Обсуждение участника:Неполканов (KQvr';yuny rcgvmuntg&Uyhkltgukf)
Добро пожаловать, Неполканов!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику Track13 о_0 — 11:34, 9 апреля 2010 (UTC)
Караизм, раввинизм
[править код]Добро пожаловать, коллега! Я рад вашему энтузиазму, но хочу попросить вас предварительно обсуждать те значительные изменения, которые вы вносите в статьи, по крайней мере в тех случаях, когда они меняют смысл свежих правок. Кроме того, очень вас прошу приводить источники. Например, про изгнание из ВКЛ. Да и изгнание из Испании отнюдь не доказывает, что караимов за евреев считали — вот мориско тоже выгнали, а те и вовсе не евреи. У вас же получается, что раз вместе выгнали, значит, не видели различий. Для таких утверждений источники нужны. Ну и ещё, очень вас прошу следить за орфографией, пробелами, и т.д. Общий труд, как никак. Желаю успехов! --Wiking 03:10, 28 сентября 2011 (UTC)
Хочу отметить, что вы ув.Неполканов пользуясь тем что вы нереальное лицо, всё время отменяете мои дополнения, которые подкреплены источниками, искажаете историю и суть приводимых вами же самим источников. Вы провоцируете на межнациональную рознь, приводя мнения в большинстве своём раввинистические источники, и игнорируя караимские или обще-исторические источники. Вот и сейчас вы обвинили меня чуть ли не в антисемитизме, лишь за то что я указал вам смысл цитаты И.И.Казаса. Мне приятно видеть, что ошибку по Изгнанию караимов из Испании вам указали ещё в 2011 году. Но вы её исправили только после спором со сной. Ещё раз вас прошу, дайте писать о караимизме специалистам о караимизме, а не по иудаизму, как хотелось бы чтобы врачи писали о болезнях а не историки. И прекратите отменять мои дополнения. Вы не один автор Википедии.
(Abraham Kefeli (обс.) 06:15, 22 июля 2020 (UTC))
Только караим может решать какую религию исповедуют представители караимского этноса
[править код]Ув. Неполканов. Как я уже писал выше, несмотря на положительные стороны вашей деятельности в Википедии, порой вы оскорбляете религиозные чувства целого народа. Вот и теперь вы, несмотря на мои замечания в СО статьи Караимы, полагаясь только на свою точку зрения и не добиваясь консенсунса с самими караимами, возвращаете вновь и вновь в описание религии караимов Христианство, наряду с Караимизмом. Хочу снова отметить, что присутствие Христианства в описании религии Караимов оскорбляет религиозные чувства нашего народа. Были выкресты среди евреев и мусульман, которые были выдающимися личностями, но никто ни в одной статье не подумает по этому поводу добавлять в описание религии евреев христианство, или таковое - в описание религии различных мусульманских народов. Поэтому, прошу ещё раз, не оскорблять религиозные чувства караимов, и удалить христианство из описания религии караимов. Заранее благодарен.Abraham Kefeli (обс.) 05:21, 20 октября 2020 (UTC)
- Как я уже отмечал на СО , выкресты не считали себя частью еврейского народа, в то время как у караимов ключевые фигуры христиане. Судя по статье Караимы(не я писал) ,большинство караимов видят себя тюрками и поддерживают доктрину Шапшала, который писал что караимизм навязан караимам-язычникам духовенством. Чувство позора дело глубоко личное. Не довод в Википедии(да еще за всех караимов). Намекая, что выдающееся караимы- христиане, которые способствовали спасению караимов от Холокоста и зарождению национального самосознания, неполноценные караимы, вы оскверняете их память , не имея на это никакого морального права. Они считали себя истинными представителями своего народа,и большинство караимов, судя по статье, считают также. Неполканов (обс.) 21:14, 8 ноября 2020 (UTC)
- Ув. Неполканов. Тот факт, что некоторые караимы, которые якобы крестились (хотелось бы иметь достоверные факты их крещения) и продолжали себя считать караимами говорит только о том, что их крещение не было окончательным и чистосердечным. Существует множество евреев, которые прошли крещение для получения социального статуса, продолжая себя считать евреями. Примеро - Д.А.Хвольсон, проф. с.Петербургского универститета, который крестился, чтобы получить звание профессора. Тем не менее в его работах мы видим, что он продолжал себя считать евреем. Однако такие случаи - не повод характеризовать национальность чуждой ей религией. — Abraham Kefeli (обс.) 08:27, 16 ноября 2020 (UTC)
- О том что караимы массово крестились приведён в статье источник ,и не один. Не было дискриминации караимов по религиозному признаку. Поэтому ваш ОРИС не уместен, как и требование приоритета на редактирование из за вашего происхождения/обращения в караимизм. Вы грубо нарушаете многие правила Википедии этой правкой,особенно нейтральность, и это не пройдёт. -Неполканов (обс.) 20:44, 12 декабря 2020 (UTC)
