Обсуждение проекта:Боевые искусства (KQvr';yuny hjkytmg&>kyfdy nvtrvvmfg)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Открытие проекта: предложения

Здравствуйте. Открыт проект «Боевые искусства». Прошу в этой теме оставлять пожелания и предложения. INSAR 08:23, 30 декабря 2009 (UTC)

Зал славы

Распишите пожалуйста принцип разделения людей на категории в данной статье. Yakuza 00:04, 30 декабря 2009 (UTC)

В разделе «Патриархи» находятся патриархи боевых искусств. В разделе «Мастера:Япония» находятся мастера из Японии, в разделе «Мастера:Китай» — мастера из Китая, в разделе «Мастера:Европа» — мастера из Европы. В раздел «Спортсмены» занесены выдающиеся спортсмены. В разделе «Актёры» — актёры, известные по фильмам с боевыми искусствами. INSAR 09:49, 31 декабря 2009 (UTC)

Хм, Брюс Ли известный актёр, но при этом и создатель своего стиля - почему он только в актёрах?. Я тут новичок и мне не понятно разделение на патриархов и мастеров - распишите пожалуйста подробней или дайте ссылку. Yakuza 13:49, 31 декабря 2009 (UTC)

Основа известности, например, Брюса Ли - кинематограф. От этого и пляшем. Под патриархами здесь понимаем мастеров, стоявших у истоков целого напрваления стилей, создавших стили, ставшие классическими. INSAR 13:06, 1 января 2010 (UTC)

Новые поступления

А можно сделать автоматически собираемый список? Yakuza 00:15, 30 декабря 2009 (UTC)

Участники проекта

Предлагаю писать список участников в алфавитном порядке подписей - чтобы удобней было искать. Всякие символы (не цифры или буквы) перед первой цифрой или буквой не учитывать. Yakuza 00:31, 30 декабря 2009 (UTC)

Список будет отсортирован по времени присоединения к проекту. Точка. INSAR 06:45, 30 декабря 2009 (UTC)

Я думал т.к. в enwiki данная темя гораздо больше развита (множество статей, категорий, шаблонов, 100+ участников) то мы не будем изобретать колесо. Однако как всегда рувики идёт "особенным" путём. P.S. А в enwiki в алфавитном порядке рекомендуется писать. Yakuza 13:09, 30 декабря 2009 (UTC)

Здесь не enwiki. INSAR 19:09, 4 января 2010 (UTC)

Боевое искусство

{{Боевое искусство}} Я вам доработал этот шаблон, а то было не карточка, а чёрт-те-что. Проверьте, подходящие ли названия полей придумал, и можно будет заменить в статьях на нормальный шаблон. infovarius 15:10, 1 января 2010 (UTC)

Раз никто не против, заменил. Почти все поля имплементированы (не хватает Страны - без викификации и сайт), насколько лени хватило. infovarius 17:55, 6 января 2010 (UTC)

Хочу поблагодарить за проделанную работу =) Yakuza 18:21, 6 января 2010 (UTC)

Почему обсуждение со всех страниц проекта сводиться сюда?

Чисто технический вопрос - почему не обсуждать отдельные темы на соотвествующих страницах, например формирования списка участников в обсуждении страницы списка участников, или формирование новых поступлений и т.д. Yakuza 18:28, 12 января 2010 (UTC)

Потому что это неудобно. INSAR 02:41, 13 января 2010 (UTC)

Новые поступления

Можно ли сделать так, чтобы страница "Новые поступления" автоматически пополнялась ссылками на страницы, чьи обсуждения помечены шаблоном {{Статья проекта Боевые искусства}}? Yakuza 18:31, 12 января 2010 (UTC)

Нет, нельзя. INSAR 02:52, 13 января 2010 (UTC)

А если подставить через скобки страницу Категория:Статьи проекта Боевые искусства? Yakuza 14:59, 28 января 2010 (UTC)

