Обсуждение арбитража:Топик-бан на тему распада СССР (KQvr';yuny gjQnmjg'g&Mkhnt-Qgu ug mybr jgvhg;g VVVJ)

Вклинивание в раздел заявления участника

Участник Владимир Жуков, вообще-то так нельзя делать. В данной заявке есть раздел Заявление Владимир Жуков, там и нужно писать свои пояснения или на СО заявки. А в разделе Заявление Ghuron имеет право писать только участник Ghuron. Прошу арбитров тот текст перенести куда положено.--Лукас (обс.) 12:03, 14 августа 2017 (UTC)

• Прошу обратить внимание на это Alexei Kopylov, AndyVolykhov, Biathlon, Mihail Lavrov, Sir Shurf, Zanka, Акутагава.--Лукас (обс.) 12:07, 14 августа 2017 (UTC)
• Да, мне кажется правильным дальнейшие заявления, контр-заявления и контр-контр заявления уже публиковать вот тут, не захламляя текст самой завявки --Ghuron (обс.) 12:12, 14 августа 2017 (UTC)
  • Обычно написали заявления и лишь возможна корректировка текста заявления. Все остальные дополнения на СО заявки. Иначе заявка может быть больших размеров.--Лукас (обс.) 12:16, 14 августа 2017 (UTC)
    • Ну хотя в-принципе можно оставить и так. Понятно что с «Прошу всех включить мозг» — моя ошибка, понятно чем она вызвана и понятно что сколь-нибудь серьёзно она на решение не повлияла. В остальном пусть решают арбитры, раз уж до них долетело. Свою логику, как мне кажется, я объяснил --Ghuron (обс.) 18:22, 14 августа 2017 (UTC)
• Прошу прощение. Сейчас перенесу сюда свой комментарий на заявление Ghuron. Владимир Жуков (обс.) 20:03, 14 августа 2017 (UTC).

Комментарий на заявление Ghuron

• Хочу сразу пояснить. Фраза «Прошу всех включить мозг и не заниматься подменой понятий» принадлежит ни мне. Внимательно почитайте дискуссию про дату независимости Эстонии. Именно на эту фразу Ghuron ссылался как на причину того, что он мне не стал отвечать на ОАД насчет смягчения топик-бана. Что касается так называемой «4 серии», то речь шла не о дате переименования РСФСР в РФ в статье Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика как ранее, а том надо ли в статье Наименования Российского государства приводить примеры присвоения почетных званий РСФСР наряду с примерами издания постановлений Конституционного Суда РСФСР (проще говоря, был спор о том сколько надо приводить примеров использования наименования РСФСР в начале 1992 года; дата переименования не затрагивалась, что я и подчеркнул:«Я не о том, что главнее: закон о переименовании или конституция»). При посредничестве участника Bechamel был найден консенсус. Насчет Жириновского хочу сказать, что я на тот момент был всего лишь полгода зарегистрирован в проекте и не до конца понял про виктимизацию, и поэтому получился небольшой казус. В итоге я сам же отклонил свою правку. Что касается войны правок в статье про мой родной город Томск, то я защищал статью от вандализма анонимного участника. По поводу топик-бана на тему событий сентября-октября 1993 года я подам сюда отдельную заявку. Сейчас речь именно о топик-бане на тему распада СССР. В запросе к посредничеству по дате передачи Крыма Украине я привел только один источник с датой 26 апреля 1954 года, но придя к выводу, что этого может быть недостаточно, я не стал дальше продолжать эту тему. Что касается интерпретации постановления КС РСФСР по делу о создании МБВД, то скорее всего, я здесь "перегнул палку", хотя есть источник, где датой освобождения Баранникова от должности главы МБВД указана дата принятия КС постановления о неконституционности указа президента Ельцина, но можно ли его считать авторитетным ? Не уверен. Создатели «Терминала», «Голландского пассажа» и «Расплаты» сами отказались от показа на ТВ данных фильмов под названием «Бандитский Петербург». Все три мои заявки о переименовании статей про упомянутые здесь фильмы были одобрены (1, 2, 3). И наконец про Георгия Львова. Я сам вынес на форум участников вопрос о том надо ли его указывать последним председателем Совета Министров Российской империи. Было решено, что не надо. И я соответственно не стал вовзращать свою правку. (обс.) 11:26, 14 августа 2017 (UTC)

