Обсуждение:Элис Купер (KQvr';yuny&|lnv Trhyj)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Название группы

• Кое-что начал подправлять с вашего позволения, остановился, натолкнувшись на историю с названием. По-моему, она выглядит несколько невнятно. Думаю, вот это можно было бы взять за основу (из той самой биографии Джеффри Моргана):

Just as there are a million stories in the Naked City... [2]

Предлагаю такой вариант:

Относительно происхождения названия группы существует несколько версий, основная из которых выглядит так. Однажды вечером участники группы отправились в гости к Дику Филлипсу (он же Dick Christian), своему тогдашнему менеджеру. Исключительно смеха ради мать Дика достала планшетку, и едва положила на нее руку, как стрелка стремительно задвигалась по буквам: A-L-I-C-E C-O-O-P-E-R. Именно это происшествие и легло затем в основу легенды, согласно которой Винсент - реинкарнация ведьмы, некогда сожжённой на костре. Сам Купер в какой-то момент утверждал, что выбрал это имя, потому что "...В нем был свой ритм, за которым угадывалось нечто среднее между Бэби Джейн и Лиззи Борден, этакая милая и невинная девочка с топориком за спиной...". Позже он говорил:

Alice Cooper - такое типично американское имя. В самом начале все принимали Alice Cooper за эдакую белокурую фолк-певицу, и это мне очень нравилось. Название возникло как своего рода плевок в лицо общества. С таким названием, как Alice Cooper, мы уже могли действительно их хорошенько помучить.

Оригинальный текст (англ.)

Alice Cooper is such an all-American name. I loved the idea that when we first started, people used to think that Alice Cooper was a blonde folk singer. The name started simply as a spit in the face of society. With a name like Alice Cooper, we could really make 'em suffer.

-- Evermore 15:37, 8 сентября 2008 (UTC)

• Спасибо!! Вставляю Ваш вариант в статью)--Slav9ln 14:28, 9 сентября 2008 (UTC)

Заготовки для возможного использования

Вот пока все, что набрал из биографии Моргана для возможного включения в статью. Сам не хочу вносить текст крупных правок: вы, как основной автор, решайте, что и как тут можно использовать. Можете менять что угодно и сокращать по своему усмотрению.

Пока временно ухожу из темы, но обещание остается в силе: в течение где-то двух недель постараюсь сделать несколько сопутствующих стабов (вдогонку к Эзрину) : School’s Out и т. д. -- Evermore 09:43, 12 сентября 2008 (UTC)

• (о Cortez High School) …Здесь заметили его склонность к простецким шуточкам и привлекли к работе в школьной газете «Get Outta My Hair». Винсент взял на себя колонку «местного ветерана» и вскоре сдружился на авторском поприще с двумя другими пишущими школьниками, Гленом Бакстоном и Денисом Данэвэем. Поначалу Винс и Деннис в большей степени увлекались не музыкой, а спортом (в частности, забегами на длинные дистанции). Вместе с другим 16-летним атлетом, Джоном Спиэром (игравшим, кроме того, на ударных), и приятелем Глена, гитаристом по имени Джон Тэтум (John Tatum), вскоре они надели битловские парики и собрали пародийную группу под названием Earwigs, на концертах которой (заранее подготовленные) школьницы визжали у сцены, изображая экстаз битломании.

Тем временем Майкл Брюс, футболист из школьной команды школы Cortez, играл на ритм-гитаре в конкурирующем ансамбле Our Gang. В поисках более агрессивных и амбициозных музыкальных партнеров, он дезертировал в Earwigs, заменив здесь Тэтума. Группа, переименовавшись в The Spiders, заиграла гаражный рок в духе Rolling Stones/Yardbirds...