Типы страниц, включаемые в этот раздел

Стоит ли включать страницы не из основного пространства(статей) в данный раздел, например Википедия:Критерии значимости боевых искусств? На данную страницу есть ссылка из другой части проекта. Возможно стоит сохранить разделение даже новых поступлений по пространствам (статьи, правила) или просто на правила ссылаться отдельно (дабы они не терялись среди списка статей). Yakuza 20:50, 22 марта 2010 (UTC)

Различайте понятия «статья» и «страница». INSAR ^о-в 02:09, 26 марта 2010 (UTC)

Я ж об этом и говорю - предлагаю в этот раздел писать ссылки на статьи, а не страницы. Yakuza 18:08, 27 марта 2010 (UTC)

Критерии добавления ссылок в статьи по БИ

Уважаемые коллеги, хотелось бы выработать единые критерии добавления ссылок в статьи по тематике БИ.

Надеюсь, что согласованная политика в части добавления ссылок поможет уменьшить необходимость в откатах, войнах правок и т.п.

В настоящее время ряд статей уже превратились практически в «коллекцию ссылок» (Карате, Джиу-джитсу и ряд других), в других, напротив, ведутся войны даже по поводу упоминания названия клубов (Реальное айкидо). Во многих статьях регулярно размещается спам всяких новостных сайтов (Смешанные боевые искусства, Бои без правил, Емельяненко, Фёдор Владимирович, Ultimate Fighting Championship).

Разумеется, можно сослаться на ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕАРХИВ и ВП:НЕКАТАЛОГ, но в ряде случаев в направлении существует несколько федераций. Как быть в подобных случаях?

Моё частное мнение:

• Ссылки в статьях должны быть только на международные и зарегистрированные в Минспорттуризме национальные федерации. Если таковых нет (в частности, не все стили айкидо и джиу-джитсу имеют подобные федерации в России), то в каждом конкретном случае добавлять ссылки только после обсуждения.
• Ссылки на конкретные клубы и новостные сайты указывать не нужно (за исключением случаев, когда они используются как ВП:АИ в тексте статьи).
• Спам удалять безжалостно.

Буду признателен Вам за высказанные мнения по данному вопросу. — Swisspaths 20:07, 25 марта 2010 (UTC)

Наблюдая за статьей Смешанные боевые искусства я заметил много рекламы новостных сайтов, спортивных клубов. В статьте о Федоре Емельяненко постоянно ведется война правок по поводу национальности знаменитого бойца. К сожалению, я не следил за статьями о джиу-джитсу, карате и айкидо, но хотел бы поддержать инициативу Swisspaths по всем пунктам, особо отмечая важность обращения к нормативным актам. Предлагаю в некоторых статьях (например об ММА) установить приоритет ссылок на англоязычные источники.--Phil192 21:40, 25 марта 2010 (UTC)

• Англоязычные источники могут быть ничем не лучше русскоязычных по качеству. К тому же, предпочтение в русском разделе отдаётся информации на русском языке.

Пока нет окончательной определённости по двум вопросам:

• Нужно ли включать в статьи ссылки на все сайты федераций, если таких федераций несколько? (Лично я склоняюсь к мысли, что не нужно.)
• Как быть со ссылками на новостные и независимые информационные сайты (не принадлежащие федерациям)? -- Swisspaths 04:42, 26 марта 2010 (UTC)

Они являются основным источником информации (например о биографии бойцов, о турнирах и т.п.), так что без них никуда.--Phil192 15:03, 26 марта 2010 (UTC)

Как ВП:АИ в тексте статьи — согласен. Но надо ли добавлять их в раздел «Ссылки»? -- Swisspaths 14:09, 27 марта 2010 (UTC)

Поддерживаю

1. Клубы упоминать вообще не надо. Во избежании конфликтов. Российский союз боевых искусств, контролирует большинство нормальных клубов. А в клубах без гос поддержки и регистрации могут быть секты, или того хуже, они могут являться площадкой деятельности зарубежных спецслужб. Но если упоминать только государственные клубы будет конфронтация и "война правок" 2. Статьи должны быть о БИ, а не о том кто им занимается, и где. желательно что бы статьи писали специалисты. 3. Информацию обязательно брать с сайтов тех клубов, что подконтрольны РСБИ или Минспорттуризме, так как эти две организации знак качества информации. Звездонутя 20:22, 25 марта 2010 (UTC)

• К сожалению, принадлежность к РБСИ не гарантирует качества клуба. И есть ряд стилей, чьи представители не входят в РБСИ (например, из-за того, что мало представлены в России). Хотя клубы вполне нормальные. -- Swisspaths 21:13, 25 марта 2010 (UTC)

• В РСБИ входят я бы сказала самые качественные клубы, там халтуры не потерпят. 80% нормальных клубов под контрольно РСБИ.

