Обсуждение участника:Регион102 (KQvr';yuny rcgvmuntg&Jyinku102)

Обращение YOU Этот участник одинаково хорошо воспринимает обращения на «Вы» и на «ты» Вадим К этому участнику можно обращаться по имени Вадим

Население

Добрый день! Знаю есть книги с численностью населения Башкортостана за 1920 и 1939 год (а может и другие?). Хорошо бы их перенести в шаблон {{Население}}. Не могли бы помочь в этом деле или посоветовать к кому обратиться за помощью? Игорь Темиров 05:31, 26 апреля 2015 (UTC)

• День добрый! Всегда рад помочь. Я так понимаю, вас больше интересует подробная статистика по каждому населённому пункту и району. В настоящий момент подробных цифр у меня нет, но общие итоги найти удалось. Так на 1920 год население БАССР составляло 1 069 020 (стр. 5), на 1939 год 3 144 713 (стр. 9). Также есть данные за 1937 год (стр. 49) — 487 833 городского и 2 468 945 сельского. Удалось найти цифры за каждый год с 1939 по 1945. Уж не знаю, пригодятся ли они, но по крайней мере в таблице с населением этих годов нет. Если говорить о подробной статистике, то Google-Books выдаёт пару книг, в частности «Республика Башкортостан в цифрах: комплексный сборник» и «Население Башкортостана: XIX—XXI века: статистический сборник». Возможно там могут быть более подробные сведения, но в открытом доступе пока что их не нашёл. --Rg102 08:01, 26 апреля 2015 (UTC)
  • Спасибо. Добавлю. Но я имел ввиду помощь по обработке книг. Цель перенести данные из книг (если такие найдутся) с данными по населённм пунктам в файл Excel. Есть, например, книга БАССР. Административно-территориальное деление на 1 июня 1940 года с данными переписи населения 1939 года, но в сети её не нашёл. Игорь Темиров 10:02, 26 апреля 2015 (UTC)
    • Игорь Темиров, первый раз не так понял. Да, конечно, я могу перенести в exel. Проблема в том, чтобы найти книгу, мне она тоже нигде не встретилась. Я вижу, вы уже обратились к Рустаму Нуриеву, возможно у него она есть в наличии. Но видимо придётся подождать ответа, сейчас в Уфе проходит вики-конференция, вероятно в ближайшие день-два он будет занят. --Rg102 12:59, 26 апреля 2015 (UTC)
      • Регион102, будем надеяться, что у него найдётся. Игорь Темиров 13:27, 26 апреля 2015 (UTC)
        • Игорь Темиров, будем надеяться. В таком случае, если у вас появится источник, то дайте мне знать. Я займусь переносом в exel. --Rg102 18:22, 26 апреля 2015 (UTC)
          • Спасибо, Вадим. Игорь Темиров 18:30, 26 апреля 2015 (UTC)

Мавля Колый

Я не нашел в «Очерки истории башкирского литературного языка». Ишбердин, Э.Ф. АН СССР, Башк. фил., Ин-т истории, яз. и лит.. - М. : Наука, 1989 указания на то, что мавля колый- башкирский поэт. На какой странице вы это вычитали? Агнезий 06:21, 30 апреля 2015 (UTC)

• Я упоминал об этом на БТВ. Стр. 38. --Rg102 06:24, 30 апреля 2015 (UTC)

• Сможете процитировать этот кусок? Агнезий 06:31, 30 апреля 2015 (UTC)

• ...многие представители образованных людей башкирского общества, какими, например, были известные поэты и писатели XVIII-XIX вв. Мавля Колый, Габдрахман Усман.... --Rg102 06:37, 30 апреля 2015 (UTC)

• Я вот тоже самое нашел, но это совершенно не говорит, что он баширский поэт. Вы так не считаете? возможно надо привлечь к чтению этих строк кого то еще? (мне даже интересно, какое "башкирское общество" на берегах Волги). Агнезий 06:44, 30 апреля 2015 (UTC)

• Доподлинно неизвестно, проживал он исключительно на берегах Волги или где-то ещё (есть сведения, что он путешествовал по региону), поэтому этот отрывок меня не смущает. Конечно, вы можете привлечь других участников: Janikol, посредников с БТВ, либо других. Я не возражаю. Но если исходить из устоявшейся практики, то татарским или башкирским можно назвать поэта, писавшего на татарском либо башкирском языке. В статье язык произведений не отражён, но по всей видимости им являлся язык тюрки. Поэтому предполагаю, что в качестве решения от третьей стороны будет сохранение существующей формулировки, либо предварительный итог от посредников с БТВ. --Rg102 07:06, 30 апреля 2015 (UTC)

