Обсуждение:Secure Digital (KQvr';yuny&Secure Digital)

Перенаправление

Перенесено со страницы Обсуждение:SecureDigital. --ΜΣΧ 16:34, 16 ноября 2014 (UTC)

собственно Why not? — Это сообщение написал, но не подписался участник 212.192.248.26 (обсуждение • вклад) .

Согласен, в Secure Digital более подробно то же самое рассказно. --Антон 09:50, 11 октября 2006 (UTC)

Untitled

Последний абзац неверен. Карты памяти SD, также, как и SDHC, можно отформатировать в любой файловой системе, поддерживаемой устройством, включая FAT32 и NTFS. Естественно, такую карту невозможно будет использовать, скажем, в фотоаппарате, который не поддерживает указанные файловые системы. Файловая система FAT16 используется на картах памяти исключительно для совместимости, потому, что её поддерживали первые устройства. С ростом ёмкости карт стало невозможно продолжать тащить бремя совместимости, и от FAT16 решили отказаться. Это связано с ограничениями FAT16: максимальный размер раздела 2ГБайта и слишком большой размер кластера (при разделе 2ГБайта размер кластера FAT16 равен 32кбайта, а у FAT32 всего 4кбайта) — Эта реплика добавлена с IP 217.15.23.212 (о)

• Уточнил--Tim474 02:11, 31 января 2009 (UTC)
• Почему-то в разделе речь идёт только про файловые системы, стандартные для Windows. Можно было бы добавить информацию про F2FS, например. Также, на андроидах можно использовать EXT4 раздел для расширения памяти для установки приложений, а на современных андроидах есть функция Adoptable Storage, которая форматирует карту памяти в какую-то свою ФС. ✎[webserfer] ^обс 07:31, 21 марта 2021 (UTC)

Видимо, в последней версии поправили абзац.

Понятно, что сама карта никак не привязана к файловой системе. Народные умельцы используют карты в самодельных контроллерах вообще без файловых систем. Тем не менее, спецификация рекомендует применять именно FAT16/FAT32/exFAT. А для рассмотрения всех возможных ФС есть отдельные статьи. StrannikM (обс.) 12:11, 20 января 2022 (UTC)

Класс скорости

А как же скорость в "классах" ? Bilderling 09:40, 24 марта 2008 (UTC)

А что тут непонятного?

Раньше производители "от балды" писали на SD картах x80 или x133. Считается просто 150 * x80 = 12000 kB/sec (11.7 MB/s). Покупатель думал, что это скорость записи. А на самом деле в большинстве случаев это оказывалась скорость чтения. А скорость записи даже у x133 оказывалась всего лиш x4.

А теперь это дело стандартизировали. По новым правилам класс - это минимальная скорость записи. То есть, если на карте написано Class 6, значит скорость записи не менее 6 MB/s, а уж скорость чтения - и того больше.

На сегодня я встречал карты Class 2, 4, 6, 8.--StrannikM 22:35, 27 июля 2008 (UTC)

Но я не понял куда ты дел 1, 3, 5, 7, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 и 16 класс? --212.93.105.26 20:39, 26 ноября 2013 (UTC)

Класса 8 не существует: есть класс 10. А вообще, по сравнению с английской версией, крайне бедная статья с весьма древними данными.Vladlat 17:46, 8 июня 2012 (UTC)

Такие полезные коменты надо в статье писать.

Ну вот, запихнул в статью. А так же немного подправил.
--StrannikM 09:31, 25 ноября 2008 (UTC)

Но производители не спешат писать эту информацию на своей продукции..
-- АмЫнЪ 11:28, 29 апреля 2010 (UTC)

Убрал бред про фотоаппараты... --212.93.105.26 22:32, 25 ноября 2013 (UTC)

Просто "МБ/с" может ввести в заблуждение === Прежде чем писать подобную глупость, надо подробно изучить это в Википедии же. ! Открываем статью "Байт" и читаем "Использование прописной буквы «Б» для обозначения байта соответствует требованиям ГОСТ и позволяет избежать путаницы между сокращениями от байт и бит. Однако следует учитывать, что в стандарте нет сокращения для «бит», поэтому использование записи вроде «Гб» как синонима для «Гбит» НЕДОПУСТИМО." Байт --89.201.121.4 15:41, 22 ноября 2014 (UTC)

• Хочу обратиться к пользователю с IP 87.241.192.249: где ссылка?--89.201.121.4 12:00, 12 июля 2016 (UTC)

Защита томов на SD

И снова о блокировании SD (microSD в частности)? Как я понимаю, это осуществляется модификацией MBR (или же загрузочной записи логического диска)? Аль есть какие-то специальные средства? Стандартные утилиты (типа diskpart) не позволяют достучатся до загрузочной записи. Просто переформатировать такой том не удаётся! Вероятно нужны утилиты от производителя. Как ещё можно избавиться от блокировки? --80.93.118.125 06:50, 23 июля 2009 (UTC) GreyCat

