Обсуждение Википедии:Этикет (KQvr';yuny Fntnhy;nn&|mntym)

Этика и этикет?

Непонятно, почему в проекте путаются этика и этикет, вообще говоря, не имеющие между собой ничего общего, кроме корня. Напоминает, прошу прощения, рассказ Лукиных, где дикарь пытается объяснить вождю, что кушать соседей неэтично, то есть нехорошо, но вождь соседа всё равно съедает и заявляет, что неэтично ему было голодному, а теперь ему очень даже этично:-) Мистер Трипвуд 14:26, 10 ноября 2009 (UTC)

Замечания по тексту

1. В некоторых местах неудачный стиль изложения - попребывает, википедийцы.
2. нельзя строго требовать от людей почтительного к себе отношения, не представившись - как это понимать??--92.100.171.59 17:44, 4 декабря 2010 (UTC)

1. "Знание вики-этикета придаст Вам уверенность в оценке правоты чужих" - обращение к неопределенному лицу или нескольким лицам, пишется со строчной буквы --Bunker 09:44, 24 января 2013 (UTC)

«Ты» или «Вы»?

Ссылка на Рунет сама по себе неэтична. Там также весьма распространен "езыг падонкаф" - неужели и его можно использовать в Википедии? Тогда уж давайте объявим, что мы равняемся на Луркоморье. Существуют определенные правила русского языка, вот им и надо следовать http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 Вообще употребление Вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») – самое характерное употребление этого слова в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Употребление Вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Конечно, при дружеском общении близко знакомых людей возможно любое общение, в т.ч. и "ты". Но, в основном, сталкиваются оппоненты с различными точками зрения. Писать «вы», со строчной буквы вообще недопустимо, т.к. это означает обращении ко многим лицам, и может быть расценено как основание для блокировки. -- Виктор Петров 22:28, 14 февраля 2013 (UTC)

19:25, 21 марта 2013‎ я добавил второй вариант в подраздел «Ты» или «Вы»? Участник VHVX удалил мой текст с комментарием "Это неправда". Что он посчитал неправдой - мне непонятно. Может для него "неправдой" является то, что "правила русского языка едины и обязательны для исполнения всеми", или то, что "для успеха Википедии огромное значение имеет культура вдумчивой дипломатичной вежливости" (но ведь это из заявления основателя Википедии). А может он не верит, что вообще существует (заявление Джимми Уэйлса об основах Википедии)? При этом он пишет: "Обращение на «вы» с большой буквы в Википедии и интернете вообще нежелательно, так как противоречит правилам русского языка" и ссылается на источник, в котором написано совершенно противоположное: "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...". И собственно, как может быть "правдой" или "неправдой" ОДИН ИЗ вариантов проекта правила. На мой взгляд дело в том, что этот участник предпочитает обращение на «ты» и пытается навязать другим свое предпочтение. -- Виктор Петров 19:35, 24 марта 2013 (UTC)

• Я ничего не пытаюсь навязать. Я привёл источник, в котором сказано:

Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.

Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.

Использованная вами цитата относится к другому случаю, а именно к личным письмам, что подтверждает подведение итога в том же источнике после слов "таким образом". Получается, что вы либо не дочитали до конца, либо выдёргиваете фразы из контекста. Во втором случае можно расценивать заявление "ссылается на источник, в котором написано совершенно противоположное" как клевету. Далее в вашей правке два из трёх абзацев не соответстуют истине, подробно:

Ваш абзац №2

К другому человеку следует обращаться на "Вы" с ПРОПИСНОЙ буквы, как форма выражения вежливости и признательности. Также допускается обращение на "ты", как выражение близости и доверительности. Полезно сообщать свои предпочтения на личной странице, например, вставив шаблон {{Обращение на ты}} или {{Обращение на Вы}}.

Утверждение "следует обращаться" противоречит источникам, в которых сказано

Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.

То есть вы пишете совершенно противоположное утверждение. В источнике говорится об избытчности, вы пишете об обязательности подобной избыточности, не обращая внимания на правила. Не просто играете с правилами, а искажаете факты. Я не телепат, но одним из вариантов таки действий может быть стремление "навязать другим свое предпочтение".

