Обсуждение Википедии:Список рекомендованных вариантов написания (KQvr';yuny Fntnhy;nn&Vhnvkt jytkbyu;kfguud] fgjngumkf ughnvgunx)

Изменения в правилах написания проводятся обсуждением на форуме правил, поэтому данная страница обсуждения поставлена на бессрочную полузащиту.

Прежде чем доказывать, что надо писать «в Украине», а не «на Украине», ознакомьтесь в Архиве 1, Архиве 2, Архиве 3 и теме с аргументами, которые уже обсуждались и на которые уже были даны развёрнутые ответы.

Перед размещением сообщений на данной странице убедитесь, что вы в полной мере ознакомились с правилами об этичном поведении и недопустимости оскорблений. Желательно, чтобы ваше сообщение не ухудшало атмосферу Википедии и могло помочь проекту. Помните, что если вы при трактовке слов других участников будете предполагать их добрые намерения, то они охотнее таким же образом отнесутся к вам.

Это не форум для обсуждения орфографических правил.

Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.

Эта страница выставлялась на удаление и была оставлена.
Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/16 мая 2008.
Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

Эта страница была переименована по результатам обсуждения от 4 февраля 2010 года.
Старое название Википедия:Имена было изменено на новое: Википедия:Список рекомендованных вариантов написания.
Для повторного выставления страницы на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Согласно принятому решению, на эту страницу перенесено содержимое страницы Википедия:Бог или бог.
Действие выполнено по итогам обсуждения на странице Википедия:К объединению/11 декабря 2019. Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок.

Архив

Архив обсуждений:

Отдельные вопросы, связанные с настоящей страницей, обсуждались:

Изменение названия

Я прошу изменить правила по написанию названия государства Туркменистан, в пользу данного слова, т.к. это является его правильным названием, а другое ошибочным и дает неправильноую и неточную информацию о стране, и по случаю, моей Родине. В русском языке также преобладает это название, нежели "Туркмения". Спасибо! Gadam Hekimow (обс.) 12:30, 14 июля 2022 (UTC)[ответить]

Предложение

Предлагаю добавить Алёшки в раздел Города (думаю, что причины вполне понятны). Summer ^(talk) 22:32, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]

А те, кому причины непонятны, тоже имеют право голоса? Vcohen (обс.) 08:01, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
- Обсуждение:Алёшки. Большое количество закрытых отказом тем по вопросу наименования. Summer ^(talk) 09:27, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
  - Но ведь таких НП много. Мы будем их заносить списком? Мне кажется, что есть где-то общее правило о том, как у нас пишутся названия украинских НП. Vcohen (обс.) 09:45, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]

«Киргизский» от «киргиз»?

@Summer, вашу правку отменил. Прилагательное киргизский, вероятно, происходит от киргиз [1][2][3], а не от Киргизия. Собственно, ещё сложность в том, что хотя почти все словари и грамота.ру обычно дают один вариант киргизский, в самой Киргизии пишут кыргызский (в том числе в названиях). А так как за пределами Киргизии многие киргизские названия используются реже, то для них в АИ будет превалировать вариант с ы. Proeksad (обс.) 21:07, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]