• Там я ваше мнение спрашиваю, этот кусок говорит, что он башкирский поэт? (просто по какой то причине вы стали патрулирующим в статьях БТВ, хотя являетесь стороной спора- сами себя и отпатрулировали) Мало ли кто где путешествовал, тверянин Афанасий Никитин был в Индии- он индийский поэт? С таким успехом Мавля Колыя можно назвать и китайским поэтом- вдруг он в Китае был разок. По языку: произведения написаны на старотатарском и понятны современным татарам, ни башкирской фонетики, ни башкирских идиом я там не нашел (в статье сть ссылка на дошедшие произведения- почитайте). Агнезий 07:33, 30 апреля 2015 (UTC)

• Абсолютно аналогично: то, что он проживал на берегах Волги (а может и не проживал) не делает его татарским поэтом. Представленные в статье ссылки содержат тексты, напечатанные уже на современном татарском языке, а не на тюрки, где в основе лежало арабское письмо, а не кириллица. Это совершенно неправильно: сравнивать современный татарский с языком тюрки, и говорить, что там нет башкирской фонетики. Будет лучше, если мы обратимся к кому-то из посредников, иначе спор будет бесконечно долгим. По поводу патрулирования. Статьи патрулируется, потому что у меня флаг автопата, который вы тоже можете получить. --Rg102 08:03, 30 апреля 2015 (UTC)

• Вы не влядеете языком, там написано современными татарскими буквами (по правилам переноса с "иске имля" на "яналиф"), но текст там оригинальный, можете у кого нибудь спросить, если не верите мне. Агнезий 08:17, 30 апреля 2015 (UTC)

• Я прекрасно вижу, что это татарский текст, а не башкирский и не какой-то другой. Вот только правила переноса с языка тюрки можно найти и для башкирского языка, а потом говорить, что там нет татарских идиом. Я ещё раз предлагаю обратиться за помощью к третьим лицам. Иначе так можно до завтрашнего дня просидеть и не найти консенсуса. --Rg102 08:39, 30 апреля 2015 (UTC)

• За посредничеством обратимся. По тексту: там как угодно переноси, но ﺱ (С) не превратится в башкирскую ه(Һ), а چ(Ч) в башкирскую ﺱ(С). Окончания так же татарские и в башкирские они не превращаются (как не переноси -ннар в -тар или -дар не перейдет). Агнезий 09:27, 30 апреля 2015 (UTC)

• В вашем истолковании это будет восприниматься как орисс. Сейчас мы имеем, что языком произведений у Мавля Колыя служил язык тюрки. По этой причине, исходя из существующей в Википедии практики, мы не можем написать в преамбуле "татарский" или "башкирский" поэт. Лично я больше склоняюсь к варианту, предложенному Владимиром Соловьёвым. Хотя и не исключаю нынешней формулировки. --Rg102 09:51, 30 апреля 2015 (UTC)

• Есть правило АИ- по моему АИ о том, что он башкир- нет, о том, что татарский поэт- есть. По вашему источнику будем через посредника работать. Агнезий 10:23, 30 апреля 2015 (UTC)

• Хорошо. --Rg102 18:10, 30 апреля 2015 (UTC)

Мавля Колый

Снова проблема. Источник который вы приводите мы уже разобрали и было выставлено требование источника, что было отпатрулировано админом. Поднимите тему на БТВ еще раз по этому источнику. Так же обращаю ваше внимание на правило ВП:МАРГ в соотв с которым мы можем использовать только общепризнанную точку зрения, а так же ВА:АИ- проверяемости. В вашем источнике ничего не говорится о том, что он "Башкирский поэт", так же ничего не говорится и о названии его на башкирском языке. ПОДЛОГ? . Вы надеюсь понимаете, что это подпадает под правило ВП:ВАНД: Сложная фальсификация. Примеры: фальсификация содержания или подстановка под не очень радикальный, но тем не менее некорректный тезис какого-нибудь малодоступного бумажного источника. Требует для выявления знакомства с темой и тщательной вычитки источников.? Агнезий 11:47, 15 июля 2015 (UTC)

• Патрулирование со стороны администратора не означает его согласия с запросом, и лишь указывает на отсутствие каких-либо явных нарушений. Что касается написания на башкирском, то оно содержится в другом источнике, который также был удалён из статьи уже вашим ближайшим соратником Bolgarhistory. Думаю, нарушение здесь не с моей стороны, а с вашей, так как именно вы пытаетесь вносить изменения до подведения окончательного итога на странице посредничества. К тому же исходя из существующей практики, источники не должны содержать формулировку "татарский поэт" или "башкирский поэт", а в них должен быть отражён язык произведений. По этим соображениям посредником был подведён предварительный итог, который вы почему-то не берёте во внимание. --Rg102 12:26, 15 июля 2015 (UTC)

• Нет, Википедия - это изложение того, что есть в источниках. Если нет в источниках того, что он башкирский поэт, то и в Вики это не доложно быть (см. ВП:ЧНЯВ) Агнезий 12:58, 15 июля 2015 (UTC)

Просьба

Очень жаль, что Вы начали оскорблять других участников ("осиное гнездо" и т.д.). Постарайтесь держать себя в руках. --Jannikol 12:23, 30 августа 2015 (UTC)

• Это не про вас, коллега. О вас я хорошего мнения. Но безучастно наблюдать за тем, как участника открыто провоцируют и обвиняют во всём, в чём только можно, я тоже не могу. --Rg102 12:33, 30 августа 2015 (UTC)

История Башкортостана 1920-1990 гг.

