Обсуждение участника:ДмитрийСиб (KQvr';yuny rcgvmuntg&:bnmjnwVnQ)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Добро пожаловать

[править код]
Работа для участников
Обновить

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Уведомление

[править код]

Википедия:Проверка участников/ДмитрийСиб. Sairam 14:33, 25 января 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение 26 января

[править код]

В случае продолжения Вами нарушений, я буду вынужден ходатайствовать о применении санкций к Вашей учетной записи. Sairam 08:39, 26 января 2011 (UTC)[ответить]

    • «Вы православный верующий?» и пр. - думаю, что действительно, я несколько переборщил. Приношу свои извинения. Однако, хочу отметить, что все эти (а может быть и некоторые другие) нарушения мной были допущены не по злому умыслу, а по причине моей неопытности и плохого знания правил. И по мере узнавания правил я стараюсь их придерживаться (см. Обсуждение:Рерих,_Николай_Константинович).То, что я новичек, Вам, Sairam, прекрасно известно (см. Обсуждение:Рерих,_Николай_Константинович). Поэтому прошу обратить Ваше внимание, что подобными резкими действиями в мой адрес Вы сами нарушаете правило ВП:НЦН.
    • называть «явным вандализмом» обоснованную правку — нарушение ВП:НО - если обратиться к правилам, на которые Вы указали, то "Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию («он — тролль», «она — плохой редактор» и т. п.), не сопровождающиеся развернутой аргументацией (анализом значительного количества конкретных правок и т. п.)" Я Вас никак не обзывал, а свое мнение о вандализме весьма развернуто аргументировал.
    • «вы хотите меня обмануть?» - Я не нашел в правилах указания, что данное мое недоумение может быть расценено как нарушение. Однако постараюсь больше не высказывать подобного.
    • "нарушение ВП:ВОЙ" - читаем в правилах: "Под войной понимается не какое-то единичное действие, а общий настрой участника на конфронтацию в том, что касается содержания статей. Война правок — это агрессивное использование механизма правок с целью победить в споре о содержании статьи." - подобного в моих действиях не было. Дальше: "Наиболее распространённым критерием наличия войны правок является нарушение участником Правила трёх откатов." - подобного я тоже не совершал. Дальше: "правила ВП:КОНСЕНСУС", однако читаем мой ответ Вам: "Но соблюдая правила я не стану пока откатывать ваши откаты." Ваши обвинения в данных пунктах не соответствуют действительности. ДмитрийСиб 08:26, 27 января 2011 (UTC)[ответить]

Замечания 11 февраля 2011 года

[править код]
  • Если, как Вы говорите, Вы - "новичек", то надо было прислушиваться к советам, а не сетовать теперь на предупреждения. Однако Вы также говорите: «Опыт показывает, что не смотря на Ваши ссылки на консенус, он Вас не интересует» [6] — то есть одновременно Вы считаете себя опытным участником? Интересно, почему Вы тогда ссылаетесь на ВП:НЦН? Каков Ваш предыдущий опыт в Википедии?
  • Вы уже несколько раз предложили посредника (пример). Вы считаете, что находитесь в конфликте? Если Вы новичок в Википедии, то почему Вы игнорируете замечания [7], [8] опытного участника о том, как необходимо вести конструктивную дискуссию, и при этом даже нападаете на него?
  • Вы добавили ссылку на статью Шальнева 1993 года как реакцию на книгу Шишкина 1999 года. Это выглядит весьма цинично на фоне Ваших: вы хотите меня обмануть?, Вы опять хотите меня обмануть?.