РСБИ принимает в себя любой (есно с уровнем) клуб, даже если это направление слабо развито в РФ (будут развивать). Просто не все руководители клубов этого хотят. Звездонутя 13:30, 26 марта 2010 (UTC)

Не все любят отечественную бюрократию. :) Если клуб не входит в РБСИ, но достаточно известен и уважаем, то ИМХО, он ничуть не хуже. -- Swisspaths 14:09, 27 марта 2010 (UTC)

Поддерживаю User:Swisspaths в данном вопросе, т.к. в т.ч. вследствие специфики политической обстановки в русскоязычных странах, далеко не все значимые организации будут стремиться к государственной поддержке в той или иной стране, включая Россию. Yakuza 13:44, 29 марта 2010 (UTC)

• Но клуб должен имеет гос регистрацию, и все бумажки. Вы хоть одну значимую организацию не подконтрольную РСБИ приведите для примера.

Звездонутя 17:58, 30 марта 2010 (UTC)

• Извините, мы уклонились от темы обсуждения. Но что есть "государственная регистрация регистрация и все бумажки" для клуба — не очень понятно. Насколько я знаю, государственная регистрация для клуба сейчас не требуется, если не нужна государственная поддержка. Неподконтрольны РСБИ многие клубы айкидо, каратэ, ушу и т.п.(Гугл Вам в помощь). Давайте всё же вернёмся к обсуждению допустимых ссылок. А то пока получается, что "в товарищах согласья нет". Если мы не сможем договоримся хотя бы между собой, то пользы будет точно меньше. И РСБИ нам ничем не поможет. ;-) -- Swisspaths ^обс. 21:12, 30 марта 2010 (UTC)

Хорошо, предлагаю вообще отказаться от ссылок на какие-либо клубы. Звездонутя 09:02, 31 марта 2010 (UTC)

Не согласен с идеей полностью отказаться от ссылок на сайты/печатные издания каких-либо клубов вообще. Т.к. достаточно часто они выступают источником ценной, и при этом достоверной информации по теме какой-либо статьи. Например в статье Сокэ Кубота Такаюки есть факты, даты которых в различных источниках немного расходятся. Однако только в печатном издании от IKA (в данном обсуждении аналог клуба) указана наиболее точная дата (с точностью до дня), что позволяет написать наиболее достоверную информацию. Имхо нет смысла придумывать специальные правила, т.к. тема БИ в рувики ещё не развита и в обсуждении присутсвует слишком малое количество участников. Достаточно фильтровать рекламу и/или не научно-популярную информацию и просто следовать Википедия:АИ. Yakuza 11:27, 31 марта 2010 (UTC)

В том-то и проблема, что если следовать стандартным правилам, то во многих статьях (Карате, Джиу-джитсу и т.п.) надо практически полностью вычищать раздел ссылок от рекламы секций и клубов. А это с большой вероятностью может привести к многочисленным войнам правок. Оно нам надо (вопрос риторический)? Можно оставить всё как есть, но тогда часть статей превратится в помойку. -- Swisspaths ^обс. 21:52, 31 марта 2010 (UTC)

Если можно приведите ссылки на такие статьи дабы лучше соориентироваться в вопросе. Я имел ввиду, что ссылки на сайты можно ставитть, если там есть ценная информация (которой можно доверять) вне зависимосоти от того, принадлежит ли сайт клубу. Yakuza 19:04, 4 апреля 2010 (UTC)