Итог по теме на ОАД

Владимир Жуков, по теме на ОАД подведён итог администратором Джекалоп. Если вы считаете, что заявка всё равно должна быть рассмотрена, прокомментируйте, пожалуйста и этот итог отдельной темой на странице заявки. Разместила --Zanka (обс.) 15:12, 16 августа 2017 (UTC)

Проект решения

Опубликован. --Zanka (обс.) 02:24, 7 октября 2017 (UTC)

Спасибо, замечание в пункте 2.1 учту --Ghuron (обс.) 16:16, 7 октября 2017 (UTC)

Хьюстон, у вас проблема «Условия наставничества, которые могут включать и снятие топик-бана» - с одной стороны, то есть топик-бан можно снять хоть сразу по условиям наставничества. С другой - «Топик-бан также может быть снят в результате дискуссии на форуме администраторов не ранее чем через шесть месяцев». Не совсем понятно - то ли топик-бан можно снять сразу, то ли через полгода. Фил Вечеровский (обс.) 19:42, 26 октября 2017 (UTC)

(ч.м.) Фил Вечеровский, смысл второй части в возможности снятия топик-бана без привлечения наставника. --Zanka (обс.) 12:19, 8 ноября 2017 (UTC)

И еще. Примеры, на основании которых было принято решение о сохранении бана, имеют либо косвенное отношение к теме распада СССР:

• Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2015/12#Дата переименования РСФСР в Российскую Федерацию (1991),
• Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2016/04#РСФСР: дата (даты) переименования (1991),
• Википедия:Запросы_к_администраторам/Архив/2016/05#Владимир Жуков (дата переименования РСФСР, 1991),
• Википедия:Запросы_к_администраторам/Архив/2016/11#Владимир Жуков - 2 (количество примеров использования наименования РСФСР в начале-середине 1992 года),

либо никакого отношения к данной теме не имеют:

• Википедия:Запросы_к_администраторам/Архив/2015/08#Деструктивные действия в статье Министерство безопасности и внутренних дел Российской Федерации (1991),
• Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы/Архив/13#Война правок в передаче Крыма и не только (1954).

Владимир Жуков (обс.) 17:17, 27 октября 2017 (UTC)

Комментарий на проект решения

Уважаемые арбитры, я не могу согласиться с проектом решения в части сохранения топик-бана на тему распада СССР, потому, что по данной теме у меня не было никакого конфликта с другими участниками (если не считать мой спор с с Wulfson насчет содержания статьи Беловежские соглашения, по поводу которого я обратился к коллеге TenBaseT с просьбой о посредничестве), как в случае с событиями октября 1993 года. Если мне и нужен наставник, то только по теме событий 1993 года, учитывая сложный и затяжной конфликт с другими участниками именно по этой теме. Если оставление топик-бана увязывается со спором по дате переименования РСФСР в РФ, то эта увязка не имеет смысла, поскольку данная тема имеет только косвенное отношение к теме распада СССР (во всяком случае, мне не попадались АИ, где эти темы напрямую бы связывались) и тему даты переименования на момент наложения топик-бана я не поднимал уже больше года и в обозримом будущем врят ли буду её касаться (пока не появятся АИ, в которых датой переименования будет указана дата вступления в силу поправок к Конституции РСФСР — 16 мая 1992 года). Владимир Жуков (обс.) 05:48, 7 октября 2017 (UTC)

Комментарий на принятое решение

Я очень разочарован принятым арбитрами решением. Могу ли я его обжаловать ? Владимир Жуков (обс.) 14:03, 20 октября 2017 (UTC).

@Владимир Жуков: см. ВП:РК#Арбитраж --Ghuron (обс.) 09:42, 23 октября 2017 (UTC)

Дискуссия арбитров

Опубликована. --Zanka (обс.) 12:20, 8 ноября 2017 (UTC)