаблон:Чел — Номинация КУ

    [править код]

    Викизавр (обс.) 23:31, 10 ноября 2018 (UTC)[ответить]

    Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Andrey_Kurilov&oldid=96220358