Регион102, если Вы любите и цените свой родной край, то тогда уж сами создайте в статье "Башкортостан" исторический блок с 1920-х до 1990-е годы, иначе в истории республики возникает 80-летний провал. Вряд ли кто с целью познакомиться с этим периодом будет заходить и смотреть статью "Башкирская АССР".--Киберберкут 21:25, 11 сентября 2015 (UTC)

• Здравствуйте, я перенесу основные моменты, но копировать текст целиком с мельчайшими подробностями действительно было лишним. Думаю, 1-2 абзацев будет достаточно. --Rg102 07:50, 13 сентября 2015 (UTC)
• Создал по блоку на каждый исторический период. --Rg102 12:38, 21 сентября 2015 (UTC)

☆ Орден ☆

Золотой орден Башкортостана За великолепную работу по созданию и редактированию статей портала «Башкортостан». Желаю Вам успехов в Вашей дальнейшей работе, с уважением Qweasdqwe 08:40, 6 октября 2015 (UTC)

• Благодарю! --Rg102 15:54, 11 октября 2015 (UTC)

NB

Уважаемый коллега! Помните, в свое время Вы обещали поискать данные о башкирах в ТАССР по переписи 1920 года. Если у Вас это где-то записано как задача на перспективу, то можете ее исключить из списка. --Jannikol 18:24, 11 октября 2015 (UTC)

• Здравствуйте, коллега! Да, помню. Спасибо за уведомление. --Rg102 18:34, 11 октября 2015 (UTC)

Удалятор: ВП:К удалению/1 ноября 2017#Список крупнейших мечетей России — Номинация КУ

Фил Вечеровский (обс.) 00:00, 1 ноября 2017 (UTC)

Шаблон:Тюркские разделы Википедии

Здравствуйте. В вашем шаблоне отсутствует информация про azb.wiki. Это раздел википедии на иранском диалекте азербайджанского языка. Darth Vader Baku (обс.) 09:48, 29 января 2018 (UTC)

• Darth Vader Baku, я долгое время был неактивен, поэтому ваш запрос висел без ответа. Но лучше поздно, чем никогда) Южноазербайджанский добавил. Насколько понял, он распространён в Иране, поэтому поставил иранский флаг. Насколько это корректно? -- Rg102 10:59, 3 октября 2018 (UTC)

История Башкортостана

Уважаемый участник, прошу воздержаться Вас от внесения правок относительно БСР и БАССР (АБССР) в данной статье, так как она находится в режиме поиска консенсуса. Данные правки могут вызвать войну правок. Отдельное обсуждение насчёт данной тему есть на ВП:БТВ. С уважением, — Helgo13 • (Обсуждение) 17:46, 7 декабря 2018 (UTC)

• Спасибо за уведомление. Основной спор в этой статье сводится к редактированию содержания (названий разделов). Участник Валко вносит правки исходя из того, что БАССР основана в 1922 году, я - исходя из того, что БАССР основана в 1919 году. Поскольку уже идёт обсуждение схожей темы, полагаю, итог в ней будет решающим по остальным спорным статьям в этом вопросе (Республика в составе Российской Федерации, История Башкортостана), связанным с датой основания БАССР. --Rg102 20:01, 11 декабря 2018 (UTC)

Биляр

Уважаемый коллега! Прошу при внесении существенных правок в статью, тщательно проверять информацию. Гипотезы авторов об основании города башкирами не подкреплены первичными и независимыми вторичными источниками. --Bolgarhistory (обс.) 08:42, 9 января 2019 (UTC)

Привел в статью информацию об основании города, основанной на записках Ибн Фадлана - яркий пример соответствия правилам ВП:АИ. --Bolgarhistory (обс.) 08:45, 9 января 2019 (UTC)

• Коллега, но всё же книги доктора филологических наук Рашита Шакурова и доктора исторических наук Кульшарипова я бы причислил к авторитетным источникам. Рашит Шакуров ссылается на работу историка Таджетдина Ялчыгула, что тоже соответствует АИ. Считаю, что необходимо упомянуть в статье, что существует такая версия. --Rg102 08:49, 9 января 2019 (UTC)