- У вас ошибочные данные. Не было массового крещения караимов, как видно также из приведённой мною статистики "Известий караимского духовного правления" 1917 года. Это делали единицы, в основном - белые эммигранты во Европе, которые были там в бедственном положении, на чужбине'. В процентном отношении к мировому караимскому населению - мизерная доля.Abraham Kefeli (обс.) 09:41, 16 декабря 2020 (UTC)
- В в начале 1917 года , большинство интелегентных караимов уже отошли от религии порвали связк с управлением .Биография любого караимского нерелигозного деятеля (Шапшала , Зайончковского) - доказательство ,все полные атеисты . АИ ЕЭБЕ/Караимы говорит о более широком , раннем времени. Бедственное положение, на чужбине и мировое караимское население(многомиллионное?) - это ваши ничем непотверждённые домыслы -караимов(из этноса , не из религии), тогда было около 10000, в большинстве своем вне караимизма ,включая несколько сот в эмиграции ,среди которых ,те кто верующие христиане . -Неполканов (обс.) 13:19, 30 января 2021 (UTC)
- У вас ошибочные данные. Не было массового крещения караимов, как видно также из приведённой мною статистики "Известий караимского духовного правления" 1917 года. Это делали единицы, в основном - белые эммигранты во Европе, которые были там в бедственном положении, на чужбине'. В процентном отношении к мировому караимскому населению - мизерная доля.Abraham Kefeli (обс.) 09:41, 16 декабря 2020 (UTC)
- О том что караимы массово крестились приведён в статье источник ,и не один. Не было дискриминации караимов по религиозному признаку. Поэтому ваш ОРИС не уместен, как и требование приоритета на редактирование из за вашего происхождения/обращения в караимизм. Вы грубо нарушаете многие правила Википедии этой правкой,особенно нейтральность, и это не пройдёт. -Неполканов (обс.) 20:44, 12 декабря 2020 (UTC)
- Ув. Неполканов. Тот факт, что некоторые караимы, которые якобы крестились (хотелось бы иметь достоверные факты их крещения) и продолжали себя считать караимами говорит только о том, что их крещение не было окончательным и чистосердечным. Существует множество евреев, которые прошли крещение для получения социального статуса, продолжая себя считать евреями. Примеро - Д.А.Хвольсон, проф. с.Петербургского универститета, который крестился, чтобы получить звание профессора. Тем не менее в его работах мы видим, что он продолжал себя считать евреем. Однако такие случаи - не повод характеризовать национальность чуждой ей религией. — Abraham Kefeli (обс.) 08:27, 16 ноября 2020 (UTC)
Об описаниях загруженных файлов
[править код]Добрый день. Пожалуйста, не повторяйте в будущем подобных правок, ибо каждое загруженное изображение (согласно правилам ВП) должно иметь описание (см. Википедия:Лицензирование изображений и шаблоны лицензий).. Если вы считаете, что «герб заслуживает подробного описания», то описывайте его в соответствующей статье. Надеюсь на понимание! Sskz 21:49, 28 июля 2012 (UTC)
Настройки - Письмо участнику
[править код]Пожалуйста, отметьте: разрешить получение электронной почты от других участников. Спасибо.--Toddy1 08:06, 15 ноября 2012 (UTC) =
- Добрый день. Фалаша — евреи по закону о возвращении, о чем сказано в приведенном источнике. Пожалуйста, воздержитесь от войны правок и перенесите аргументацию на страницу обсуждения статьи. --Zirnis 19:29, 1 марта 2014 (UTC)
- горские евреи, бухарские евреи, грузинские евреи это тоже разные этносы -при чем тут раса? Перестаньте патрулировать Ваши спорные версии.Это незаконно.Читайте статью с самого начала! Неполканов 19:59, 1 марта 2014 (UTC)
- Внимательно прочитайте удаленную вами правку: фалаша признаны евреями на основании вероисповедания (а не как в вашем описании: эфиопские евреи не евреи, поскольку «религия фалашей не совсем иудаизм»). Предлагаю вам самостоятельно вернуть удаленный текст и перейти на страницу обсуждения. В противном случае ваше поведение будет расцениваться как нарушение правил: война правок и удаление текста с источником. --Zirnis 20:09, 1 марта 2014 (UTC)
- Вы просто меня абсолютно не правильно поняли.
- Наоборот считать фалашей не полноценными(не этническими) евреями неконцензусно,хотя они не совсем иудеи. Поэтому пример неправильный и путает. Оставьте эту лишнюю фразу в покое. Конценсус это то что караимы иудеи,но не евреи- а остальное может интерпретироваться как расизм.