@Yellow Horror, так правила без обсуждений не меняются. Можете обратиться на форум Proeksad (обс.) 23:16, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Из текста даже непонятно, относится ли правка к названиям (организаций или каких-то объектов) Proeksad (обс.) 23:21, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
  - Если Вы имеете в виду названия как имена собственные (proper nouns), то они, как и любые другие заимствуемые из внешних источников фрагменты текста, должны приводиться в Википедии в неизменном виде. И обсуждаемое правило в этом никакой роли не играет, см. напр. Беларусь 24.— Yellow Horror (обс.) 23:34, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
    - В именах собственных по факту два варианта: Кыргызский/Киргизский. То есть некоторые источники их пишут через и, другие через ы. Начиная от Кыргызская Республика [4] [5] [6] [7], у которой десятикратное преимущество в гугл-сколар против Киргизская Республика и которую БРЭ даёт перед Киргизской Proeksad (обс.) 23:57, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
      - и формально можно считать прилагательным, так как в именах собственных могут быть любые части речи Proeksad (обс.) 00:11, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
      - Если наименование одного и того же предмета в надёжных источниках представлено в разных вариантах, предпочтителен тот, который соответствует орфографии русского литературного языка. В данном случае, вариант с прилагательным «киргизский».— Yellow Horror (обс.) 09:48, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Большая российская энциклопедия и большинство источников этого не придерживаются для наименований, используя их в неизменном виде. Тематического или общего соглашения по этому поводу нет. Довольно странно использовать названия, если так их почти никто не называет. Многие киргизские организации/объекты за пределами Киргизии малоизвестны. Proeksad (обс.) 17:23, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Редакционная политика «Большой российской энциклопедии», в которой «Киргизский хребет», но «Кыргызский каганат» — уж точно не пример для подражания. В Википедии есть ВП:ЯЗЫК, на него и следует опираться.— Yellow Horror (обс.) 18:00, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Кыргызский каганат, там же другие кыргызы. Proeksad (обс.) 18:06, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Ок, не знал. Тем лучше. Из других примеров в заголовках БРЭ только «Кыргызский театр оперы и балета», что является официальным сокращённым названием театра на официальном русском языке Кыргызской республики.— Yellow Horror (обс.) 19:28, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Официальное/неофициальное, но когда в Википедии через и, когда именование чего-либо преимущественно идёт через ы, то это не очень правильно, на мой взгляд. Кстати, в Киргизии и официально, неофициально через ы. Proeksad (обс.) 20:02, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        А в местности, где я проживаю, все говорят, а многие и пишут «чё?». Но норма литературного русского языка пока что только одна, и в ней это вопросительное местоимение выглядит «что?». Именно так его следует писать в любом произведении на литературном русском языке — вне цитат и имён собственных. То же самое с прилагательным «киргизский». Если мы используем одно из официальных названий театра как proper noun, мы должны строго следовать оригиналу. Если нет, то согласно ВП:ЯЗЫК это киргизский театр, и никак иначе.— Yellow Horror (обс.) 20:16, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
- ВП:ПС когда отменили? Если у Вас есть аргументы, основанные на надёжных источниках, что прилагательное к наименованию «Киргизия» — не «киргизский», пожалуйста, приведите их. Я в своей правке источник указал и смею считать его достаточно надёжным по части литературного русского языка, используемого в Википедии согласно ВП:ЯЗЫК.— Yellow Horror (обс.) 23:24, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
  - Это действующее правило Википедии, к нему не действует никакой ВП:ПС. Идите на форум. Особенно с учётом того, что само внесение Киргизии в этот список было произведено в эпоху царя Гороха и никем никогда не обсуждалось. stjn 23:51, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
    - Покажете правило, в котором написано, что ВП:ПС не распространяется на правила? Ваше требование «идти на форум» ради добавления в правило утверждения, основанного на источнике высокой надёжности, против которого нет ни одного аргумента по существу, нарушает ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ и ВП:НИП.— Yellow Horror (обс.) 09:48, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
      - Буквально ВП:ПС и является таким правилом, в разделе ВП:МНОГОЕ. Да, для изменения правил за пределами крайне очевидных случаев следует идти на форум. Аргументом по существу является то, что ваше внесение не обсуждалось и не является консенсусным. stjn 09:58, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Указание на то, что прилагательное к названию «Киргизия» = «киргизский», основанное на актуальном нормативном орфографическом словаре русского языка, это и есть крайне очевидный случай. Противодействие этому без сколько-нибудь серьёзных аргументов — явная игра с правилами.— Yellow Horror (обс.) 18:05, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
      - «против которого нет ни одного аргумента по существу» — надо решать за всех. Если Вы не видите аргументов «против», это не означает, что их нет вообще, или что у других участников не может быть иных доводов или вариантов трактовки одних и тех же аргументов. KLIP game (обс.) 10:13, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Решения в обсуждениях в Википедии принимаются по аргументам, основанным на правилах и надёжных внешних источниках. А не по отвлечённым рассуждениям, что у кого-то там может быть особое мнение. Есть основанные на надёжных источниках аргументы, что прилагательное к названию «Киргизия» — не «киргизский»? Изложите их. Нет аргументов - проходите мимо.— Yellow Horror (обс.) 18:00, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Вопрос не в моём или чьём-то мнении, а в процедуре, принятой в Википедии для внесения изменений в правила и рекомендации. Вы уверены, что альтернативы нет, и на этом основании предлагаете внести правку без процедуры обсуждения на форуме изменения правил. При этом тема вопроса относительно спорная, в том смысле, что есть некоторая часть пользователей, которые считают правильными иные варианты. Я лишь отмечаю, что Ваш подход подразумевает единоличное декларирование консенсуса в ситуации, для которой правила предполагают вариант нахождения консенсуса через обсуждение, пусть даже такое обсуждение формально и наперёд понятен результат. Учитывая целый ряд похожих чувствительных нюансов для других национальностей, я считаю вредной для Википедии попытки разрешения подобных вопросов в обход предусмотренных правилами процедур. KLIP game (обс.) 04:50, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Ещё раз: консенсус в Википедии — вопрос не всеобщего согласия, а весомости аргументов, основанных на правилах Википедии и внешних надёжных источниках. Когда нет никаких причин считать, что наименованию Киргизия соответствует ещё какое-либо прилагательное кроме «киргизский», обсуждать нечего. Что прекрасно показывает ход этого обсуждения, в котором обсуждается всё что угодно, кроме содержания правки по существу.— Yellow Horror (обс.) 09:26, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]
> Прилагательное киргизский, вероятно, происходит от киргиз..., а не от Киргизия.
Орфографический словарь на Грамоте.ру указывает, что может относиться к «киргизы» и «Киргизия». — Mike Somerset (обс.) 10:47, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Происхождение слова относится к прошлому, а не к настоящему. В целом увязка Киргизии и киргизский в разделе Государства очень неудачна. Может выглядеть как поддержка ~~националистического нарратива~~ мнения о том, что якобы всё, что относится к киргизам, то относится к Киргизии, а что относится к киргизам, то относится к Киргизии. Словари действительно указывают, что не только к Киргизии.
  КИРГИЗСКИЙ, -ая, -ое. 1. см. киргизы. 2. Относящийся к киргизам, к их языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к Киргизии (Кыргызстану), ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у киргизов, как в Киргизии (Кыргызстане). К. язык (тюркской семьи языков). По-киргизски (нареч.).по словарю Ожегова
  Proeksad (обс.) 17:41, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
  - Есть подтверждённая современным нормативным орфографическим словарём норма литературного русского языка, в которой прилагательное «киргизский» относится как к народу «киргизы», так и к стране «Киргизия». Утверждение, будто эта многими десятилетиями складывавшаяся норма «поддерживает националистические нарративы», явно маргинально и в расчёт приниматься не должно.— Yellow Horror (обс.) 18:00, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
    - Относится, но не только же к государству Киргизия. Proeksad (обс.) 18:13, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
    - То есть понятно, что Киргизия позиционирует себя как национальное государство, но далеко не всё киргизское (в смысле этноса) имеет прямое отношение к стране. И, наоборот, не всё киргизское (в смысле государства) имеет отношение к этносу. Хотя есть и другая точка зрения, которая скорее связана, как в таких случаях говорят, с ростом национального самосознания киргизского народа (про это я говорю). Proeksad (обс.) 19:58, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
  - > В целом увязка Киргизии и киргизский в разделе Государства очень неудачна. Может выглядеть как поддержка националистического нарратива о том, что якобы всё, что относится к киргизам, то относится к Киргизии, а что относится к киргизам, то относится к Киргизии
    Я не очень понял логическую цепочку нарратива, но согласен с тем, что прилагательное в разделе «Государства» следует добавлять с осторожностью, с возможными оговорками. Поэтому, действительно, это следовало бы обсудить на форуме правил. Возможно, там вообще скажут: «Идите с этим прилагательным на ВП:Язык и стиль». — Mike Somerset (обс.) 18:13, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]