• Я бы с Вами согласился в том случае, если бы труд Ялчыгула не подвергался критике в научных кругах. Я неоднократно изучал данную работу. Как литературное произведение его действительно можно считать ценным. Но для исторических очерков там допущено невообразимо большое число противоречий. Данный труд уже пытались внедрить в татарской научной среде. --Bolgarhistory (обс.) 09:05, 9 января 2019 (UTC)
• Хочу также добавить, что даже в случае серьезных претензий теории на научность, она должна подкрепляться данными археологии. Условно Шакуров и Кульшарипов как минимум должны были провести исследование материальной культуры жителей Биляра путем археологических изысканий. Среди исследователей (В. Н. Татищев, Н. П. Рыч­ко­в, А. Х. Халиков, П. А. По­но­ма­рёв, М. Г. Ху­дя­ков, А. С. Башкиров, Ф. Ш. Хузин, С. И. Валиуллина) Биляра я их увы не обнаружил. --Bolgarhistory (обс.) 09:11, 9 января 2019 (UTC)

• Рашит Шакуров не единственный источник. Хотя считаю, что и он имеет право быть отражённым в статье. В другом источнике - книге Кульшарипова тоже написано об основании города башкирами, там сноска на книгу Самигуллина. Среди исследователей вы упомянули Рычкова. В книге "История литературы Урала. Конец XIV-XVIII в" (с грифом РАН) со ссылкой на Рычкова говорится о традиционных взаимосвязях между городом Биляр и башкирами, также говорится, что башкиры жили в этих местах. --Rg102 09:50, 9 января 2019 (UTC)

• Среди исследователей вы упомянули Рычкова. В книге "История литературы Урала. Конец XIV-XVIII в" (с грифом РАН) со ссылкой на Рычкова говорится о традиционных взаимосвязях между городом Биляр и башкирами, также говорится, что башкиры жили в этих местах

• Мне об этом известно, однако у Рычкова информация такая: выходцы средневекового Биляра участвовали в формировании башкирского племени буляр, которое согласно АИ, имеет булгарское происхождение. По-моему, это прямо противоположно той гипотезе, которую предлагает Шакуров. --Bolgarhistory (обс.) 09:59, 9 января 2019 (UTC)

• Относительно происхождения башкирского рода буляр мне попадалась другая версия (чияликская культура), поэтому не вижу противоречия. У того же Татищева, которого вы указали в числе исследователей, написано, что булгары и башкиры - родственные народы. У Хусаинова написано, что башкиры проживали в Биляре. На мой взгляд тут всё логично. Думаю, здесь нам опять без посредников не обойтись, так как считаю, информацию стоит добавить. --Rg102 11:12, 9 января 2019 (UTC)

• Я не согласен лишь с информацией об основании города Башкирами, так как надежных первоисточников, представленных путем вторичных и третичных источников на данную информацию не вижу. А то, что башкиры связаны с булгарами, в данном случае, даже не поднималось как вопрос, так как мы обсуждаем именно вопрос основания города. --Bolgarhistory (обс.) 11:27, 9 января 2019 (UTC)

• У того же Татищева, которого вы указали в числе исследователей, написано, что булгары и башкиры - родственные народы. У Хусаинова написано, что башкиры проживали в Биляре. На мой взгляд тут всё логично.

• Биляр не был моноэтничным городом (думаю, Вы с этим спорить не станете). Факт проживания башкир в Биляре никак напрямую не связан с моментом основания города. --Bolgarhistory (обс.) 11:29, 9 января 2019 (UTC)
• Я не буду возражать, если Вы внесете в статью информацию о связи башкир-булярцев без спорной трактовки об основании города. --Bolgarhistory (обс.) 14:36, 9 января 2019 (UTC)

Аргаяш

Приветствую коллега! Думаю уже наличие Союза Башкирской молодежи в этом НП даёт основание включить в преамбулу башкирскую транскрипцию. --Bolgarhistory (обс.) 13:13, 5 марта 2019 (UTC)

Бот

Добрый день! Не могли бы вы запускать своего бота хотя бы раз в неделю? --// Maqivi (вер) 10:13, 21 июля 2019 (UTC)

• Здравствуйте! Я занимался переездом, поэтому на Википедию времени совсем не оставалось. В ближайшие дни возобновлю. --Rg102 05:13, 27 июля 2019 (UTC)

[1] --- тут вопрос возник. Прокомментируете на той странице? - DZ - 21:26, 30 сентября 2019 (UTC)

• Здравствуйте, спасибо за уведомление. Ответ участнику дал. — Rg102 17:55, 2 октября 2019 (UTC)
  • Ага, спасибо. Предлагаю вот этот ответ аккуратно сформулировать и перед таблицами написать, чтобы у людей не возникало вопросов. - DZ - 20:36, 2 октября 2019 (UTC)