- А патрулировать свою версию в Вашей войне правок не только со мной но и с Simulacrum полностью противоречит правилам .Неполканов 20:28, 1 марта 2014 (UTC)
- Да, теперь понял, что вы имели в виду. Вашу правку я расценил как вандализм, поэтому отпатрулировал не столько свою, сколько ранее проверенную версию. --Zirnis 20:41, 1 марта 2014 (UTC)
- Внимательно прочитайте удаленную вами правку: фалаша признаны евреями на основании вероисповедания (а не как в вашем описании: эфиопские евреи не евреи, поскольку «религия фалашей не совсем иудаизм»). Предлагаю вам самостоятельно вернуть удаленный текст и перейти на страницу обсуждения. В противном случае ваше поведение будет расцениваться как нарушение правил: война правок и удаление текста с источником. --Zirnis 20:09, 1 марта 2014 (UTC)
- горские евреи, бухарские евреи, грузинские евреи это тоже разные этносы -при чем тут раса? Перестаньте патрулировать Ваши спорные версии.Это незаконно.Читайте статью с самого начала! Неполканов 19:59, 1 марта 2014 (UTC)
Деиудаизация караимизма
[править код]В нескольких статьях вы упоминали об уничтожении еврейских элементов караимской культуры - замене шестиконечной звезды на воротах кенассы в Тракае на сэнэк (двурогое копье) и калкан (щит). Насколько я понял, вы утверждаете, что это была личная инициатива Шапшала как Тракайского гахама. Вопрос: когда именно это произошло? Упомянутая вами фотография датируется 1932 годом. Bektur 09:01, 7 апреля 2014 (UTC)
- Кизилов ссылается на очевидца , побывавшего в Троках в 1932 году (ISRAEL COHEN, Vilna, Philadelphia 1943, pp. 463–464):"...its cupola was originally surmounted by a shield of David, but the removal of this emblem was ordered someten years ago by the local hakham [i.e. Szapszał] as smacking too much of tradi-tional Judaism. The offending symbol, however, still remains on the iron gate, from which it could hardly be removed without causing a conspicuous blemish...”
- Т.е Шапшал сняв звезду с купола кенассы сначала не смог изменить изображение на воротах из-за технических трудностей. Неполканов 09:47, 12 апреля 2014 (UTC)
- Таким образом, согласно статье, изданной в 1943 году, в 1932 году звезда была на воротах, но её уже не было на куполе. Bektur 10:40, 12 апреля 2014 (UTC)
- Кизилов пишет что в 1938 во время визита нацистских ученых звезду уже заменили на новый символ. Он ссылается на публикацию нацистского ученого по имени Peter Heinz Seraphim Неполканов 15:25, 14 апреля 2014 (UTC)
- Дайте, пожалуйста, ссылку на статью Peter Heinz Seraphim. Bektur 17:08, 14 апреля 2014 (UTC)
- Seraphim,Peter Heinz,Das Judentum im Osteuropäischen Raum, 1938 "...126. Das Wappen der Karaimen am Eingang zu ihrer "Kenessa" in Troki bei Wilna ..." Неполканов 17:45, 16 апреля 2014 (UTC)
- Дайте, пожалуйста, ссылку на статью Peter Heinz Seraphim. Bektur 17:08, 14 апреля 2014 (UTC)
- Кизилов пишет что в 1938 во время визита нацистских ученых звезду уже заменили на новый символ. Он ссылается на публикацию нацистского ученого по имени Peter Heinz Seraphim Неполканов 15:25, 14 апреля 2014 (UTC)
- Таким образом, согласно статье, изданной в 1943 году, в 1932 году звезда была на воротах, но её уже не было на куполе. Bektur 10:40, 12 апреля 2014 (UTC)
Не конценсус а консенсус
[править код]Прошу вас отказаться от ненормативного словоупотребления. Bektur 10:51, 3 мая 2014 (UTC)
Деиудаизация караимов и перевод
[править код]Можете забирать ваш перевод у меня на странице обсуждения. Пользователь Ttk371 не разобрался, как отправить вам текст. --Gintaras8182 (обс) 15:05, 6 июня 2016 (UTC)
Лешон татар и лешон кедар
[править код]У Щеголёвой ничего не сказано про "лешон татар". Ссылка на сайт любительский сайт московских караимов - не АИ. И следите за обсуждениями - https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Караимы#.D0.9B.D0.B5.D1.88.D0.BE.D0.BD_.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80_.D0.B8_.D0.BB.D0.B5.D1.88.D0.BE.D0.BD_.D0.BA.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.80 --Szajtan (обс) 20:01, 19 июня 2016 (UTC)
Удалятор: ВП:К переименованию/19 ноября 2017#«Милитаризация» караимской истории → Теория милитаризации караимской истории — Номинация КПМ
[править код]Викизавр (обс.) 08:49, 19 ноября 2017 (UTC)
Добрый вечер. Почитал Вашу СО и убедился, что не только у меня есть претензии к Вашему вкладу в Википедию, особенно по «национальному вопросу». Если Вам хочется обратить внимание сообщества на предложенный Вами источник, Вы можете использовать его в статье Караимы Литвы, но к дате 24 июня он не имеет никакого отношения. Авторитетность этого источника также, мягко говоря, не бесспорна. — Olgerts V (обс.) 17:20, 19 декабря 2018 (UTC)
То есть вы считаете чтоː
- Если я обсуждаю с оппонентами мои правки то мой вклад проблематичен.
