Обсуждение арбитража:Deutscher Friedensstifter (KQvr';yuny gjQnmjg'g&Deutscher Friedensstifter)

Процідурный вопрос

А почему это пан истец вносит дополнения в текст иска после начала голосования арбитров о принятии? --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 08:01, 19 марта 2008 (UTC)

Ок, переношу данную правку в обсуждение иска --Сайга20К 08:30, 19 марта 2008 (UTC)

Дополнения от истца

Весьма характерна данная правка [1], в которой ответчик (попутно нарушая ВП:НО) заявляет, что писать статьи у него желания нет, но есть желание заниматься в проекте "войной".--Сайга20К 08:30, 19 марта 2008 (UTC)

Слово «воюю» употреблено мной в переносном значении в Свете характеристики моей борьбы за оставление статей и репутацию Википузии. Если уж эти действия рассматривать (в шутку, конечно :]) как поле битвы, то кто яхвляется агрессором — догадываетесь? ;] --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 08:56, 19 марта 2008 (UTC)

Вопрос к ответчику

Вопрос к ответчику - принадлежит ли Вашему перу вот это приписываемое Вам бытописание: "<...>К тому же начался разгар сезона весеннего обострения, когда особенно, особенно велико желание отправить в топку локалхоста многолетний труд десятков человек, понаплодив тем временем пару-тройку-другую куцых недостабов, необходимых для взятия очередной планки с несколькими ноликами в вечной ахиллочерепашьей погоне за шведоиспанцами <...>"? Желательно получить односложный ответ - "да" или "нет". wulfson 16:51, 19 марта 2008 (UTC)

Вопрос номер раз: с какой целью интересуетесь? Вопрос номер два: урль исходника можете представить? АНИТО покамест это пейсание принадлежит ВАшей клаве :] --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 18:54, 19 марта 2008 (UTC)

Стиль замечательный. А Вы чего-то испугались? Или узнали? wulfson 19:20, 19 марта 2008 (UTC)

о! Дык Вы просто меня напугать чем-то хотели? --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 19:29, 19 марта 2008 (UTC)

Упаси Боже - просто думаю, может, Вы о(у)шиблись дверью? wulfson 19:50, 19 марта 2008 (UTC)

Вот как? Подозреваю, что как раз дверью ошиблись Вы. Со своим топиком. А заключенное в скобочках — это неиллюзорное ВП:НО. Примите предупреждение. --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 19:59, 19 марта 2008 (UTC)

Ага. И еще парочку. wulfson 20:58, 19 марта 2008 (UTC)

Еще один вопрос ответчику

У меня тоже вопросик имеется. Ради чистого любопытства, позвольте узнать, вы и автор остроумных постов вот здесь [2] под ником "Deutscher Friedensstifter" - одно лицо? Желательно, опять же, ответить просто да/нет. --Сайга20К 19:50, 19 марта 2008 (UTC)

• Jawohl. Надеюсь, Вам понравилось? ;] --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 19:59, 19 марта 2008 (UTC)

  А как же! Думаю, уважаемые арбитры и другие участники, заглянувшие в данное обсуждение, безусловно оценят ваш искрометный юмор. --Сайга20К 20:02, 19 марта 2008 (UTC)

Комментарий: Действия участника вне проекта, какие бы они хорошими-плохими не были, не подлежат оценке/обсуждению - указывать на них бесполезно - это вне "юрисдикции" ру-вики-АК. Alex Spade 13:41, 20 марта 2008 (UTC)

Я поддерживаю вашу позицию, однако был прецедент с Традицией. Читаем отрывок из тогой решения АК:

[...] 1.7.Сайты, на которых регулярно размещаются грубые личные нападки на участников Википедии, должны рассматриваться как исключение из принципа «невнимания АК к действиям вне Википедии». [...]