• Тогда со следующего обновления внесу изменения, чтобы отдельно для каждой таблицу отображалось соответствующее примечание. — Rg102 11:18, 4 октября 2019 (UTC)

---

Здравствуйте! Не могли бы вы запускать своего бота чаще в связи с марафоном? И ещё создать Проект:Мириада/Таблица/Самые короткие статьи где будут статьи размером менее 2500 символов. // Maqivi (вер) 09:31, 29 марта 2020 (UTC)

• Не проблема - буду обновлять чаще. Каждый день не гарантирую, но через день будут. Таблица создана. Обращайтесь, если что. — Rg102 02:22, 30 марта 2020 (UTC)

---

В таблице Не хватает мало символов увеличьте пожалуйста предел до 1200 символов. // Maqivi (вер) 10:11, 4 апреля 2020 (UTC)

• Сделано. — Rg102 05:58, 5 апреля 2020 (UTC)

---

Добавьте пожалуйста в таблицы {{Проект Мириада}}. В Проект:Мириада/Таблица/Статистика если не трудно добавьте таблицу со статьями, которые перешли из одной категории в другую. // Maqivi (обс) 13:51, 3 июля 2020 (UTC)

• Думаю, завтра будет. — Rg102 17:10, 4 июля 2020 (UTC)
• Сделана. Вроде всё правильно показывает. — Rg102 08:26, 5 июля 2020 (UTC)

---

Здравствуйте! Начался Марафон. Нужно оживить бота. // Maqivi (хабар) 11:08, 15 мая 2021 (UTC)

• Здравствуйте! Периодически выпадаю из вики-деятельности, уж извините. Обновления будут. — Rg102 08:30, 16 мая 2021 (UTC)

---

Здравствуйте! Обновите, пожалуйста, таблицы. ~ Maqivi 03:55, 22 апреля 2022 (UTC)

Бот: глюки

Вадим, твой бот глючит: удаляет в Проект:Мириада/Таблица/Биология и медико-санитарные дисциплины из ячейки 40 перевод "circulatory system" —> "система кровообращения", оставляя в ячейке безобразное "[[]]". зы: возможно, глюк связан с тем, что страница система кровообращения — редирект на "сердечно-сосудистая система". не знаю, можно ли предполагать добрые намерения у безмозглого участка кода с интеллектом порядка вируса гриппа ;-), но давай вместе разберемся, чего ему не хватает. Шао 666 (обс.) 17:58, 27 октября 2020 (UTC)

• бот вроде успокоился, но всё равно: перевод "циркуляторная система" это как-то по-надмозговски, калька с инглиша. (В учебниках восьмидесятых-девяностых я такого уже не встречал.) Шао 666 (обс.) 03:16, 11 ноября 2020 (UTC)
  • Кстати, а что с ним было? Шао 666 (обс.) 21:37, 13 ноября 2020 (UTC)

Алга

Интересует Участник:Валко/Алга (особая экономическая зона)? Если да, буду рад помощи, если нет, забудьте. Валко (обс.) 16:25, 25 октября 2019 (UTC)

• Возможно смогу помочь с развитием статьи. Сейчас аналитического материала по теме из-за её новизны практически нет, в основном новостные заметки. Но ссылки на Минэкономразвития РБ и Коммерсант весьма кстати. Возможно журнал "Эксперт" посвятит этому какой-нибудь материал, сейчас там тоже только новостная статья. На сайте Минэкономразвития РФ упоминаний не нашёл. Насколько понял, Минэкономразвитию пока была только подана заявка на создание ОЭЗ. Также наверное стоит упомянуть об опасениях из-за возможных последствий для экологии. — Rg102 04:39, 27 октября 2019 (UTC)
  • Интересно: Предположительно особая экономическая зона (ОЭЗ), а это 462 гектара, расположится в Стерлитамакском районе и растянется от завода «ГазпромНефтехимСалават» до села Наумовка. Источник: [2]. Вот здесь внизу показаны эти четыре площадки [3]. Кстати в Салавате, знакомые говорят уже строят, правда это не АИ . Валко (обс.) 05:23, 27 октября 2019 (UTC)

• Ну да, описываемая территория отличается от обозначенной на карте. Тоже есть родственники в Салавате, поспрашиваю для интереса. — Rg102 19:12, 27 октября 2019 (UTC)

Измените текст на генерируемой странице

[4]. Аргументация - по ссылке в описании. MBH 10:28, 23 декабря 2019 (UTC)

• При следующем обновлении будет изменено. — Rg102 01:23, 25 декабря 2019 (UTC)

Спасибо большое за список для 50 000.

