Обсуждение:Якутский поход (KQvr';yuny&Xtrmvtnw hk]k;)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Флаг у ВЯОНУ
[править код]Уважаемый Lorgrend
Использование в статье созданного в 1992 г. современного флага Якутии -- явный анахронизм Следует либо оставить российский флаг (как символ принадлежности белому движению), либо отыскать и добавить реальный флаг ВЯОНУ (если такой был) -- см. ВП:ФЛАГ, блок "Историческая перспектива". По той же причине у "красных" якутов в таблице указан чистый красный флаг, а не флаг ЯАССР (созданный не ранее 1926 г.)
Поэтому сейчас возвращаю российский флаг Neosiberian (обс.) 08:48, 25 февраля 2023 (UTC)
Название статьи
[править код]Уважаемый @Neosiberian
Название статьи "Якутский поход" отражает лишь непосредственно поход Пепеляева на Якутск (осень 1922-июнь 1923), но полностью упускает из виду события Гражданской войны в Якутии (август 1921-июль 1922). При этом считаю создавать отдельно статью "Гражданская война в Якутии" нецелесообразным, так как и восстание Коробейникова вместе с якутской интеллигенцией и поход Пепеляева являются звеньями одной цепи. Поэтому считаю целесообразным переименовать статью. Voykov skin (обс.) 04:42, 16 августа 2023 (UTC)
- Приветствую, коллега
- Большая часть статьи посвящена именно походу пепеляевцев, непосредственно на Пепеляева ссылаются титулы 4-х из 6 используемых литературных источников, поэтому, на мой взгляд, акцент на этом аспекте событий оправдан и название статьи следует оставить как есть. События до прибытия Пепеляева можно обособить в блок "Предыстория" и, если позволяет ВП:КЗ, я бы предложил также создать новую статью, посвященную конкретно восстанию в Якутии 1921-1922 гг. Статья "Гражданская война в Якутии" имеет право на существование, если она будет охватывать события с 1917-18 гг. -- тогда указанные Вами периоды также могли бы идти подряд как два раздела в конце этой статьи. Указать, что эти события -- "звенья одной цепи" можно непосредственно в текстах статей. Какое-то обобщающее название я придумать для них затрудняюсь. Neosiberian (обс.) 07:17, 16 августа 2023 (UTC)
- Тогда следует переименовать статью в "Якутский поход Пепеляева". Увы, поскольку уже существует редирект на эту страницу с таким же названием. придётся создавать отдельно от этой статьи. Voykov skin (обс.) 15:25, 3 января 2024 (UTC)
- Я всё откатил. Отсюда (то есть из статьи о якутском походе) вы унесли в статью "Якутский поход" (Пепеляева) сведения о нём. Это как вообще? Потом добавка "Пепеляева" лишняя. Хотели про повстанчество - создавали бы про повстанчество, не? Но и в этом случае не надо было удалять из статьи о походе предысторию (то есть о повстанчестве), это ВП:РАЗД. Если было бы что добавить, статья и так маленькая. Так что если настаиваете, то дальше только ВП:КПМ и/или ВП:РАЗД. Max 05:33, 7 января 2024 (UTC)
- Уважаемый @Maximalist, вы для начала хотя бы разобрались по теме страницы, а затем приступали к правкам. Во первых, стоял шаблон о необходимости создания страницы "Якутский поход Пепеялева", она и была создана. Во-вторых, почему добавка "Пепеляева" должна быть лишней? Получается до Пепеляева каких-либо походов в Якутию, в том числе с участием казаков-землепроходцев, не было? Название "Якутский поход" не отражает смысловую нагрузку и конкретику. Отсюда, в историографии данный эпизод называется "Якутским походом генерала Пепеляева"[1]. Может тогда уже оставить это название походу землепроходцев, тут наверно куда больше значимости будет? В третьих, это и так была статья про повстанчество/мятеж; изначально статья носила название "Якутский мятеж", однако с лёгкой руки без какого-либо обсуждения она была переименована в "Якутский поход". Содержание страницы однако говорило о двух конфликтах. Однако сейчас, с вашей опять-таки лёгкой руки, статья посвящается исключительно походу Пепеляева, в то время как эпизод Якутского повстанчества уходит в предысторию. Но своими действиями вы только вносите путаницу и неразбериху. Почему поход начинается в сентябре 1921, а не в августе 1922? Почему среди сторон конфликта упомянуто ВЯОНУ, если оно не принимало участия в походе? Почему среди командующих указаны Коробейников, который к моменту похода убежал из страны, и Каландаришвили, который погиб в 1921? Изучение темы Гражданской войны в Якутии и заполнение статьи требует времени и досконального изучения источников, которых зачастую нет в открытом доступе в Сети. Поэтому, вы либо изучаете тему, либо не трогаете статью и не создаёте путаницу для читающих. Voykov skin (обс.) 20:15, 10 января 2024 (UTC)
- В википедии есть правила, например ВП:КОНС, и название статьи таково уже 10 месяцев и может считаться консенсусным. Это про ВП:КПМ. И повторяю, нельзя взять полстатьи, написанные кем-то, и просто унести куда-то, где оно будет обозначено как ваш вклад. Это про ВП:РАЗД. "Мятеж" он для красных, для белых он "поход" (но "поход" нейтральнее, т.к. не намекает, кто плохой, а кто хороший). Якутский "мятеж" - последний эпизод гражданской войны, "позволяющий" датировать её до 1923 года (а не до октября 1922, когда пал Владивосток). Если в карточке что-то не так - это проблема карточки, и она встречается во многих статьях. Но статьи не пишутся под карточки никогда. И не имеет значения, как участники оценивают уровень знаний своих или других участников. А "лёгкость рук" - это ВП:СМЕЛО, но оно работает только пока нет возражений.Max 03:40, 11 января 2024 (UTC)
