Обсуждение Википедии:Приятное место (KQvr';yuny Fntnhy;nn&Hjnxmuky byvmk)

via [1], спасибо Alexandr! Лес (обс.) 11:16, 6 декабря 2016 (UTC)

• Первый абзац написан на жутком надрыве, а в плане «отказа от материального благополучия» Джимбо — ещё и несколько преувеличенно. Наверное, Джимбо мог бы быть богаче, но из текста эссе можно подумать, что он чтобы создать вики заложил последнее — это не так. Вообще вспоминается Булгаков, рассказ про звездины, использованный в фильме Собачье сердце. Точно ли эссе названное «приятное место» должно начинаться с «Вы жертвою пали в борьбе роковой»? --be-nt-all (обс.) 12:31, 6 декабря 2016 (UTC)
  • Ну, меня и в жизни всегда удивляло, что многие люди ведут по отношению ко мне себя так, как будто я постоянно делаю что-то плохое и вынужден всё время оправдываться. Причём такие люди, от которых этого менее всего ожидаешь. Вообще-то, оправдываться в такой ситуации неправильно, говорят, в жизни вообще надо поставить себя так, чтобы НИКОГДА не оправдываться, но сейчас я всё-таки сделаю это, мне несложно.

В своё время меня действительно поразил тот факт, что на гнилом Западе, а тем более в Америке, есть люди, которые могут отказаться от материальных благ ради какой-то глобальной позитивной цели. Это для меня был шок. Я был уверен, что там (да и у нас) только и думают о том, как бы заработать денег, а все эти благие начинания — лишь для отвода глаз. Но в сэре Бернерсе-Ли сомневаться не приходится, я считаю, он настоящий герой. То, что Джимбо не пошёл по пути монетизации проекта, что он не придумывает какие-нибудь разводки с smsками, да и просто не ставит рекламу с дурацкими настырными gifками, — это тоже подвиг. Мы, видимо, пока просто не можем его оценить во всей полноте. И да, я сознательно решил упомянуть об этом в начале эссе, чтоб было понятно, с какими целями, самоограничениями и светлыми помыслами создавалась Википедия, а вовсе не для нашей грызни, как многие тут могут сейчас подумать. Лес (обс.) 15:27, 6 декабря 2016 (UTC)

• Второй абзац — тут претензии только к стилю. За фразу «очень мудрые и продуманные» хочется как-то выругаться, но ладно, не все-же, как Илья, профессиональные журналисты. Вообще вспоминается знаменитый фильм Истина в цифрах: Рассказ о Википедии, где начало (Е.М.Н.И.П.) про то, как и ради чего всё начиналось, вся середина, в общем-то про ВП:Страшное место (с рассказом о всех «ужасах нашего городка») а конец как раз таки про «всё таки она вертится». Основное преимущество Википедии в том, что заложенные в неё принципы позволяют ей расти и развиваться. --be-nt-all (обс.) 12:31, 6 декабря 2016 (UTC)
  • Хорошо, «мудрые» стёр, но я и правда считаю, что правила Википедии удивительны. Странно, что больше нигде в реальной жизни они не применяются. Они очень эффективны для реальной работы, как будто на законах Мерфи и Паркинсона основаны). Мне иногда в жизни хочется крикнуть: «Источник?», или «ПОКРУГУ!», или «НЕБЮРОКРАТИЯ, мать вашу!». Но, к сожалению, меня никто тут не поймёт. Поэтому я совершенно искренне пишу о мудрости этих правил, и буду продолжать так считать, даже удалив эту фразу. Все недостатки Википедии идут не от правил, а от нас, участников. Джимбо сделал что мог.

Я не зря первую свою правку в эссе снабдил именно таким странным комментарием. Я сколько себя помню в Википедии, всегда жаловался на то, что здесь творится, и в интервью, и в АК, и в проекте «Атмосфера Википедии», и во всех обсуждениях. Так что моя попытка написать это эссе — это попытка взглянуть на проблему с другой стороны, в чём-то даже перешагнуть себя, свои обиды, и показать, что Википедия задумывалась и может быть прекрасной. Лес (обс.) 15:27, 6 декабря 2016 (UTC)

Присоединяюсь к крутости базовых правил. До сих пор удивляюсь их универсальности и глубине. Наверное, они одни из первых завлекли меня в ВП.--Alexandr ftf (обс.) 16:57, 6 декабря 2016 (UTC)

• Что до третьего абзаца, это всё прекрасно и замечательно, но как правило в мало мальски обобщающих темах ВП сильно проигрывает любой приличной авторской энциклопедии, а про вам тут скорее всего помогут, то вы забыли написать «если вы готовы сами тянуть на себе работу по приведению в порядок какой нибудь до жути плохо разработанной темы, вам может повезти, и вы найдёте среди немногих активных википедистов второго такого-же чудика». А то приходят молодые и зелёные с горой энтузиазма, ждущие что «я тут такую тему интересную нашёл, вот сейчас я про неё всем расскажу, и мы тут быстренько толпой всё напишем», а потом их блочат за форумшоппинг --be-nt-all (обс.) 12:31, 6 декабря 2016 (UTC)
  • Иногда лучше выдать желаемое за действительное, чем действительное за желаемое)--Abiyoyo (обс.) 12:34, 6 декабря 2016 (UTC)
  • «В песне ты не понял, увы, ничего».--Alexandr ftf (обс.) 13:59, 6 декабря 2016 (UTC)
  • А про помощь — это самый главный пункт, ради которого всё и затевалось. Меня удивляет, что ко мне, например, почти никто не обращается за помощью (хотя юзербокс у меня висит). Многим новичкам (и даже опытным, но неконтактным участникам) тут нелегко, я знаю. Обращаются разве что знакомые, по внешним каналам, в соцсетях, но это не то, неправильно, люди должны внутри Википедии понимать, как получить помощь. Я много лет слежу за страницей СОО и вижу, что люди просто не понимают, как получить помощь в Википедии. Лес (обс.) 15:27, 6 декабря 2016 (UTC)
    • Ну, смотрю моё ворчание пошло на пользу, теперь с эссе всё хорошо. --be-nt-all (обс.) 15:52, 6 декабря 2016 (UTC)
• Вам спасибо! --Alexandr ftf (обс.) 13:59, 6 декабря 2016 (UTC)