Прилагательное "киргизский" может относиться как к этносу киргизы (к примеру, "киргизский язык"), так и к государству Киргизия: "киргизская конституция". Однако, последняя конструкция не есть совершенно точная, стилистически вернее употребить формулировку "конституция Киргизии". Потому что использование прилагательного "киргизский" в отношении персон, предметов и явлений, относящихся к государству Киргизия, может порождать неоднозначность. Так словосочетание "киргизская поэзия" как может означать поэзию на киргизском языке в любой стране, так и поэзию авторов, которые уроженцы Киргизии, вне зависимости от своего этнического происхождения и языка, на котором они творили. Для различения таких понятий лучше воспользоваться конструкцией "поэзия Киргизии". Иное дело, когда контекст сам по себе предполагает однозначно понимание того, к чему относится прилагательное "киргизский", в таком случае оправдано использование прилагательное "киргизский" в отношении тех лиц, предметов и явлений, что относятся к Киргизии ("киргизские войска", "киргизские пограничники" и т.п.). Bogomolov.PL (обс.) 06:08, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]

Оформление списков в статье

Перенесено на страницу Служебная:Постоянная ссылка/131359309#Оформление списков в статьях. Mike Somerset (обс.) 20:38, 29 июня 2023 (UTC)

Шаблон ОСП

@Полиционер, шаблон на странице ещё нужен? Proeksad (обс.) 13:48, 14 января 2024 (UTC)[ответить]

Не нужен, убрал. — Полиционер (обс.) 17:52, 14 января 2024 (UTC)[ответить]