Sairam 15:28, 11 февраля 2011 (UTC)[ответить]

    • Я ни на что не сетую. Как не трудно убедиться, в моих сообщениях, после указаний Вами о нарушений правил, я подобного больше не допускаю или очень стараюсь не допускать. "Вы считаете себя опытным участником?" - не понимаю на основании чего Вы сделали данное заключение. У меня есть некоторый опыт общения с Вами, и я дал ссылку на конкретное обсуждение, на основании которого я сделал свой вывод.
    • "как реакцию на книгу Шишкина 1999 года. Это выглядит весьма цинично" - я давал ссылку не как реакцию на книгу, а как критику версии "агента ОГПУ", которую, на сколько я помню, Шишкин публиковал в статьях задолго до книги. Но, совершенно соглашусь, фраза, куда я добавил ссылку, говорит о книге. Поверьте, здесь нет никакого цинизма, просто моя невнимательность. Спасибо, что заметили. Я исправлю данный недочет.
    • "Вы считаете, что находитесь в конфликте?" Обратимся к правилам: "Если вы чувствуете, что вам сложно общаться с другой стороной — обратитесь к посреднику." Скажу честно: мне крайне сложно общаться с Вами. Будучи опытным участником, Вы очень умело жонглируете и манипулируете правилами (разумеется это мое личное мнение), при этом, с моей точки зрения, не пытаясь улучшить статьи и прийти к консенсусу. Кроме того, в дискуссии Вы используете приемы двойных стандартов (см. здесь), когда один и тот же источник для Вас то АИ, то нет, когда то же самое мнение одного и того же историка для Вас то аргумент, то нет. При подобном подходе крайне сложно вести конструктивный диалог с Вами. Мне бы не хотелось нарушать правила или вводить все в состояние конфликта, поэтому я предложил обратиться к посреднику. Кроме того, я попытаюсь обратиться к одному из администраторов с некоторыми вопросами, относительно наших дискуссий ДмитрийСиб 08:41, 14 февраля 2011 (UTC)[ответить]

О диффах в заявке

[править код]

Уважаемый коллега! Вы, по неопытности, забываете о диффах и тем создаёте много проблем арбитрам (и не только) при чтении заявки. Некоторые диффы я нашёл и передаю Вам, остальные проставьте, пожалуйста, в тексте заявки.

1. "Обращения к четырем администраторам: Michgrig [3], Artem Korzhimanov[4], Neon[5] (на страницах администраторов темы уже удалены) и Dmitry Rozhkov - Обсуждение участника:Dmitry Rozhkov#помогите в посредничестве". - Постоянные адреса тем заявок (называю тему и указываю интервал дат, может пригодится, однако эту информацию можно не давать в заявке 695).

Из текста диффов желательно убирать часть от title по &, например, title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Dmitry_Rozhkov&, или, что то же, title=Обсуждение_участника:Dmitry_Rozhkov&

2. "любые мои правки, в том числе чисто стилистические [6] и технические [7] немедленно откатываются участником Sairam". - Оказывается, не немедленно, а нужно искать дифф. Этот (одним махом), что ли? Тогда предлагаю: "любые мои правки, в том числе чисто стилистические и технические немедленно откатываются участником Sairam".

3. "При внесении мной критики данной версии со ссылкой на АИ в статьи Шишкин, Олег Анатольевич, Блюмкин, Яков Григорьевич, Центрально-Азиатская экспедиция Николая Рериха ([8], [9], [10]), мои правки также были немедленно откачены" [?].

...

Общее впечатление: нечёткость заявки. Арбитры должны легко выделить из неё суть, которую можно представить в виде таблицы:

  1. дифф - нарушенное правило
  2. дифф - нарушенное правило
    ....
N. дифф - нарушенное правило

Или хотя бы список диффов с действительными нарушениями. Например, "с моей точки зрения, Sairam является сторонником версии Шишкина" - не нарушение. Редакторы могут быть предвзяты, тогда им интересно. Но если редактор проталкивает незаконными способами, то примеры en:POV-pushing (:en:, not en:) надо показать.

С уважением, — Iurius (обс, вкл) 18:03, 6 апреля 2011 (UTC).[ответить]

  • Уважаемый коллега, благодарю за разъяснения. Не знал про постоянные адреса. Так же не знал, что можно удалить часть из текста диффов. Еще раз спасибо. - ДмитрийСиб 05:52, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:ДмитрийСиб&oldid=43167756