Я отформатиоровал заблокированную microSD флешку с помощью смартфона Nokia 5228. Больше ни чем не удавалось это сделать. Когда вставлял заблокированную флешку в комп он просто зависал и ни как не реагировал пока не вытащищ флешку PanchoA21--94.51.69.130 14:44, 11 февраля 2011 (UTC)

"MBR" и "загрузочная запись" — это всё термины логической структуры "диска", сформированной определённым способом. Но сама карта памяти никак не привязана к этим структурам и может содержать любую информацию в любой форме. И значит такие "блокировки от дурака" легко обходятся простым стиранием этих записей с последующим форматированием в нужную систему. Для этого существует много утилит. Под Windows — Acronis Disk Editor (в составе Acronis Disk Doctor) или подобные других разработчиков, HEX Editor и т.п. Также многие производители устройств хранения предлагают бесплатные утилиты, обнуляющие всё устройство, либо только эти структуры, чтобы личная информация не "утекла" со списанным устройством.

Это самый простой способ "восстановления работоспособности" карт памяти. Но беда в том, что в последние годы самая распространённая "неисправности" — блокировка записи на уровне встроенного в карту контроллера. Неожиданная и непредсказуемая. В какой-то момент контроллер сам решает, что дальнейшая запись может повредить находящиеся на карте данные. И переходит в режим только-чтение. Как? Почему? Никто толком не знает. Или знает, но не говорит. Возможно, закончился ресурс безошибочной записи. Или посчитал часы наработки. Пока все только гадают. Но эта функция безвозвратной блокировки записи документирована в открытой для общего доступа спецификации SD Associatoin. К сожалению, там она подробно не раскрыта. И никто не знает, можно ли как-то разблокировать. Думаю, если бы это было возможно, умельцы уже создали бы приложение для разблокировки. А пока только блогеры копи-пастят друг у друга "33 способа разблокировки". Которые сводятся с удалению логических разделов и форматированию в древнем смартфоне. Если не получилось в одном смартфоне — купите другой. И люди реально на этом деньги делают. Цены на описанные в этих "трудах" древние смартфоны взлетели до небес. И лохи всё ещё ведутся. Да-да. Карту misroSDXC 128 GB засунуть а смартфон, который не умеет ничего больше 2 GB. И надеяться, что это древнее средство изгонит Шайтана. Древние ведь знали, что делали. StrannikM (обс.) 11:58, 20 января 2022 (UTC)

Дополнительная инфа

А у этого типа флешек есть лимит перезаписи?--АмЫнЪ 15:48, 24 апреля 2010 (UTC)

У всех есть. Этот = корпус. внутри обычные чипы флешпамяти. NOR & NAND - 10 - 100 k cycles. `a5b 23:20, 25 апреля 2010 (UTC)

Этот = корпус. внутри обычные чипы флешпамяти. - нельзя ли членораздельно: какие то отрывки из отдельных фраз...Vladlat 17:48, 8 июня 2012 (UTC)

Мне, кстати, тоже не понравилось, что в статье не указано что это флеш память.

В первой строке есть вики-ссылка. Карта памяти и модуль памяти — это разные вещи, и если это понимать, то вопрос снимается. // Подписывайтесь в следующий раз, пожалуйста. — Kitaets 09:23, 3 января 2013 (UTC)

Спецификация UHS

Из текста непонятно можно ли карты UHS (Ultra High Speed) стандартов UHS-I и UHS-II использовать во всех устройствах, поддерживающих SDHC. В частности КПК HP iPAQ 214 и в нетбуках типа MSI Wind U100...Vladlat 18:10, 8 июня 2012 (UTC) По результатам тестов внёс правку "Карты памяти SDXC версии 3.01 (UHS-I) совместимы с SDHC-устройствами." Это доказано.--89.201.121.4 21:55, 10 февраля 2013 (UTC)

Вы про это: "Карты SDXC объёмом 64 Гбайт и более можно использовать в устройствах SDHC (читать с них и записывать на них информацию), если они отформатированы в файловой системе FAT32 [1]."?

В статье-источнике "доказывается" совсем иное. Давайте отделим мух от котлет. Карта представляет из себя один или несколько чипов памяти (чаще NAND-типа) и контроллер к ним. Контроллер предоставляет интерфейс, декларированный в стандарте SD. В частности, определено, какие команды он должен поддерживать. Например команда WRITE_BLOCK имеет номер 24 и служит для записи одного блока. Те, кто знаком с Arduino, может посмотреть подноготную в libraries\SD\utility\SdInfo.h. Так же у карт есть 2 режима работы: SPI и "расширенный SPI". В первом задействуются далеко не все контакты и скорость обмена ниже раза в 4.

