Обсуждение арбитража:2012.03 Переименование статьи Тимашевск (KQvr';yuny gjQnmjg'g&2012Q03 Hyjynbyukfguny vmgm,n Mnbgoyfvt)

Дополнительные аргументы

Уважаемые арбитры. Хочу представить вашему вниманию обнаруженные мной дополнительные аргументы в пользу очевидной необходимости переименовать статью:

10. На странце Википедия:К переименованию/14 октября 2010 в качестве довода в пользу переименования статьи в "Тимашёвск" указывается наличие на одном из неофициальных сайтов города упоминания Тимашёвского района. Ссылка выложенная в обсуждении участником Николай не рабочая и похоже ведет на несуществующую страницу. В то же время на этом же сайте с главной страницы доступна статья "Справочная информация", в которой авторы статьи выразили свое мнение об обсуждаемом нами вопросе уже во втором слове статьи. И это еще не все. На сайте в разделе новости есть страница Тимашевск или Тимашёвск, судя по тексту опубликованная еще в 2008 году, призывающая жителей города принять участие в обсуждении статьи Википедии. При этом участники оспариваемого мной переименования 2010-2011 года обсуждали как пишут "свекла" вместо "свёкла" на этом сайте...

11. В интернет-энциклопедии "Мой город" статья "Тимашёвск" была переименована в "Тимашевск" Romb499 00:07, 14 марта 2012 (UTC)

12. Так как оппоненты не хотят признавать многочисленные факты написания названия города через "Е", опираясь на то, что под "е" якобы просто подразумевается "ё", предлагаю обсудить следующий момент: сайты, которые показывает Яндекс на первой странице по запросу "тимашевск" и доменные имена, которые они используют. Они все используют в имени домена конструкцию timashevsk или timashewsk. Почему же вэбмастерами транслит со слова "тимашёвск" интерпретируется как "timashevsk", если каноническая транслитерация буквы "ё" это "jo" и "yo"? Romb499 00:30, 14 марта 2012 (UTC)

• См. также Википедия:К переименованию/21 ноября 2010#Крез (царь Лидии) → Крёз. Ситуация с «ё» обычно осложняется тем, что большинство АИ (вторичных, не словарных) ёфикацию не проводят. --Chronicler 14:08, 17 марта 2012 (UTC)

• • Ситуация с "ё" в общем и целом сложная, спору нет. Однако согласно принципу наибольшей распространенности предпочтение должно было быть отдано букве "е". Насколько мне известно, Википедия не проводит самостоятельные лингвистические исследования... "...Википедия не ставит своей целью разъяснять, как следует использовать в речи те или иные слова, выражения и т. д.... Таким образом, я имею наглость утверждать, что Википедия не ставит своей целью разъяснять как правильно согласно нормам и првилам русского языка должно произноситься слово Тимашевск. Википедия фиксирует общепринятую норму, опираясь на АИ.

""Если статье можно дать много названий, применяйте то, которое наиболее общепринято". Тот факт что "Тимашевск" более распространен чем "Тимашёвск", в том числе и в АИ, трудно оспорить.

Далее: "Статьи о географических объектах на территории России и государств, в которых русский язык не является официальным, именуются в соответствии с официально принятыми русскими названиями. Источниками для этих целей являются: атласы и карты, изданные Росреестром (ранее Роскартография, ГУГК СССР) ОКАТО (для объектов на территории России) официальные акты российских государственных органов об именовании таких объектов на русском языке." - Все эти АИ были проигнорированы по непонятным и надуманным причинам. Авторитетными участниками сообщества при этом утверждается как аксиома, что "норму фиксируют не решения местной администрации". В чем разница "российских государственных органов" и краевой или городской администрации мне непонятно.

Можно продолжить: "...Согласно ВП:ГН название в атласе (изданном Роскартографией) в большинстве случаев является достаточным основанием для переименования статьи..." - о картах и атласах уже говорили не один раз.

Я одного не понимаю, источники, признанные Википедией авторитетными, являются таковыми безоговорочно, или же их авторитетность может быть оспорена любым участником сообщества в рамках отдельно взятого обсуждения? Romb499 23:53, 19 марта 2012 (UTC)

Проект решения

Размещён проект решения. Арбитражный комитет будет признателен за комментарии. Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:00, 20 марта 2012 (UTC)

Например, без использование буквы «ё» написаны названия «Кущёвский район», «Весёлая Гора», «Весёлая Жизнь», в которых эта буква очевидно должна использоваться — Вообще-то район как раз Ку́щевский, от слова «кущи». Дядя Фред 19:42, 20 марта 2012 (UTC)

Всё же «Кущёвский район» (к примеру, смотри в том числе и районные газеты «Вперёд» и «Наше Время»), но раз возникли вопросы, мы удалили этот пример - он ни на что не влияет. Dr Bug (Владимир² Медейко) 20:33, 5 апреля 2012 (UTC)