— Поняшка Алёна — обсудить 12:23, 26 декабря 2019 (UTC)

• Рад помочь) Со временем залью остальные таблицы. — Rg102 16:34, 27 декабря 2019 (UTC)

Флаг бота для учётной записи Region102Bot

Добрый день! Может стоит получить флаг бота для учётной записи Region102Bot? Тогда её правки не будут отображаться в СН участников при установленном фильтре. Не думаю, что с получением флага возникнут какие-то проблемы. Vladimir Solovjev ^обс 13:22, 23 июня 2020 (UTC)

• Здравствуйте, в ближайшее время подам заявку. — Rg102 15:06, 23 июня 2020 (UTC)

Языки

Если языки по конституциям равнозначны, какая разница какой стоит первым в шаблоне, какой вторым? Приоритет-то у государственного. А башкирский, татарский и иже с ними в республиках - региональные по сравнению с русским. Государствами эти республики не являются в полном смысле, а их названия только отражают статус в составе Государства (см. Республика в составе Российской Федерации). С уважением, Михаил Рус (обс.) 09:59, 17 июля 2020 (UTC)

• Если нет разницы, то зачем надо было менять? Фраза "Приоритет-то у государственного" сама по себе смысла не имеет, потому что башкирский и татарский тоже являются государственными и имеют равный статус с русским. Понятие "государственный язык" не имеет привязки к определению государства в отношении республик. — Rg102 10:10, 17 июля 2020 (UTC)
  • Менять затем, чтобы было правильно. Это региональные языки. Михаил Рус (обс.) 11:12, 17 июля 2020 (UTC)
    • Наши мнения расходятся. Считаю, что в соответствии с законами башкирский или татарский языки имеют равный статус с русским, и с вашей стороны не было показано аргументов для изменения устоявшихся версий статей. — Rg102 15:31, 17 июля 2020 (UTC)
      • Статья 68 Конституции читаем и думаем головой, а не приоритетами якобы государств со своими якобы гос.языками. Михаил Рус (обс.) 15:37, 17 июля 2020 (UTC)

@Михаил Рус: вы же только из блокировки.. @Регион102: вы тоже там рискуете оказаться.. Давайте по существу. Есть две равноправных сущности. Есть процентовка распределения? Если есть, то логично по ней расположить. Если нет, то по алфавиту, чтобы не было споров. - DZ - 15:44, 17 июля 2020 (UTC)

