Обсуждение:2-я воздушная армия (СССР) (KQvr';yuny&2-x fk[;rougx gjbnx (VVVJ))

Оформление

генерал-полковник авиации
Mr. Candid, я задействовал шаблон {{comment|текст|подсказка}}. Нормально получилось или нет? Может стоит и состав оформить также? А то слишком длинные описания. Вот так: 208 нбад. Или просто дать ссылку на статью с расшифровками сокращений? Я эту статью Сокращения наименований частей Вооружённых сил в любом случае буду делать. Или может «Сокращения названий»? // wilder 22:34, 8 апреля 2008 (UTC)

Да, получилось неплохо. Насчёт состава — давайте подумаем: если укоротить до сокращений, то можно весь состав свести в одну строчку, так? Вполне возможно. :) Насчёт сокращений — неплохой и вместе с тем сомнительный вариант, так как ВОЗМОЖНО (никто не скажет точно), что будут статьи по дивизиям, особенно по отличившимся. Тогда мы вместо comment просто поставим такую ссылку: 208-я нбад, и всё будет понятно :) --Mr. Candid 10:12, 9 апреля 2008 (UTC)

Всё ж таки в столбик на мой взгляд предпочтительнее. Можно спокойно комменты вставлять и сразу видно состав. К тому же в этом случае можно делать "дерево" состава. Например:

• 205 иад
  • ххххх
  • ххххх
    • ххххх
  • ххххх

И таки да, конечно, когда появится соответствующая статья надо будет заменить 205 иад на 205 иад. Кстати, эти сокращения пишутся маленькими буквами, как и большинство сокращений. Бо́льшая часть сокращений с большими буквами - это флотские названия. // wilder 15:58, 9 апреля 2008 (UTC)

У нас принято писать большими буквами и с "я" на конце. Это в войсках пишут маленькими, а в энциклопедиях в основном большими. Чтобы не смущать народ. :) Мы это долго обсуждали и обдумывали, давайте не начинать заново :) --Mr. Candid 17:56, 9 апреля 2008 (UTC)

Нет, я понимаю разницу между ВА и тбад, но пишу оба большими. --Mr. Candid 18:00, 9 апреля 2008 (UTC)

Отвечая на вопрос о статье с сокращениями — дерзайте, название непринципиально (но мне больше нравится что-то вроде Сокращения наименований частей Вооружённых Сил СССР и России). Если начнёте — окажу помощь по ВВС. Есть уже весьма хорошие наработки. --Mr. Candid 10:16, 9 апреля 2008 (UTC)

Пожелания и замечания: используйте, пожалуйста, юникодовые длинные тире, а не & ndash. Тире можно вставить в области "быстрая вставка", что ниже кнопки "записать страницу". И ещё - сокращения года до '42 уж больно американизированы и воспринимаются не лучше, чем привычное обозначение. --Mr. Candid 10:20, 9 апреля 2008 (UTC)

Уж очень длинное это длинное тире "&mdash ;". Тяжело воспринимается текст. К тому же в типографии принято более короткое тире. Приблизительно как "&ndash ;". А сокращение " ’42 " я использовал для для того, чтобы всё влезло на одну строчку. Да и, опять же, для удобства восприятия информации. Это в статье надо делать всё по полной программе, а в карточке сокращения уместны. "Я так думаю"©. // wilder 15:58, 9 апреля 2008 (UTC)

ну, тут уже дело в единообразии. Длинное тире тоже используется, а в Википедии - ну просто повсеместно. Думаю, здесь лечить горбатого бесполезно, даже викификатор против нас. Тут надо более масштабно действовать. Лучше сразу к админам, а не велосипед изобретать.--Mr. Candid 17:54, 9 апреля 2008 (UTC)

Командиры и сроки

Господа не надо валить все в одну кучу. Создайте страницу 59-я воздушная армия и вносите туда информацию об этой армии. А перед внесением информации о командирах, предоставьте пожалуйста источники, что они командовали именно 2-й воздушной армией. Fil211 15:20, 16 октября 2014 (UTC)