Существует 2 типа подключения карт к хост-устройству (например PC): прямое и через контроллер. В первом случае устройство видит карту как есть и общается с ним при помощи команд SD. Так сделано часто в ноутбуках, в фотоаппаратах, и в Embedded устройствах, включая смартфоны. В Linux такое устройство зачастую видно как /dev/mmcblk.

Во втором случае мы имеем второй контроллер (в картридере), который абстрагирует от нас особенности работы с NAND памятью, как например необходимость стирания перед записью. Хост-устройство при этом видит блочное устройство и общается с ним по другому протоколу. Зачастую это что-то типа SATA-протокола. Подробностей не знаю, но, в общем, так же как с флешкой. В Linux такие устройства видны как /dev/sd.

Производители контроллеров в картридерах делают так, чтобы контроллер проверяют тип карты. Если он не умеет работать с ней (на момент его производства таких ещё не придумали), то он и не пытается, дабы не повредить карту. Поэтому SD картридер не увидит SDHC карту. Технически, он её видит, просто не рискует с ней работать. Никто не мешает ему рискнуть с ней работать, но в случае неуспеха он прослывёт "убийцей карт". Производителям это не наруку. Протокол же SD SPI не меняется.

В случае подключения напрямую, нужен драйвер. И в среде Windows в драйвера также любят добавлять проверку на тип карты, т.е. здесь уже драйвер может отказаться работать с картами новее, скажем, SDHC. В Linux мною такого не встречалось. (Про Linux можно прочитать в статье про DRM. На лукоморье, например). Если на ноутбуке не читается SDXC, то стоит посмотреть, как она виднеется в Linux. Если как /dev/sd или никак, то надо менять контроллер. Если как /dev/mmcblk, то она должна отлично читаться. *На блочном уровне*.

В смартфонах же места не так много, чтобы ставить отдельный контроллер, зато процессор большой и мощный, да ещё и Linux на нём, с готовыми дровами. Я не встречал смартфонов с опосредованным подключением, но экзотика вполне может существовать.

Я рассмотрел блочный доступ к устройству. Т.е. как читать и писать отдельные блоки на устройстве. Поверх блоков располагаются тома. Как на обычных жёстких дисках. Т.е. возможно на одной карте памяти завести несколько "дисков" - разделов, томов. Windows, правда, может не очень дружелюбно с ними работать. Каждый том может быть отформатирован в свою файловую систему. Так же структуры томов может не быть, и файловая система может быть сразу на карте. Такой способ называется "большой дискетой" (big floppy) и используется редко.

Файловые системы так же могут быть разные. Не секрет, что NTFS и exFAT не поддерживаются в Linux. По крайней мере свободно. И в смартфонах на такую поддержку рассчитывать было бы оптимистично. С другой стороны, смартфон может форматировать карту в родную для него файловую систему ext, которая не поддерживается в Windows.

В статье по сноске автор лишь отформатировал карту в файловую систему, поддерживаемую Linux (т.к. на его устройствах именно эта ОС). SDXC же устройствами поддерживалась изначально ввиду прямого подключения.

USB SDHC картридер врятли будет работать с SDXC.

Прошу убрать поверхностное умозаключение "SDXC в SDHC" из статьи как не соответствующее дествительности. 89.251.157.66 18:18, 23 декабря 2016 (UTC)

Встроенный Wi-Fi

встретил описание карт с заявленной интеграцией Wi-Fi: http://ru.sandisk.com/products/memory-cards/sd/eye-fi/?capacity=8GB может кто-то дополнит основную статью? в англоязычной вики такие модификации уже описаны: http://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Digital#Vendor_enhancements 178.129.193.127 06:19, 11 марта 2013 (UTC)

В русскоязычной есть статья Eye-Fi -- Kitaets 08:03, 11 марта 2013 (UTC)

Размеры

Объясните зачем помещён в статье Файл:MicroSD.jpg? Эти монеты используют во всём мире? Эта часть русская или российская? --212.93.105.50 15:14, 28 мая 2013 (UTC)