Третий абзац.

Обращение к одному человеку на "вы" со строчной буквы НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, так как это обращение ко многим лицам и может быть расценено как намек, что данная учетная запись используется несколькими людьми, что является основанием для блокировки.

Это совершенно бессмысленно, нет никакой логической связи между одним и другим, лично у меня подобные заявления вызывают сомнения в адекватности писавшего. "Расценивать как намёк" можно что угодно, но есть правила, смысла писать подобные противоречащие правилам заявления я не вижу. Может быть, это опять стремление "навязать другим свое предпочтение", не знаю.

На всякий случай повторю ещё раз, лично мне нет разницы, кто как к кому обращается, но подобные попытки закрепить вместо правил противоположные утверждения совершенно недопустимы.--VHVX 05:45, 25 марта 2013 (UTC)

• • Участник VHVX неизвестно по какой причине упорно именует правилами русского языка мнение двух кандидатов наук, которые по критериям значимости персоналий не упоминаются в Википедии. При этом он не учитывает мнение таких специалистов по лингвистике, как Розенталь и Лопатин. -- Виктор Петров 07:09, 6 мая 2013 (UTC)
    • Тем более, толкуя их ответ. В ответе сказано, что на «вы» с маленькой можно обращаться к, внимание!, «читателям/посетителям страницы в Интернете». Ничего нового «кандидаты в доктора» не сказали. Про то, что при обращении к одному читателю, можно пользовать «вы» с маленькой речи не было.

Пример:

"Уважаемый посетитель нашей странички, сообщаем вам(???), что...".

Откуда здесь может появляться "вам" с маленькой, если обращаются к одному лицу.

И что за ОРИССы: «нежелательно» ображаться на «Вы» в интернете и Википедии? Такого нет в ответе яндексу «кандидатов в доктора» --Андрей Перцев 1967 11:22, 28 мая 2013 (UTC)

Консенсус

Про то, что сначала правка, потом откат, потом обсуждение и только потом возврат правки - говорит Википедия:Консенсус. Тут дубль без ссылки ИМХО не нужен. --Nashev 15:52, 23 апреля 2013 (UTC)

«Вы» и «вы»

Спор, это не диспут, а спор, IMHO. Раз упрёки строятся на именах именитых, что конечно важно. Но, не на чувствах уровня культуры. Особенно когда это касается такой основы как язык. Как известно, в английском языке сейчас практически нет обращения на «ты», нет и самого этого местоимения. Оно начало выходить из употребления в XVI веке и полностью заменено вежливым «вы» в начале XVIII века. Архаическая форма английского местоимения «ты» — «thou» сохранилась только в поэзии и библейских текстах. А Вы нам предлагаете вернуться в пролетарское государство. Надеюсь высокие чувства ещё не девальвировали. «Вы» или «вы» Это тонкость ощущения уважительной культуры. Конечно, прежде всего к себе окружающим и к своему народу. Все термины основаны на этих китах. С уважением Dan777ny 04:14, 15 июня 2013 (UTC)Dan777ny

• В нынешней редакции раздела «Ты» или «Вы» неправильно трактуется мнение филологов об использовании «вы» со строчной буквы. Это мнение касается только обращения «к читателям/ посетителям страницы в Интернете», то есть обращения к неопределенному кругу лиц. Рекомендация «обращение на „вы“ с прописной буквы в Википедии и интернете вообще нежелательно» неоправданно распространяет это мнение на персональное обращение и диалоги. Вызывает большое сомнение тезис о том, что обращение на ты «вовсе не обязательно означает фамильярность или неуважение», хотелось бы видеть АИ или пример хотя бы одного серьезного форума, где нормой является обращение на ты. Или Википедия хочет официально принять нормы сетевого общения подростков? Считаю, что этот раздел представляет только одну, причем крайнюю, точку зрения и должен быть переписан полностью. -- Vvk121 21:17, 29 октября 2014 (UTC)