• Все-таки это одна армия--Fighter Pilot 15:48, 17 октября 2014 (UTC)
  • Очень тяжело найти хоть какую-то информацию по 59-й армии. Неизвестно изменились ли штат, вооружение (а с 47-года войска армии проходили обучение на новых самолетах) Связано ли это как-то с разделом Германии и изменением функции ЦГВ. Точно известно лишь, что 59-я армия правопреемник 2-й, но все остальное требует источников, которых у меня к сожалению нет. Fil211 16:32, 17 октября 2014 (UTC)
    • Штаты армии при переименовании не менялись. В 1949 году ВСЕ воздушные армии (и внутри страны, и в за рубежом) поменяли свои номера. Но внутри армий ВСЁ осталось без изменений. А вооружение менялось везде... Смена вооружения - это не повод дробить историю армии. Источник тоже имеется - книга "Командующие воздушными армиями" (М., изд-во "Патриот", 2006 год). Там всё есть - и про переименования, и про командующих... Андрей Симонов 19:53, 17 октября 2014 (UTC)
      • Эта книга у меня есть. Но в ней нет ни слова про то, что не менялись штаты и вооружение. Кстати переименование затронуло не только воздушные армии, и произошло на основании директивы от 10 января 1949 года Генштаба ВС СССР. Самого текста этой директивы у меня нет, но включение ОРГ в название чаще всего обозначало изменение организационной структуры вооруженных сил. Так что пока не будет возможности прочитать сам текст директивы, или еще нескольких подобных выпущенных в тот же день, у нас нет возможности судить о причинах переименования. Пока наиболее вероятными кажутся версии с изменением оргструктуры или изменением ключевых задач стоящих перед воздушными армиями. И в том и в другом случае это разные армии. Fil211 06:25, 18 октября 2014 (UTC)
        • Текст директивы в печати Вы не увидите ещё лет 50. По той причине, что она секретная... При работе над вышеназванной книгой я эту директиву изучал в ЦАМО РФ, но опубликовать её не мог. Никаких изменений оргструктуры не производилось. Воздушным армиям просто сменили номера... Вот когда в 1980 году их переводили на штат ВВС округов, тогда там изменилась структуры штабов (сократили число офицеров), но состав ВА/ВВС округов при этом всё же остался прежним. Да и не считается перевооружение части на новые самолёты её новой реинкарнацией. 779-й бап начал войну в двухэскадрильном составе, а закончил в трёхэскадрильном. Причём начинали на СБ, а потом летали на Пе-2. Выходит, нужно две, а то и три статьи про полк писать, раз его структура изменилась и на новую технику перешли? Но это же несусветная глупость! В Википедии есть куча статей про отдельные воинские формирования. Эти воинские части то укрупняли, то урезали, то переводи на новую технику. Но у статьи про них - одно и то же название. У 16 ВА, несмотря на все ёё переименования, ВСЕГДА было одно и то же Боевое Знамя - 16-й воздушной армии. А вот у Балтийского и Тихоокеанского флотов при их разделении на два флота Знамёна были разные! Но при этом статьи про них в Википедии размещены под одним заголовком. Хоть Вы и отмахиваетесь от этих примеров, но делаете это по той причине, что не можете их объяснить с Вашей позиции... А вот ещё пример: 106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия. И номера разные имела, и стрелковой была. Неужели Вы думаете, что при переходе со штата стрелковой дивизии на штат воздушно-десантной дивизии её структура не изменилась? 100% изменилась... Но статья-то одна! И это правильно! История ЧАСТИ в одной статье. Со всеми её переименованиями и реорганизациями... Чего же Вы эту статью не критикуете? То-то и оно... Андрей Симонов 07:58, 18 октября 2014 (UTC)
• Нужна общая концепция написания статей на тему частей и соединений. Предлагаю обсудить на форуме.--Fighter Pilot 08:14, 18 октября 2014 (UTC)
  • Вынесите, пожалуйста, этот вопрос на форум. Андрей Симонов 09:21, 18 октября 2014 (UTC)
    • Этот вопрос уже обсуждался на форумах дважды. Итог был таким. При каждом переименовании формирования про него создается отдельная статья. Если какое-то формирование просуществовало недостаточно, чтобы иметь самостоятельную значимость или при написании про него целой статьи не хватает источников, то история этого формирования приводится в отдельном разделе формирования предшественника или формирования последователя. Если вы видели эту директиву, то я верю вам на слово, тогда нужно просто внести сведения о 59-й воздушной армии как отдельный раздел настоящей статьи и сделать статью-перенаправление "59-я воздушная армия", которая будет направлять на этот отдельный раздел. Fil211 13:29, 18 октября 2014 (UTC)