- Бершадский Сергей Александрович,цитирующий настоящее название грамоты(«Грамота великого князя литовского Витовта трокским евреям, дана 1388 г., 24 июня, в Луцке») спорный источник мягко говоря, не имеющий отношение к 24 июня.
Осталось только разобраться о каком особенном национальном вопросе идет речь. Сколько не искал не нашёл --Неполканов (обс.) 23:34, 20 декабря 2018 (UTC)
Добрый день. Я не готов обсуждать, насколько соответствует оригиналу используемый Бершадским перевод названия грамоты, а также не берусь обсуждать тему деиудаизации караимов. Ваши беспочвенные фразы «которые вы не удосуживаетесь читать» или «Вы патрулируете собственную войну правок» [1] оставлю на Вашей совести. Для лучшей аргументации Вашей точки зрения рекомендую Вам использовать более читаемые источники (в данном случае — например, этот), желательно с указанием конкретных страниц. И, пожалуйста, будьте более терпимы к критике, избегайте называть отмену своих правок вандализмом. — Olgerts V (обс.) 08:40, 21 декабря 2018 (UTC)
В вашм источнике грамота от 24 июня упоминается на странице 21 PDF документа , с текстом польского оригинала на странице 22. Караимы там не упоминаются.
Если вы не готовы обсужать достоверность Бершадского и привести обратные достоверные источники ,вы не может претендовать на консенсус и на объективное редактирование караимской тематики. Тем более на объективное патрулирование. Предлагаю оставить это другим участникам проекта.
Моя совесть чиста , патрулирование отмены отмены собственных правок это -нарушение правил Википедии , пожалуйста больше не делаете этого --Неполканов (обс.) 22:35, 21 декабря 2018 (UTC)
- Добрый вечер. Видимо, Вы не до конца понимаете суть работы патрулирующего. Патрулирующий должен оценить, насколько предложенная правка обоснованна и пригодна для включения в существующую консенсусную (отпатрулированную) версию. Консенсусная версия оспариваемой Вами формулировки о караимах, будь она хоть полностью ошибочной, сложилась в результате многолетней работы разных участников над статьями "24 июня" и "Караимы Литвы", к которой я имел самое минимальное отношение.
- Вы теперь ссылаетесь на PDF документ, найденный мной, в то время как именно Вы должны были найти и сослаться на него при внесении столь существенной правки. По факту же Вы сослались на плохо читаемый текст после распознавания, в котором дату 24 июня я найти не смог. Поэтому у меня как патрулирующего не было иного варианта действий, кроме как отклонить Вашу правку. Будь Ваша правка оформлена иначе, и мои действия были бы иными. Рассчитываю, что Вы примете это к сведению, что поможет избежать недоразумений в будущем. Удачи. — Olgerts V (обс.) 17:37, 22 декабря 2018 (UTC)
Неполканов, у вас есть наработки по теме "караимы". Просьба, (если конечно есть желание) подумайте об оформлении раздела == Крымские караимы ==, (а не просто Караимы). Статья (информационный список) не о религиозных общинах на полуострове, а о населявших народах. Такое оформление точно не пойдёт (это даже не только моё личное мнение, а будет окончательным итогом Википедийного сообщества). Караимы — иудейская община включала разные народы. Меня интересует в данном списке этноконфессиональная группа, народ Крыма (небольшой по численности), сформировавшийся на основе (или под воздействием) религиозного вероучения со своей историей, культурой, традициями? (так, или не так?). Skklm15 (обс.) 15:30, 10 ноября 2019 (UTC)
- Я имел в виду именно крымских караимов. В XVIII веке не было никакой разницы между крымчаками и караимами , и те и другие считали себя евреями (см например ссылки в статье Чуфут Кале ). Поэтому неправильно разделять их в отдельный параграф Неполканов (обс.) 20:10, 10 ноября 2019 (UTC)
Пожалуйста, проверьте свою электронную почту
[править код]Здравствуйте, Неполканов: Пожалуйста, проверьте свою электронную почту! тема: "The Community Insights survey is coming!" Если у вас есть вопросы, напишите нам по адресу [email protected].
(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email [email protected].)
Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.
MediaWiki message delivery (обс.) 16:54, 25 сентября 2020 (UTC)