Обсуждение:4-й гвардейский пикирующий бомбардировочный авиационный полк (KQvr';yuny&4-w ifgj;ywvtnw hntnjrZpnw QkbQgj;njkfkcudw gfngenkuudw hklt)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Название полка.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Товарищи! Он был не "пикирующий бомбардировочный" - таких названий в ВВС РККА вообще не было, а "ближнебомбардировочный"! Надо немедленно исправить. Историк2010 22:24, 10 июля 2015 (UTC)

• Коллега, не стоит торопиться. Вы задали вопрос меньше суток назад и тут же переименовываете статью. Есть ПЕРЕЧЕНЬ № 12 АВИАЦИОННЫХ ПОЛКОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ, ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг. в котором указано правильное название полка Fil211 16:15, 11 июля 2015 (UTC)
  • Читаем:

Внимание! Особо важное замечание! При работе над электронной версией Перечней очень много работы пришлось делать вручную, в связи с чем в тексте могут встречаться опечатки, несмотря на неоднократно проведенную проверку. Если в процессе работы возникнут сомнения в правильности данных, пользователи могут воспользоваться графическими файлами сайта Солдат.ру. Василий Т. [email protected] 18 февраля 2009 года.

Итак: Некий Вася что-то понаписал, ссылаясь на сайт где на главной коллаж Путина, медведева, Лаврова и прочих... Заходим в разделы файлов - все мертвы. Документов нет. Но статья в Вике уже переименована. Ищем «пикирующих» по РККА - тоже голяк. Но раз участник Fil211 так решил, значит так и будет? -- Alexey Victorovich 07:13, 12 июля 2015 (UTC)

• У меня есть бумажный вариант. Перепроверил, на сайте все правильно. Fil211 07:15, 12 июля 2015 (UTC)
  • А у меня есть ПСС Ильфа и Петрова. Это как-то влияет на ВП:ПРОВ? -- Alexey Victorovich 07:24, 12 июля 2015 (UTC)
    • Комментарий: строго говоря,

      Проверяемость информации не следует путать с её доступностью в Интернете. Сведения, приведённые в бумажном издании, могут в полной мере удовлетворять требованиям проверяемости, даже если отдельный участник Википедии не имеет возможности получить доступ к этому изданию. Напротив, размещённая в Интернете информация может быть доступна всем, но не являться проверяемой (например, если неясно, кто и на каких основаниях эту информацию разместил). (ВП:ПРОВ)

С уважением, --Seryo93 (о.) 07:33, 12 июля 2015 (UTC)

• • • Влияет. Бумажный источник доступен в ЦАМО. Копирование там дороговатое, но для среднего россиянина вполне по карману. Fil211 12:43, 12 июля 2015 (UTC)
• Всё правильно с названием Фёдоров А. Г. Авиация в битве под Москвой Советская военная энциклопедия И.Н. Мухин 13:19, 12 июля 2015 (UTC)
• Вообще, согласно своей биографии в "Комдивах" (т. 2, стр. 528-529) Ф.И. Добыш официально командовал полком до сентября 1942 г.: "6 декабря за организованность, успешные боевые действия он преобразован в 4-й гвардейский пикирующий бомбардировочный авиаполк. 12 сентября 1942 г. полковник Ф. И. Добыш назначен командиром находившейся на формировании 263-й истребительной (с 14 сентября — бомбардировочной авиадиции)". И.Н. Мухин 14:56, 12 июля 2015 (UTC)
  • Видимо ошибка какая-то. Согласно личной карточке 31.07.1942 назначен командиром 263-й истребительной авиационной дивизии, переименована 14.09.1942 года в бомбардировочную. Fil211 18:28, 12 июля 2015 (UTC)
    • Может быть... Впрочем, наградной лист 1943 года указывает также сентябрь - "с 10.9.42 г. командует дивизией" [1] И.Н. Мухин 18:43, 12 июля 2015 (UTC)
      • Ага, вот чего нашел. «В июне 1942 года Ставка Верховного Главнокомандования принимает решение о формировании 1-го бомбардировочного авиационного корпуса в составе двух бомбардировочных авиационных дивизий. В августе того же года Фёдору Ивановичу было поручено формирование 263-й бомбардировочной авиационной дивизии, командиром которой он был официально назначен 14 сентября 1942 года.» Получается август и половину сентября он занимался формированием. Вполне разумный срок Fil211 03:41, 13 июля 2015 (UTC)
• То есть, я так понимаю, участник Историк2010, заваривший ещё одну кашу на собственных воззрениях авторитетней Генштаба что ли? Иначе я не могу объяснить, что вопрос не закрыт после первого же разъяснения. Шнапс 18:19, 12 июля 2015 (UTC)
  • Коллега, вы не в курсе. Я маргинал и нехороший человек и все что я скажу заведомая ложь и гнусный обман. Ну просто не может быть, чтобы я сказал что-нибудь правильное, это нонсенс какой-то Fil211 18:22, 12 июля 2015 (UTC)

Ответ Ильи Мухина ситуацию прояснил. Закрыто. -- Alexey Victorovich 08:08, 15 июля 2015 (UTC)

И снова про название полка

Уважаемые коллеги. Спасибо за то, что представили авторитетные ссылки. Что я могу сказать в своё оправдание? В этом полку служил мой дедушка, и он точно помнит название, так как ему много раз приходилось рапортовать командирам во время дежурств по роте и в других многочисленных случаях, и каждый раз приходилось повторять полное имя полка. Я конечно понимаю, что мои слова не могут сойти за АИ, поэтому попытался найти информацию в интернете. Вот что нашлось:

• 1. Список соединений и частей Волховского фронта, которым присвоены почетные наименования (ЦАМО, ф. 204, оп. 89, д. 2249, л. 12, 17, 19, 22-25)
  Наименование «Новгородский» получил, среди прочих, 4-й гвардейский ближнебомбардировочный авиационный полк.
  
• 2. Справочник «Освобождение городов: Справочник по освобождению городов в период Великой Отечественной войны 1941–1945» / М.Л.Дударенко, Ю.Г.Перечнев, В.Т.Елисеев и др. — М.: Воениздат, 1985. — 598 с. militera.lib.ru/h/liberation/01.html
  Здесь тоже упоминается 4 гв. ббап.
  
• 3. Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь в двух томах. — М.: Воениздат, 1987-1988.] militera.lib.ru/enc/s_gss/index.html
  

Во втором томе на 607-ой странице есть Тузов Михаил Филиппович – командир эскадрильи 4-го гв. ближнебомбардировочного авиационного полка.

В том же томе на 616-ой странице есть Тюриков Сергей Петрович – штурман 4-го гв. ближнебомбардировочного авиационного полка.

Вобщем, не знаю что делать. Может ли быть, чтобы полк в разное время в документах назывался то ближнебомбардировочным, то пикирующим бомбардировочным?
Также прошу прощения за неудобные ссылки в пунктах 2 и 3. Сайт "Военная литература" почему-то в чёрном списке википедии и на него нельзя дать прямую ссылку.
С уважением, Историк2010 20:37, 22 августа 2015 (UTC)

Упоминаний множество, однако ни в каких официальных источниках я такого названия не встречал. Рекомендую обратиться к коллеге FighterPilot, он действительно обладает хорошей библиотекой и большой подборкой информации по авиационным формированиям. Fil211 10:30, 23 августа 2015 (UTC)

При таком раскладе думаю следует оба названия помянуть. --S, AV 21:18, 8 сентября 2015 (UTC)