2 воздушная армия

Период в составе действующей армии: 11.05.1942 — 30.05.1945

Вышестоящие воинские части (5):

Брянский фронт Период подчинения 12.05.1942 - 08.07.1942 Воронежский фронт Период подчинения 09.07.1942 - 05.11.1942 Юго-Западный фронт Период подчинения 06.11.1942 - 20.12.1942 Воронежский фронт Период подчинения 21.12.1942 - 19.10.1943 1 Украинский фронт Период подчинения 20.10.1943 - 11.05.1945

Подчиненные воинские части (76):

подвижная железнодорожная авиационная ремонтная мастерская 16 Период подчинения 12.05.1942 - 11.05.1945 75 отдельный инженерно-аэродромный батальон военно-воздушных сил Период подчинения 12.05.1942 - 04.05.1943 205 истребительная авиационная дивизия Период подчинения 12.05.1942 - 28.10.1944 208 смешанная авиационная дивизия Период подчинения 12.05.1942 - 18.05.1942 12 отдельный инженерно-аэродромный батальон военно-воздушных сил Период подчинения 12.05.1942 - 11.05.1945 432 отдельный батальон аэродромного обслуживания Период подчинения 12.05.1942 - 11.05.1945 107 отдельный батальон связи Период подчинения 12.05.1942 - 01.10.1942 206 истребительная авиационная дивизия Период подчинения 13.05.1942 - 14.07.1942 207 смешанная авиационная дивизия Период подчинения 13.05.1942 - 20.05.1942 223 ближне-бомбардировочная авиационная дивизия Период подчинения 18.05.1942 - 21.10.1942 208 ночная ближне-бомбардировочная авиационная дивизия Период подчинения 18.05.1942 - 11.05.1945 207 истребительная авиационная дивизия Период подчинения 20.05.1942 - 11.11.1942 4 учебно-тренировочный авиационный полк Период подчинения 24.05.1942 - 30.04.1944 резервная отдельная авиационная эскадрилья Период подчинения 28.05.1942 - 23.08.1942 266 истребительная авиационная дивизия Период подчинения 09.06.1942 - 28.08.1942 244 бомбардировочная авиационная дивизия Период подчинения 29.06.1942 - 24.09.1942 отдельный авиационный отряд 2 воздушной армии Период подчинения 28.07.1942 - 11.05.1945 мастерская по ремонту наземного имущества связи 2 Период подчинения 14.08.1942 - 11.05.1945 267 штурмовая авиационная дивизия Период подчинения 22.08.1942 - 09.10.1942 Военно-торговая база Период подчинения 25.09.1942 - 01.09.1943 2 отдельный полк связи Период подчинения 01.10.1942 - 11.05.1945 1 штурмовой авиационный корпус Период подчинения 17.10.1942 - 19.07.1943 50 отдельный разведывательный авиационный полк Период подчинения 17.11.1942 - 19.08.1944 227 штурмовая авиационная дивизия Период подчинения 02.01.1943 - 15.04.1943 269 истребительная авиационная дивизия Период подчинения 02.01.1943 - 12.04.1943 4 истребительный авиационный корпус Период подчинения 11.02.1943 - 22.07.1943 1 бомбардировочный авиационный корпус Период подчинения 27.02.1943 - 31.07.1943 291 штурмовая авиационная дивизия Период подчинения 10.03.1943 - 04.02.1944 81 гвардейский бомбардировочный авиационный полк Период подчинения 19.03.1943 - 31.07.1943 4 отдельный санитарный авиационный полк Период подчинения 24.03.1943 - 11.05.1945 2 бомбардировочный авиационный корпус Период подчинения 01.04.1943 - 01.05.1943 5 истребительный авиационный корпус Период подчинения 12.05.1943 - 11.05.1945 2 истребительный авиационный корпус Период подчинения 26.05.1943 - 29.05.1943 304 бомбардировочная авиационная дивизия Период подчинения 01.06.1943 - 26.06.1943 1605 зенитный артиллерийский полк Период подчинения 01.06.1943 - 31.05.1945 5 смешанный авиационный корпус Период подчинения 01.06.1943 - 26.06.1943 8 отдельный авиационный полк гражданского воздушного флота Период подчинения 