- Если не будет возражений, переименую статью в Якутские восстания 1921—1923 гг., и на этом поставим точку. Петр Павлович М (обс.) 07:37, 31 марта 2024 (UTC)
- В википедии есть правила, например ВП:КОНС, и название статьи таково уже 10 месяцев и может считаться консенсусным. Это про ВП:КПМ. И повторяю, нельзя взять полстатьи, написанные кем-то, и просто унести куда-то, где оно будет обозначено как ваш вклад. Это про ВП:РАЗД. "Мятеж" он для красных, для белых он "поход" (но "поход" нейтральнее, т.к. не намекает, кто плохой, а кто хороший). Якутский "мятеж" - последний эпизод гражданской войны, "позволяющий" датировать её до 1923 года (а не до октября 1922, когда пал Владивосток). Если в карточке что-то не так - это проблема карточки, и она встречается во многих статьях. Но статьи не пишутся под карточки никогда. И не имеет значения, как участники оценивают уровень знаний своих или других участников. А "лёгкость рук" - это ВП:СМЕЛО, но оно работает только пока нет возражений.Max 03:40, 11 января 2024 (UTC)
- Уважаемый @Maximalist, вы для начала хотя бы разобрались по теме страницы, а затем приступали к правкам. Во первых, стоял шаблон о необходимости создания страницы "Якутский поход Пепеялева", она и была создана. Во-вторых, почему добавка "Пепеляева" должна быть лишней? Получается до Пепеляева каких-либо походов в Якутию, в том числе с участием казаков-землепроходцев, не было? Название "Якутский поход" не отражает смысловую нагрузку и конкретику. Отсюда, в историографии данный эпизод называется "Якутским походом генерала Пепеляева"[1]. Может тогда уже оставить это название походу землепроходцев, тут наверно куда больше значимости будет? В третьих, это и так была статья про повстанчество/мятеж; изначально статья носила название "Якутский мятеж", однако с лёгкой руки без какого-либо обсуждения она была переименована в "Якутский поход". Содержание страницы однако говорило о двух конфликтах. Однако сейчас, с вашей опять-таки лёгкой руки, статья посвящается исключительно походу Пепеляева, в то время как эпизод Якутского повстанчества уходит в предысторию. Но своими действиями вы только вносите путаницу и неразбериху. Почему поход начинается в сентябре 1921, а не в августе 1922? Почему среди сторон конфликта упомянуто ВЯОНУ, если оно не принимало участия в походе? Почему среди командующих указаны Коробейников, который к моменту похода убежал из страны, и Каландаришвили, который погиб в 1921? Изучение темы Гражданской войны в Якутии и заполнение статьи требует времени и досконального изучения источников, которых зачастую нет в открытом доступе в Сети. Поэтому, вы либо изучаете тему, либо не трогаете статью и не создаёте путаницу для читающих. Voykov skin (обс.) 20:15, 10 января 2024 (UTC)
- Я всё откатил. Отсюда (то есть из статьи о якутском походе) вы унесли в статью "Якутский поход" (Пепеляева) сведения о нём. Это как вообще? Потом добавка "Пепеляева" лишняя. Хотели про повстанчество - создавали бы про повстанчество, не? Но и в этом случае не надо было удалять из статьи о походе предысторию (то есть о повстанчестве), это ВП:РАЗД. Если было бы что добавить, статья и так маленькая. Так что если настаиваете, то дальше только ВП:КПМ и/или ВП:РАЗД. Max 05:33, 7 января 2024 (UTC)
- Тогда следует переименовать статью в "Якутский поход Пепеляева". Увы, поскольку уже существует редирект на эту страницу с таким же названием. придётся создавать отдельно от этой статьи. Voykov skin (обс.) 15:25, 3 января 2024 (UTC)
Аммосов М. К.
[править код]@Lorgrend, дадите пояснения вашим действиям по отмене без комментариев? — Mike Somerset (обс.) 12:55, 11 июня 2024 (UTC)
- ну как минимум, думаю очевидно участие человека в гражданской войне в основанной им же ЯАССР Аммосов был самым активным участником установления советской власти в Якутии. Lorgrend (обс.) 13:09, 11 июня 2024 (UTC)
- «Цель карточек — приводить ключевые факты из основного текста статьи, а не замещать его». Информация о лицах, упомянутых в карточке, должна быть в основном тексте статьи. На текущий момент из всех упомянутых в карточке командующих по тексту упоминаются только Строд, Вострецов и Пепеляев. Карточку нужно чистить, а не добавлять туда новых лиц на основе предположений общего характера. — Mike Somerset (обс.) 13:28, 11 июня 2024 (UTC)
- Кроме того, как я писал в комментарии к отмене, из статьи об Амоссове не понятно, является ли он военачальником. Описывается его чисто партийная карьера. Он не высшее государственное лицо, которое, как правило, является верховным главнокомандующим. — Mike Somerset (обс.) 13:31, 11 июня 2024 (UTC)