• Непонятно что вам не понравилось. Википедия российская, монета тоже российская. ASDFS 15:22, 28 мая 2013 (UTC)
  • Википедия НЕ РОССИЙСКАЯ, а РУССКАЯ! Вернее АМЕРИКАНСКАЯ! Разницу чувствуете? http://ru.wikipedia.org - ru - это русская!--89.201.121.4 19:42, 5 апреля 2015 (UTC)--89.201.121.4 21:26, 10 июня 2013 (UTC)
    • Когда показывают американские центы это как-бы считается нормальным. Но многие наверно не представляют как они выглядят. Тогда уж правильнее будет нарисовать линейку, причём с сантиметрами и дюймами. По мне так и 5 рублей нормально: мало кто знает русский язык и не видел ни разу российские монеты. 91.77.170.247 09:50, 20 августа 2013 (UTC)
      • Да я не видел, да мне они не интересны. У нас с 1 января 2014 года вводят евро. Да и Вы свои монеты часто меняете... Скоро, наверно опять монеты в 100 рублей появятся, а копейки вообще уберёте из обращения из-за инфляции... Да и американские центы меня не волнуют: считаю что их отображают недалёкие люди...--212.3.197.194 17:24, 26 января 2018 (UTC)
        • Евро - это вообще не только не российская, но и не русская монета, да и пишется правильно не буквами русского алфавита (не кириллицей), а латиницей - "EURO". В отличие от "РУБЛЯ" и "КОПЕЙКИ". Так что ваш выпад не обоснован. Раз у вас вводят евро, читайте англоязычную версию википедии. А насчёт линеек и сантиметров - никто вам не мешает сделает соответсвующее фото и выкладывать на викискладе в свободном доступе без притязаний на авторство. 37.113.180.49 01:45, 26 января 2018 (UTC)
          • Прошу объяснить какое отношение английский язык имеет к евро! Надпись на английском? Не угадали: там надпись на латинице! А это может быть и итальянский, и испанский, и латинский язык... Тем более что на банкнотах евро есть надпись и кириллицей https://www.ecb.europa.eu/euro/banknotes/denominations/html/index.en.html! Ни к США, ни к Великобритании евро не имеет никакого отношения! А что мне где и когда читать я разберусь без Вас, уважаемый! Сделали замечания, указали на ошибку - будте так любезны исправить и впредь не допускать! --212.3.197.194 17:30, 26 января 2018 (UTC)

Скорость обмена

Скоростной класс. В таблице последнюю строку "|UHS Class 3.png UHS Speed Class 3 (U3)|30 МБ/с|Запись видеофайлов Ultra HD 4К (UHD)|" прошу не менять! Иначе там столько понаписали... Таблица взята из англоязычной версии [[1]]--89.201.121.4 18:21, 4 ноября 2014 (UTC)

microSD

microSD на смартфонах: конец (2015)

Это же блог. Какая основная цель блогера? — Набирать просмотры и подписки всеми возможными способами. Например вот такими броскими заголовками.

"Через миллион лет Солнце погаснет! Аааа! Мы скоро все умрём!" StrannikM (обс.) 12:16, 20 января 2022 (UTC)

MicroSD 512Gb

Нет их в продаже. Microdia прошлым летом представила только опытный образец, ни в одном магазине мира их нет. Более того, нет упоминания и на официальном сайте Microdia. На данный момент самая емкая из доступных - 200Gb от SanDisk. 90.157.47.147 01:47, 4 апреля 2016 (UTC)

• И? При тех темпах развития насколько актуально ваше это сообщение? Не прошло и 2 лет, есть и терабайтные в продаже уже. А лет 7-9 назад и 1-гигабайтного не было и что с того? 37.113.180.49 01:51, 26 января 2018 (UTC)

Вот так читаешь 2022 году записки 2016 года… 😁

Здесь не каталог товаров, а энциклопедия. Тут о том, что бывает или может быть вообще. А не прото, где купить и почём. StrannikM (обс.) 12:20, 20 января 2022 (UTC)

Энергопотребление

Вопрос пользователю Maynich: Зачем вы в разделе заменили "264-330 мВ" на "264—330 мВт"? Огромная просьба: не используйте символы, отсутствующие на стандартной клавиатурной раскладке. --89.201.121.4 18:53, 3 ноября 2016 (UTC)

• Принято. СПСБ Maynich (обс.) 06:00, 4 ноября 2016 (UTC)
• Ну во первых длинное тире есть в режиме редактирования в предложенных формах внизу в разделе "Быстрая вставка" (третья после двух кавычек при нажатии на которую на месте курсора появится тире длинное), во вторых она же вызывается кодом "Alt + 0151" (нажимаете альт, не отпуская набираете 0151 после чего отпускаете альт, а на месте курсора появится длинное тире). В третьих можете его же записать скопировав из "Таблицы символов" - стандартной утилиты операционной системы. Как видите, раскладка не при чём. А вот вам не помешало бы отличать Ватт от Вольт. 37.113.180.49 02:03, 26 января 2018 (UTC)
  • О да: Вы правы - в запарке и по невнимательности не пропечатал букву "т"...--212.3.197.194 17:21, 26 января 2018 (UTC)

Иллюстрация

А чего это у первой иллюстрации в статье подпись не совпадает с изображением? Sa4ko (обс.) 09:32, 22 февраля 2021 (UTC)