30.06.1943 - 24.11.1944 8 смешанный авиационный корпус Период подчинения 19.07.1943 - 21.07.1943 10 истребительный авиационный корпус Период подчинения 21.07.1943 - 04.08.1944 подвижная авиационная ремонтная база 45 Период подчинения 15.08.1943 - 11.05.1944 подвижная авиационная ремонтная база 101 Период подчинения 19.08.1943 - 11.05.1945 подвижная авиационная ремонтная база 100 Период подчинения 19.08.1943 - 11.05.1945 подвижная авиационная ремонтная база 53 Период подчинения 21.08.1943 - 11.05.1945 специализированная подвижная авиационная ремонтная база 20 Период подчинения 28.08.1943 - 11.05.1945 специализированная подвижная авиационная ремонтная база 19 Период подчинения 28.08.1943 - 11.05.1945 подвижная авиационная ремонтная база 139 Период подчинения 02.09.1943 - 11.05.1945 подвижная авиационная ремонтная база 142 Период подчинения 18.09.1943 - 11.05.1945 372 отдельный авиационный полк связи Период подчинения 22.10.1943 - 11.05.1945 385 отдельный авиационный полк связи Период подчинения 01.01.1944 - 25.04.1944 326 ночная бомбардировочная авиационная дивизия Период подчинения 14.01.1944 - 31.03.1944 подвижная авиационная ремонтная база 141 Период подчинения 06.02.1944 - 11.05.1945 5 штурмовой авиационный корпус Период подчинения 13.02.1944 - 16.09.1944 4 бомбардировочный авиационный корпус Период подчинения 26.02.1944 - 11.05.1945 118 отдельный корректировочный разведывательный авиационный полк Период подчинения 05.04.1944 - 11.05.1945 8 штурмовой авиационный корпус Период подчинения 14.04.1944 - 05.08.1944 321 бомбардировочная авиационная дивизия Период подчинения 25.04.1944 - 31.05.1944 10 учебно-тренировочная авиационная бригада Период подчинения 30.04.1944 - 14.09.1944 191 отдельный гвардейский авиационный полк связи Период подчинения 01.06.1944 - 30.06.1944 подвижная авиационная ремонтная база 162 Период подчинения 25.06.1944 - 11.05.1945 82 гвардейский бомбардировочный авиационный полк Период подчинения 01.07.1944 - 11.05.1945 2 гвардейский бомбардировочный авиационный корпус Период подчинения 06.07.1944 - 16.07.1944 1 гвардейский штурмовой авиационный корпус Период подчинения 08.07.1944 - 11.05.1945 236 истребительная авиационная дивизия Период подчинения 12.07.1944 - 12.08.1944 6 гвардейская истребительная авиационная дивизия Период подчинения 14.07.1944 - 12.09.1944 2 гвардейский бомбардировочный авиационный корпус Период подчинения 30.07.1944 - 26.12.1944 7 истребительный авиационный корпус Период подчинения 31.07.1944 - 26.10.1944 1 гвардейский смешанный авиационный корпус Период подчинения 31.07.1944 - 27.09.1944 склад хранения зерна 3313 Период подчинения 12.08.1944 - 11.05.1945 193 отдельный гвардейский разведывательный авиационный полк Период подчинения 19.08.1944 - 11.05.1945 2 гвардейский штурмовой авиационный корпус Период подчинения 28.09.1944 - 11.05.1945 191 отдельный гвардейский авиационный полк связи Период подчинения 01.10.1944 - 30.11.1944 41 отдельный учебно-тренировочный авиационный полк Период подчинения 04.10.1944 - 11.05.1945 6 гвардейский истребительный авиационный корпус Период подчинения 27.10.1944 - 11.05.1945 2 истребительный авиационный корпус Период подчинения 14.11.1944 - 11.05.1945 3 штурмовой авиационный корпус Период подчинения 14.11.1944 - 11.05.1945 228 отдельный транспортный авиационный полк Период подчинения 21.02.1945 - 11.05.1945

https://pamyat-naroda.ru/

2A00:1FA3:4206:965A:1:1:9E97:5516 10:22, 9 марта 2023 (UTC)

2A00:1FA3:4206:965A:1:1:9E97:5516 10:20, 9 марта 2023 (UTC)