Уважаемые арбитры, благодарю Вас за время, потраченное на рассмотрение моей заявки. Искренне надеясь, что не оскорблю своим мнением участников сообщества, хочу тем не менее отметить, что к моему глубокому сожалению Википедия расписалась по итогам данного обсуждения в собственной несостоятельности как энциклопедическое интернет-издание. По моему личному мнению причиной тому не конкретные частные мнения участников сообщества или уважаемых арбитров, а некоторые основополагающие правила. Тем не менее, для меня стал открытием тот факт, что в Википедии имеет место быть понятие "авторитетные источники, системно использующие букву Ё", и возможность на основании этого факта не учитывать в обсуждении, АИ, не попавшие под это определение. Искренне сожалею, что телевидение Тимашевска транслируется не более чем на Тммашевский район Краснодарского края, хотя благодаря предыдущим итогам обсуждений понимаю, что произношение названия города 100 процентами его жителей не является аргументом для Википедии.

Что касается формулировки п. 2.7 проекта решения ("бытовой вариант может отличаться от нормативного") хочу только заметить что слово "Тимашёвск" не может в быту произноситься как Тимаш[э]вск. Если бы это было так, думаю не было бы и этого обсуждения. Жители города, так же как и другие участники сообщества говорят и пишут на русском языке...

К сожалению, вынужден отказаться от рекомендации уважаемых арбитров воспользоваться помощью посредника, так как не вижу смысла в посредничестве между мной как жителем города и Википедией в целом( мнение арбитражного коммитета является достаточным основанием для меня прекратить дискуссию по причине нецелесообразности ее продолжения). В аргументах оппонентов я уже достаточно разобрался и принимаю их, разбираться же досконально в правилах не имею желания, поскольку как участник сообщества считаю недопустимым использование таких правил, которые в текущем контексте противоречат здравому смыслу. Так же к стыду своему признаюсь, что дальнейшее обсуждение вопроса может вызвать не самые положительные мои эмоции, поэтому, как житель города, проживший в нем 32 года, и наблюдающий в течение 4 лет неудовлетворительные ( с моей точки зрения) попытки разобраться в вопросе, я вынужден признать, что мое дальнейшее участие в обсуждении не принесет пользы ни мне, ни жителям города, ни Википедии.

Прошу уважаемых администраторов бессрочно заблокировать мою учетную запись в связи с завершением участия в проекте. С уважением, Romb499 21:55, 20 марта 2012 (UTC)

• По пункту «3.3. Дальнейшие обсуждения», не прописано в какой форме может быть осуществлено дальнейшее обсуждение: через КПМ или через новую заявку в АК и что делать если такое обсуждение будет инициировано без адекватных АИ (а это 100% будет). TenBaseT 07:46, 21 марта 2012 (UTC)

  Дальнейшее обсуждение в любой форме было бы ВП:ПОКРУГУ. Victoria 09:15, 21 марта 2012 (UTC)

• Фундаментальное решение, well done. Victoria 09:15, 21 марта 2012 (UTC)

Вот как… «Выявлен только один авторитетный источник, косвенно свидетельствующий..». Где же ваша объективность? В заявке оспорена буква «ё», указано на ошибку. Кто-нибудь привел аргумент, доказывающий обратное? «Тимашёвск» в АИ? Ну и что? В обсуждениях и арбитражной заявке не меньше источников, в которых написано «Тимашевск». Это означает только то, что в АИ есть два варианта, один из них ошибочный. Или я что-то пропустил и был указан источник однозначно опровергающий вариант «Тимашевск»? Или в БСЭ не допускают ошибок? Аргументы сторонников переименования просто выкинули и заставили заявителя доказывать что он не верблюд. В ОКАТО буква «ё» упоминается редко… И что? Она упоминается. Ошибка в слове «Плёс» доказывает, что в слове «Тимашевск» тоже ошибка? Как то интересно у вас получается, чтобы доказать «ё», достаточно эту букву просто написать, а чтобы доказать «е» - надо выложить научный труд, в котором будет обмусолена тема правильного названия. Тогда, даже если появятся еще статьи, результат будет тот же.

По сути: в проекте решения опущены все аргументы сторонников переименования. Топографические карты и атласы, реестр географических названий, БРЭ, официальные сайты администраций, интернет энциклопедия «Мой город» и др. приравнены к мнению бабушки на базаре. Правила именования статей нарушены. Мнения жителей города проигнорированы. Timashevec 13:09, 24 марта 2012 (UTC)

• п 2.1 Судя по всему наиболее узнаваемым является Тимашевск. К тому же, согласно ВП:ГН, есть три условия правила именования населенных пунктов. Вариант тимашевск удовлетворяет всем трем.
• п.2.3 Спорно. Основанием для отказа не является, но распространенность варианта с "е", в том числе и в АИ, может говорить об ошибке, допущенной БСЭ и растриражированной в других источниках ( к тому же вариант "Тимашёвск" интуитивно воспринимается более правильным для русскоязычного человека).
• п. 2.4 Нет источников, подтверждающих написание названия города через «ё». Есть источники, в которых написано "ё". 85.26.184.132 00:28, 26 марта 2012 (UTC)
  • И не будет. Timashevec 13:59, 30 марта 2012 (UTC)