• Автор биографии Элиса Купера Джеффри Морган писал о нравах того времени:

Стоит вспомнить, что в 1969 году двум жлобам, чтобы прикончить Капитана Америку и Билли в финале фильма "Easy Rider", достаточно было уже того только, что те выглядели как хиппи. Такой была общественная атмосфера в американской глубинке, и не нужно обладать богатым воображением, чтобы представить себе, какую реакцию за год до этого могли вызвать пятеро крутых на вид парней в женских одеяниях и косметике, с бижутерией и волосами до пояса, помимо всего прочего, склонных еще и к производству шумовых излишеств. Остается лишь удивляться, как им не повышибали мозги на щебенку в каком-нибудь городке южных штатов из числа тех, куда они так любили вторгаться.

Оригинальный текст (англ.)

Keep in mind that, back in 1969, the only excuse a couple of rednecks needed to blow away Captain America and Billy at the of Easy Rider was the fact that they both looked like a couple of hippies. Given how that was the climate across much of middle America at the time, it doesn't take a lot of imagination to see how well the spectacle of five tough lookin' cross-dressin' guys (one of 'em named Alice) with hair down to their waists, wearing mascara and jewelry--and ding out a sonic exuberance of noise to boot--was likely to have gone down a full year earlier. And just how they didn't end up with their brains shotgunned across some steaming macadam in one of the Southern towns they were so fond of invading is anyone's guess.

• На концерте, организованном в память юмориста Ленни Брюса в лос-анджелесском Cheetah Club, уже после двух песен почти все зрители поднялись и направились к выходу. Когда улеглись перья от устроенной группой на сцене битвы подушками, в зале остались четверо: двое участников The GTO's, Заппа и антрепренер Шеп Гордон. Последний отметил про себя, что группа, способная одномоментно изгнать из зала 2 тысячи человек, имеет огромный потенциал. Вместе с Джо Гринбергом, своим тогдашним менеджером, Гордон представился группе и предложил свои услуги в качестве менеджера. Вскоре выяснилось, что методы Гордона по степени неортодоксальности ничем не уступали тем, что использовали сами музыканты. Сообща они полностью переписали свод негласных законов, регулирующих отношения между менеджером и артистом.

• (возможно, в Интересные факты)

Одним из тех, кто всерьез воспринял шум вокруг якобы имевшего места принесения курицы в жертву, был Пит Таунсенд. Он осудил этот акт даже на пластинке («There are bands killing chickens» - такие слова есть в тексте «Put The Money Down». The Who). Более того, 24 июня 1982 года гитарист The Who пошел еще дальше, утверждая, что «собственными глазами видел», как Купер обезглавливал куриц на сцене, хотя с самого начала был всего лишь жертвой газетной дезинформации.

• (куда-нибудь в "историческое значение?)

При том, что несколько лет спустя такие группы, как Ramones и Sex Pistols действительно подвергли опасности благполучие рок-н-ролльной элиты, погрязшей в самодовольстве, имелась существенная разница между реакцией – на них и на Купера. К моменту зарождения панк-движения мир уже привык к странностям, пережив театр шок- и глэм-рока. Alice Cooper первыми распахнули одним ударом эту запретную дверь, и вынуждены были принять на себя всю силу ответного удара от своих узколобых современников.

Оригинальный текст (англ.)

Although bands like the Ramones and the Sex Pistols were to pose a serious threat to the idle complacency of the rock 'n' roll hierarchy in the years to come, there was a big difference between the negative reaction garnered by those bands and the savage abuse that the Coopers received. By the time the punk movement arrived, the world was no stranger to the bizarre, having already lived through the shock theater of the glitter/glam era. The Alice Cooper Group, however, in kicking open that particular door, had to take the brunt of their peers' narrow-mindedness.