Так что, видимо, кирдык-улю нашему Миротворцу. Сиркеджи 14:00, 20 марта 2008 (UTC)

Не тут, АК не подловить - в сим пункте речь идёт о сайтах, не о участнике - именно на этом основании тот сайт должны были внести в блок-лист, что опять же расшифровано в пунктах 1.8 и 1.9, а участник же отделён от сайта пунктом 1.5. Если уж и подлавливать АК, то на пункте 1.10 и вытекающих из него 3.6 и 3.7 или на базовых трактовке пункта 1.2 - если бы так было бы - давно бы уже введена межпроектная блокировка. Хотя это потенциально и возможно через стюартов - это инструмент на уровень выше чем АК русской википедии - они ему не подчиняються. Alex Spade 14:56, 20 марта 2008 (UTC)

Вы не хотите выдвинуть себя в бюрократы? (сорри за оффтоп) OckhamTheFox 15:02, 20 марта 2008 (UTC)

У Бюрократа другой круг Википедия:Бюрократы задач. ;-) Мне эти инструменты не нужны. ;-) Alex Spade 15:16, 20 марта 2008 (UTC)

Все сказано предельно ясно:

1.10.Чтобы не допускать обострение обстановки в Википедии, участники Википедии, замеченные в систематическом оскорблении участников Википедии вне её, личных нападках или ведущие деструктивную деятельность в отношении Википедии, могут нести ответственность в Википедии за свои действия. Они могут предупреждаться и/или блокироваться либо Арбитражным комитетом, либо администраторами в соответствии с правилами ВП:НО. Администраторы и владельцы внешних сайтов, участвующие в Википедии, тоже могут быть в некоторых случаях признаны ответственными за размещение оскорблений на этих сайтах.

Если вопрос в систематичности, так можно ознакомится с этим разделом [3] данного ресурса и оценить, систематично оно или нет. В связи с вышеперечисленным, прошу Арбитражный комитет рассмотреть вопрос о возможности включения сайта http://www.kaschenko.ru в спам-лист и, аналогично принятому решению по Традиции, ограничить его упоминание в рамках проекта. Пишу здесь, поскольку редактировать иск после его принятия нельзя, а подавать отдельный иск по этому поводу считаю ненужной бюрократизацией. --Сайга20К 15:09, 20 марта 2008 (UTC)

1.10.Чтобы не допускать обострение обстановки в Википедии, участники Википедии, замеченные в систематическом оскорблении участников Википедии вне её, личных нападках или ведущие деструктивную деятельность в отношении Википедии, могут нести ответственность в Википедии за свои действия. Они могут предупреждаться и/или блокироваться либо Арбитражным комитетом, либо администраторами в соответствии с правилами ВП:НО. Администраторы и владельцы внешних сайтов, участвующие в Википедии, тоже могут быть в некоторых случаях признаны ответственными за размещение оскорблений на этих сайтах.

Сайга20К, я понимаю, что удобно копипастить цитат изЬ правилЪ. А конЬ кретно, факты приведите, пожалуйста. Где оскорбления и грубые нападки? Извиняюсь за офтоп Мефисто 11:35, 21 марта 2008 (UTC)

А вот это пусть уважаемый арбитражный комитет решает, есть оскорбления и нападки или нет. Ссылки приведены. Воспроизводить тут оскорбления и таким образом их увековечивать я не намерен. --Сайга20К 12:12, 21 марта 2008 (UTC)

Сайга20К, я, если мне не изменяет паиять, задаВАл ВАм вопрос о том, что за "нападки" с ВАшей стороны на носителей субкультуры кащенизЬма, происходят? Это "иммитация" ВАшей трудовой деятельности, Вы "работаете по заказу" или ВАс обидели лично и кто?(причем до этого иллюзорного "оскорбления", на которое указыВАете Вы в тут, имелось от ВАс предложение снести статьи(сами знаете какие)) Мефисто 05:14, 22 марта 2008 (UTC)

Во-первых, память вам изменяет; перечитайте ваш предыдущий пост. Во-вторых, получите предупреждение за переход на личность (перечитайте внимательно ВП:НО). --Сайга20К 06:37, 22 марта 2008 (UTC)

Обращение к ответчику и в АК

17 марта некий участник под ником Deutscher Friedensstifter разместил на стороннем сайте высказывания, являющиеся оскорбительными для РуВП и ряда её участников (часть этих высказываний я разместил выше, а линк готов представить арбитрам). Считаю, что в данном случае вступает в силу пункт 3.7. решения АК:

3.7. Арбитражный комитет предупреждает всех тех участников Википедии, которые также участвуют в проекте Традиция, что, если в будущем их совокупная деятельность в обоих проектах будет способствовать нагнетанию напряженности в Википедии или подрыву её работы (в особенности, если эта деятельность будет связана с размещением оскорблений на сайте Традиции в адрес участников Википедии или с толерантным отношением к таким оскорблениям), то к учётным записям этих участников в Википедии могут быть приняты административные меры вплоть до бессрочной блокировки. Предупреждение или блокировку может осуществить любой администратор Википедии. Срок блокировки рекомендуется устанавливать аналогично блокировкам по нарушению ВП:НО на страницах Википедии. В случаях серьезных или систематических нарушений АК может принять решение о бессрочной блокировке.