Уже упомянутые Карате, Джиу-джитсу, Самбо, Тхэквондо, Хапкидо, Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю, Смешанные боевые искусства и др. Речь идёт именно о разделе ссылок. -- Swisspaths 20:38, 4 апреля 2010 (UTC)

Пройдусь по списку (что на беглый взгляд заметил):

• Карате - в разделе Ссылки идут ссылки на инфу (не заметил проблемы), а вот разделОрганизации похож на спам-лист
• Джиу-джитсу - раздел Ссылки тоже похож на спам-лист, т.к. если там и есть инфа (не смотрел все_, то все ссылки названы именами организаций, предоставляющими услуги в данной области
• Тхэквондо и Хапкидо - также есть ссылки как на инфу, так и просто на страницы организаций. Имхо их можно разбавить ссылками на другие сайты и печатные издания. Иначе может возникнуть ощущение, что о них кроме себя никто не пишет (хотя уверен что это не так).
• Самбо - т.к. родилось в России, то и своя специфика в том, что источники будут в основном российские. Уверен однако, что можно найти инфу по теме и в различных энциклопедиях (третичных источниках) т.е. тоже следует разбавить ссылки на сайты организации ссылками из других источников.

Впринципе и т.д. По просмотренным статьям пришёл к выводу что тут скорее проблема нераскрытости темы и, как следствие, отсутствия/нехватки ссылок на третичные источники. Посему предлагаю сначала найти ссылки на эти третичные источники, а потом чистить ссылки на клубы, если они окажутся излишними. Если же клуб сам по себе не значим, и на сайте нет значимой информации, то предлагаю ссылки на клуб не ставить. Yakuza 07:13, 5 апреля 2010 (UTC)

Выскажусь по ММА.

К сожалению, газеты и журналы плохо освещают данный спорт, новостные сайты зачастую являются единственным источником информации по тому или иному вопросу. Например, эксклюзивные интервью с представителями тех или иных единоборств. Поэтому ссылки на них, по-моему, ставить можно.

• Если эти ссылки удовлетворяют критериям ВП:АИ, то это вполне нормальная практика. Речь идёт о необоснованном добавлении ссылок (зачастую, рекламирующих какой-либо конкретный клуб или сайт). -- Swisspaths 21:13, 25 марта 2010 (UTC)

- Однако, следует заметить, что существуют конфликтующие между собой сайты (нап. валетудо.ру и миксфайт.ру), которые иногда предоставляют противоречащую информацию (нап. Миксфайт пишет нечто вроде "Турнир М-1! Сильнейшие бойцы мира!", а валетудо отвечает "Турнир М-1. Сборище второсортных бойцов") В подобных случаях считаю уместным публиковать ссылку на информацию, поддающуюся объективной проверке из третьего источника, например, англоязычный сайт sherdog или другое признанное издание. В случае, одинаковой информации на разных сайтах, в качестве источника указывать более раннюю публикацию. + == Поддерживаю ==

• Собственно, одной из причин чтобы затеять данное обсуждение, был спам валетудо.ру. :) -- Swisspaths 21:13, 25 марта 2010 (UTC)

- Крайне важно следить за нейтральностью. Статья по боям по смешанным правилам на данный момент неадекватна и является сборищем ссылок и хвалебных речей, не всегда соответствующих действительности. Thaifighter911 20:30, 25 марта 2010 (UTC)

• Согласен. К сожалению, как показывает практика, это трудно реализовать. :( -- Swisspaths 21:13, 25 марта 2010 (UTC)

Особое мнение

Полагаю, что в настоящий проект должны включаться исключительно:
— виды единоборств, имеющую большую популярность в России и в мире (например — Карате, Дзюдо, Самбо, Кикбоксинг, Рукопашный бой, Тхеквондо, Современный Панкратион и другие);
— стили единоборств — так же имеющих значительное распространение по регионам мира (например — карате — кёкусинкай, карате-сётокан и т. п. /чего то другое в голову сразу то и не приходит./) А то, нынче модно создавать стили-новоделы типа «Кэмпо-кан карате-дзютцу». Звучит вроде круто, а на деле три -четыре группы, изучающиюх «новый» стиль карате (только без изучения классических ката);
— спортивные клубы, имеющие значительные достижения на международных турнирах;
— Федерации, Ассоциации, иные Российские общественные организации связанные с Единоборствами — только если данные организации являются Общероссийскими. К примеру ФАРБ России. Мелкие и региональные Общественные объединения, я полагаю могут войти в данный проект, если их команды выполнят условия, предложенные мной в предыдущем абз. --Добрый ТиП 14:36, 26 марта 2010 (UTC)