• По Башкортостану цифры есть. По ним 1 056 871 носителей башкирского и 3 888 112 носителей русского. Про Татарстан таких цифр не увидел, там только национальный состав. Кроме цифр есть документы (1, 2), в которых указана последовательность. Разве мы не можем ссылаться на эти документы? — Rg102 16:16, 17 июля 2020 (UTC)
  • Где последовательность? Нет её. Есть только "равноправные татарский и русский языки". Остальное вы додумали.) Там же не написано, что первым должен быть татарский. А даже если написано, то какое нам дело, что у них там за внутренние акты (даже не знаю, что за статус у этой штуки) - DZ - 17:24, 17 июля 2020 (UTC)
    • Дело такое, что это были ссылки на Конституции республик - основные законы, определяющие государственное устройство, в том числе статус языков. Я считаю, что это правильно, в вопросе государственных языков сослаться на документ, который этот статус определяет. Там дана определённая последовательность, что нам мешает её использовать? Также можно утверждать, что о процентовке распределения вы сами придумали, а в правилах этого нет. Или есть? — Rg102 17:37, 17 июля 2020 (UTC)
      • Конечно, придумал. Надо же прийти к чему-то общему. Также как и вы придумали, что эта последовательность имеет значение. На самом деле, слово "равноправные" говорит нам, что последовательность там не важна. - DZ - 17:40, 17 июля 2020 (UTC)
        • Мы приходим к тому, о чём написал Rubin16: возвращается старая версия (так как она по умолчанию считается консенсусной), и если нет весомых причин для её изменения, то она остаётся. — Rg102 17:50, 17 июля 2020 (UTC)
          • Это у меня нет. А выше человек приводит, по его мнению, весомые аргументы. - DZ - 17:56, 17 июля 2020 (UTC)
            • Его позиция заключалась в том, что русский язык имеет приоритет над башкирским или татарским, но никаких источников в пользу этого он не привёл. Более того, у нас имеются все основания утверждать обратное - языки являются равноправными. Получается, что аргументов за перестановку на текущий момент нет. — Rg102 18:00, 17 июля 2020 (UTC)
            • Четвёртый день с момента начала дискуссии, и похоже, что итог не планируется. Может попробовать как-то обобщить, что имеем на текущий момент? Какая была аргументация со стороны участника Михаил Рус для внесения правок? Сначала Михаил Рус ссылался на неназванные судебные решения, из которых якобы должно было следовать, что русский язык имеет приоритет над тат. или башк. языком. Затем участник оставил комметарий, из которого можно сделать вывод, что его позиция заключается в отсутствии у башк. и тат. языков статуса государственных. Участник указывал, что не следует ссылаться на Конституцию РТ. Также мой оппонент писал, что внёс правку, потому что считает её правильной. К чему должно сводиться обсуждение? К тому, что мне следует парировать всё это? Ведь это же аргументы моего оппонента, на основании которых он изменил статью. Мне действительно надо доказывать, что башк. и тат. языки обладают статусом государственных, что на Конституцию РТ ссылаться можно, и что правки в Википедию вносятся не исходя из соображений о правильности, а основываясь на источниках? DZ, вы взяли на себя роль посредника в этом вопросе, но у меня есть ощущение, что вы больше оппонируете мне, нежели выполняете функцию посредника. Мне вы задавали встречные вопросы, но моему оппоненту нет. Может быть зададите пару вопросов и ему? Например, спросите его, на основании каких источников он вносил свои правки, или уточните у него, почему мы не можем ссылаться на Конституцию РТ, или что в его понимании означает "правильно"? А фраза участника про якобы государственные языки не наталкивает вас на мысль, что мы можем иметь дело с ВП:Протест? Может участник вносил правки исходя из протестных соображений, а не руководствуясь содержимым источников? La loi et la justice, коллега, будучи посредником по БТВ, вы не ответили на мои запросы. Я, как и прежде, всё же надеюсь получить ответ на них. DZ, вы же адмнистратор. Давайте для наглядности представим противоположную ситуацию: я вношу неконсенсусную правку без каких-либо источников, а потом в обсуждении аргументирую её так: "я так сделал, чтобы было правильно". Какие будут последствия? Скорее всего мою правку отменят, а мне как минимум вынесут предупреждение за неконструктивное поведение. Но мы уже четвёртый день ведём дискуссию, в ходе которой мне приходиться опровергать очевидные вещи: на Конституцию РТ ссылаться можно, статус у языков государственный и т.д. Я даже не знаю, смеяться тут или плакать. Ещё раз цитата от Rubin16, основанная на правилах: консенсусная версия - та, которая была долгое время. Какая была аргументация для её изменения? Потому что это правильно? — Rg102 21:19, 20 июля 2020 (UTC)
• @DZ: Первое нормальное предложение здесь. А как количество говорящих на языке будет учитываться в приоритете самого языка? Давайте тогда в пределах России брать, если русский язык государственный. Он один такой. Все остальные - региональные, в своих республиках они могут называться как угодно, но статус у них один - региональный. Михаил Рус (обс.) 16:23, 17 июля 2020 (UTC)
  • Их статус - государственный. — Rg102 16:34, 17 июля 2020 (UTC)
    • Их статус - только у них в республиках, а русский - государственный на всей территории России, см. 68 статью Конституции РФ. Михаил Рус (обс.) 16:48, 17 июля 2020 (UTC)
      • Так вот и обсуждаемые нами статьи о республиках, в которых статус языков одинаковый. — Rg102 16:55, 17 июля 2020 (UTC)
        • Ну равноправен, приоритет то у русского. Иначе получается, что законы республик противоречат конституции РФ, это же бред. Михаил Рус (обс.) 17:01, 17 июля 2020 (UTC)
          • Приоритет исключал бы равноправие. Никакого противоречия Конституции РФ нет, наоборот соответствует её положениям (статьи 19, 29, 68, 69), а также Закону о государственном языке: Обязательность использования государственного языка Российской Федерации не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе Российской Федерации, и языками народов Российской Федерации. — Rg102 17:21, 17 июля 2020 (UTC)
            • А к чему эта цитата? - DZ - 17:45, 17 июля 2020 (UTC)
              • К тому, что мой оппонент периодически утверждает, что один из языков является приоритетным. У меня другое мнение, и поэтому я привожу отрывки из источников в подтверждение своей позиции. — Rg102 17:53, 17 июля 2020 (UTC)
                • Так вы этой цитатой, вроде, его позицию и подтверждаете. :) Как минимум, я вижу в этой цитате, что про один написано "обязательность", а про другие "право", т.е. "возможность". - DZ - 17:59, 17 июля 2020 (UTC)
                  • Но факт того, что государственный язык в республике может использоваться наряду с русским говорит о равном их статусе, в противном случае он не мог бы использоваться. — Rg102 18:16, 17 июля 2020 (UTC)
                    • И никто же не спорит с "может". Еще раз, по вашим же словам, мы имеем 2 "возможных" языка, один из которых "обязательный". Т.е. ваша цитата несколько противоречит вашим же словам выше. - DZ - 18:23, 17 июля 2020 (UTC)
                      • Право не исключает обязательность. Если житель Башкортостана или Татарстана имеет право на использование государственного языка республики, то государство обязано ему такую возможность предоставить. В Конституции РФ на этот счёт говорится об использовании без указания на возможность: они употребляются наряду. Т.е. не могут употребляться, а употребляются. — Rg102 18:48, 17 июля 2020 (UTC)
                        • А вот тут лукавство: вы саме себе противоречите- право не исключает обязательность и тут же - не могут, а употребляются (то есть обязаловка). Разберитесь. Да и кто сказал, что если дополнительный региональный язык есть он обязан употребляться? Решения КС РФ говорит об обратном: как раз может употребляться, не в ущерб государственному русскому. Михаил Рус (обс.) 20:12, 17 июля 2020 (UTC)
                          • Я не понял, в чём вы увидели противоречие. Обе части моего высказывания по смыслу соответствуют друг другу. В решении суда говорится, что обязательная учебная дисциплина не должна идти в ущерб для изучения русского, но при этом сама обязательная учебная дисциплина признаётся не противоречащей Конституции. На что это влияет? Если оба языка являются государственными, разве не говорит это об их одинаковом статусе? В Конституциях (РФ и республиканских) или в Законе о языке нет формулировки, где утверждалось бы о приоритете русского языка над другими государственными языками. В Конституции РТ так и вовсе прямо указано на равенство. Есть ли опровержение этому? — Rg102 23:33, 17 июля 2020 (UTC)
                            • Ссылаться на Конституцию РТ не следует, так как фактически она является не действующей с конца 2017 - по причине упоминания должности главы республики (Президент, что противоречит федеральному закону) и по причине упоминания федеративного договора, который не действует. Михаил Рус (обс.) 07:57, 18 июля 2020 (UTC)
• В общем, каждый стоит на своём и ситуация не двигается. Предлагаю подключить посредников, чтобы не обострять ситуацию. Михаил Рус (обс.) 17:27, 17 июля 2020 (UTC)
  • Каких посредников? Ну, вот я добровольно влез в спор, чтобы вы не передрались. Я чем-то не подхожу на роль миротворческих сил?) - DZ - 17:36, 17 июля 2020 (UTC)
    • Раз влезли в спор, решайте)) Михаил Рус (обс.) 17:41, 17 июля 2020 (UTC)
• Отвечаю: юридически приоритета нет, фактически — есть. Прибавляем сюда здравый смысл: если это субъект страны (любой), то сначала пишем общегосударственные языки, затем — региональные. -- La loi et la justice (обс.) 08:21, 21 июля 2020 (UTC)
• Википедия:Форум/Вниманию участников#Государственные языки республик РФ. Там площадка пошире. 91.79 (обс.) 17:27, 26 июля 2020 (UTC)