В связи с этим я официально прошу ответчика удалить размещенные им оскорбительные высказывания или официально заявить, что он не имеет никакого отношения к указанной учетной записи и её вкладу. wulfson 15:45, 20 марта 2008 (UTC)

Переформулировал высказывание таким образом, чтобы его смысл гарантированно невозможно отнести ни к кому конкретно из участников Википедии. --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 16:31, 23 марта 2008 (UTC)

Для того, чтобы Вам легче было понять суть моей просьбы, я тоже попробую переформулировать её - тем более, что Вы нам уже показали, что вторая её часть к Вам не относится:

• Я официально прошу Вас полностью удалить размещенные Вами оскорбительные высказывания. В противном случае Ваши возможности по редактированию РуВики будут резко ограничены.

wulfson 04:36, 24 марта 2008 (UTC)

• [4] чтобы не повторяться. --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 19:44, 24 марта 2008 (UTC)

Блокировка

В связи с вышеизложенным - блокировка на неделю.wulfson 19:52, 24 марта 2008 (UTC) ^{[источник?]}--Agent001 14:55, 25 марта 2008 (UTC)

Прблемные урлы

А почему не просматриваются ссылки за которые блокирован участник? Все таки хотелось узнать за что именно сейчас дают 1 неделю.--Agent001 21:12, 24 марта 2008 (UTC)

За нарушение ВП:НО - размещение на постороннем сайте оскорбительных высказываний в адрес РуВики и её участников и отказ их удалить. wulfson 04:32, 25 марта 2008 (UTC)

Ну это я понял. Я спрашивел, где именно он разместил такие оскорбительные высказывания в адресс РуВики? Сылку дайте, пожалуйста. --Agent001 09:09, 25 марта 2008 (UTC)

Ссылку дать нельзя - данный ресурс, если я не ошибаюсь, внесен в спам-лист. --Сайга20К 12:43, 25 марта 2008 (UTC)

Если вы не ошибаетесь? Хм.. странно. Я думал, администраторы, должны руководствоваться исключительно Правилами, а не словами "если я не ошибаюсь" "мне кажется", "я так думаю", "ИМХО" и тд. В таком, случае, если вы опасаетесь огласки, хочу вас попросить предоставить проблемный урл, хотя-бы приватно, в противном случае, я лично, буду считать блокировку Deutscher Friedensstifter попыткой изолировать изоляцией опонента по проблемному вопросу, т.е. незаконной. И наоборот - предоставив урл, вы покажете, что админское братство работает в режиме открытости и демократии..... если я не ошибаюсь--Agent001 13:02, 25 марта 2008 (UTC)

Т.о. моя просьба продиктована исключительно духом Википедии, в которую нельзя заносить информацию не подтвержденную источниками.(НТЗ и ПРОВ). Короче говоря, коллега, где источники?--Agent001 13:09, 25 марта 2008 (UTC)

Уважаемый, вы мне претензии предъявляете? Так я его не блокировал, а просто высказал свое мнение. Умерьте ваш сарказм и обратитесь напрямую к Вульфсону за ссылкой, если она вам так нужна; если он сочтет нужным, вы ее получите. На этой странице данная тема вообще оффтопик. --Сайга20К 13:18, 25 марта 2008 (UTC)

Уважаймый, да. В том числе к вам, т.к. вы тоже администратор, если я не ошибаюсь. Как лихо вы отмежовуйтесь. И к тому же высказались по теме, так доведите это дело до конца.--Agent001 13:38, 25 марта 2008 (UTC)

• Вопрос снят. Прошу прощение за беспокойство--Agent001 14:57, 25 марта 2008 (UTC)

  Да ничего. wulfson 18:50, 25 марта 2008 (UTC)

Вопрос по тексту решения

Что конкретно арбитры понимают под «кащенитскими методами ведения дискуссии»? Сиркеджи 12:08, 7 апреля 2008 (UTC)

См. Кащенизм#Деятельность кащенитов. Kv75 13:14, 7 апреля 2008 (UTC)