Вопрос был о ссылках в статьях (надо ли добавлять ссылки на конкретные клубы по тому или иному стилю и т.п.). Добавление статей в проект — отдельная тема. -- Swisspaths 14:09, 27 марта 2010 (UTC)

Ну если про ссылки, что скажу так - сайтов посвященных БИ - очень много. Поэтому считаю, что в случае противоречивой информации на двух или более сайтах, следует опубликовать ссылки на эти сайты с указанием, что это мнение такого-то сайта и оно не может быть расценено как единственно верное мнение--Добрый ТиП 09:12, 29 марта 2010 (UTC).

Статьи об оружии

Такие статьи как Катана, Синай, Тонфа включать в проект БИ? Я считаю что включать, т.к. на них часто приводится и описание БИ, связанного с данным оружием. Yakuza 10:54, 7 апреля 2010 (UTC)

Статьи о фильмах

Включать ли в проект например статьи о фильмах с Брюс Ли, документальные фильмы о боевых искусствах? Yakuza 12:32, 8 апреля 2010 (UTC)

Азиатские игры

Я выставил шаблон Азиатские игры на работу недели. Поддержите пожалуйста. Википедия:Кандидаты на работу недели--Kaiyr 09:15, 28 января 2011 (UTC)

Википедия:Критерии значимости боевых искусств

правило вашего Проекта выставлено на удаление (Idot 18:56, 25 мая 2012 (UTC))

И слава богу. Правило появилось задолго до проекта и совершенно непонятно, зачем оно нужно при наличии ОКЗ. INSAR ^о-в 04:20, 26 мая 2012 (UTC)

• насколько я помню была проблема связаная с тем, что значимость некоторых мастеров приходилось доказывать как значимость писателей книг, и все равно Донцова оказывалась значимой, а мастера оказывались "незначимыми" из-за недостаточно больших тиражей (Idot 12:36, 6 июня 2012 (UTC))

важные статьи на удалении

Кихон на удалении (Idot 13:10, 11 августа 2012 (UTC))

Эктор Мендес

На удаление выставлена короткая статья об Экторе Мендесе, аргентинском боксёре и серебряном медалисте Олимпийских игр 1924 года. Я постарался найти дополнительную информацию, но не очень преуспел. Обнаружился аргентинский промоутер по имени Эктор Мендес, упоминаемый в автобиографии Пачеко (и в интервью жены Пачеко) - насколько возможно, что это тот же самый Эктор Мендес? Олимпийскому медалисту в 1970 годы было бы 73 года, мог ли он ещё быть промоутером? Или это просто полный тёзка? Или более вероятно, что этот промоутер - другой Эктор Мендес, бывший боксёром во второй половине 60-х? Aserebrenik 19:19, 12 декабря 2012 (UTC)

Список китайских боевых искусств

Проект:Боевые искусства/Список китайских боевых искусств перенесен в Ваш проект, как координационный список. Если он не нужен, дайте знать. TenBaseT 09:03, 17 февраля 2014 (UTC)

• Во-первых, китайские боевые искусства и так перечислены в статье ушу, во-вторых, данный список явно компилировался людьми, которые не в теме, по различным некитайским источникам (видно по ляпам как в транскрипции, так и в переводе), поэтому проще сразу удалить. --Slb_nsk 19:36, 5 марта 2014 (UTC)

Боксеры-профессионалы

А есть какой-то критерий значимости для них? Где можно посмотреть?--Шнапс 06:40, 1 декабря 2015 (UTC)

Макгрегор, Конор

Макгрегор, Конор - в статье надо порядок провести. --DENAMAX 06:30, 13 декабря 2015 (UTC)