Старотатарский язык → Поволжский тюрки

Добрый день. Вы были инициатором, поэтому обращаюсь к вам. Как думаете, нужно обратиться на Википедия:Оспаривание итогов? Или не стоит? Белорецкий (обс.) 05:49, 12 октября 2020 (UTC)

Предупреждение от 2 июня 2021

После того, как Ваша правка была отменена, Вы не должны её возвращать, Вы должны открыть обсуждение и договориться с оппонентом. Отмена отмены может быть расценена как начало войны правок. — Ilnur efende (обс.) 08:00, 2 июня 2021 (UTC)

Ваша статья «Бурибаевская СЭС» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Бурибаевская СЭС», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/1 июля 2021#Бурибаевская СЭС». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 20:38, 1 июля 2021 (UTC)

Ваша статья «Бугульчанская СЭС» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Бугульчанская СЭС», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/1 июля 2021#Бугульчанская СЭС». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 20:38, 1 июля 2021 (UTC)

О числе е

В проекте Мириада в разделе Математика фигурирует Е (число). Оно всегда пишется со строчной буквы. Я сделал попытку это исправить, но ваш бот восстановил заглавную букву. Gnivic (обс.) 14:59, 5 декабря 2021 (UTC)

• Да, верно. Раньше не обращал на это внимания. Наверное, все статьи автоматически заносятся в таблицу с большой буквы. Чуть позже попробую исправить, спасибо. — Rg102 12:55, 9 декабря 2021 (UTC)

Предупреждение от 29 января 2024

ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:13, 29 января 2024 (UTC)

• Горизонт событий, просто я не видел итог, по которому в статью Валиди, Ахмет-Заки следовало бы добавить татарскую транскрипцию (вроде бы такого итога нет). — Rg102 09:12, 31 января 2024 (UTC)
  • Решение о транскрипциях, кликабельная ссылка дана в предупреждении. В Википедии вообще по многим вопросам итога нет. Можно вынести на обсуждение на странице посредничества. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:54, 1 февраля 2024 (UTC)