• Шеп Гордон решил склонить на свою сторону Джека Ричардсона, «домашнего продюсера» студии Nimbus 9, базировавшейся в Торонто. Ричардсон не захотел иметь ничего общего со скандальной группой, но чтобы как-то отвязаться от менеджера, согласился направить на нью-йоркский концерт Alice Cooper cвоего ассистента Боба Эзрина. Последнего концерт группы потряс до такой степени, что тот тут же предложил группе собственные услуги в качестве продюсера. Как вспоминал Купер, участники группы словно бы снова вернулись в школу: сначала на ферме в Понтиаке, Мичиган, а позже в детройтской студии, группа под началом Эзрина начала интенсивный курс обучения по «курсу трех Р»: «репетиции, работа над песнями и рекординг». («rehearsing, writing and recording»).

По словам Купера, «Эзрин помог создать Alice Cooper: он группу "... разобрал на кусочки и снова собрал воедино, возможно, сам не осознавая при этом, что делает»

• В числе тех, кто так или иначе относил себя к числу почитателей таланта Элиса Купера , - Kiss, Marilyn Manson, Дэвид Боуи, The New York Dolls, Nine Inch Nails, Metallica, Iggy & The Stooges, Лу Рид, Hanoi Rocks, Бой Джордж, Slade, Parliament/Funkadelic, The Tubes, T. Rex, Элтон Джон, The Runaways, Guns N' Roses, Gary Glitter, Aerosmith, Dead Boys, Адам Ант, Poison, Prince, The Sex Pistols, Ramones, Twisted Sister, Devo, Megadeth, Plasmatics, Мадонна, Gwar, Cheap Trick, Zodiac Mindwarp, Alien Sex Fiend, W.A.S.P., The Rolling Stones, The Cramps, Rob Zombie, Оззи Осборн.

Даже Боб Дилан 26 января 1978 года в журнале Rolling Stone признал: «Думаю, Элис Купер – недооцененный сонграйтер».

• Я распределил информацию по статье, немного изменив в некоторых местах. Спасибо за помощь, в статье появились важные моменты, которых ей не хватало! Спасибо за деликатность! Приятно, ещё раз спасибо!!--Slav9ln 17:29, 12 сентября 2008 (UTC)

Рецензия со 2 по 12 сентября 2008

Это перевод английского варианта статьи. Может ли он номинироваться в хорошие? Много раз перечитывал и проверял, но может есть какие-то неточности в передаче с английского (в том смысле, что так по-русски нельзя сказать)? У меня есть догадка, что может не хватать сносок, буду стараться исправить. Буду благодарен тому, кому будет не в лом прочитать эту объёмную статью и помочь мне довести её до хорошей--Slav9ln 06:36, 2 сентября 2008 (UTC)

• Заметил, что текст англ. статьи сильно смахивает на [[3]]. Это сайт использует материалы Википедии или сама статья скопирована с сайта?--Slav9ln 08:24, 2 сентября 2008 (UTC)

Сайт «Answers.com» использует текст английской Википедии, на сайте снизу есть надпись: «Wikipedia. This article is licensed under the GNU Free Documentation License. It uses material from the Wikipedia article "Alice Cooper".» Так что весь текст в Википедии может распространятся по лицензии GNU Free Documentation License, т.е. по лицензии свободной документации. Laim 11:34, 2 сентября 2008 (UTC)

не читал, но заметил что про его колоссальное влияние Купера на шок-рок отдельного раздела вроде нет, а надо, кроме Бубнового Короля навскидку не помню, но факт есть факт, повлиял, сильно :) --Алый Король 14:07, 2 сентября 2008 (UTC)

Сделано Теперь есть)--Slav9ln 06:29, 3 сентября 2008 (UTC)

• Главный вопрос вот в чём: есть предложения, под которые мне не найти сносок. Например: «Купер и группа понимали, что идея мужчины в роли двуполой ведьмы в оборванной женской одежде сможет вызвать общественные споры и завладеть заголовками газет.» Это можно понять и без сносок, судя по тому что он говорил в своих интервью и что делал, но формально у меня нет источника, подтверждающего это предложение. Такое предложение не единственное. Если их поудалять, то получится рваный текст. В хорошей статье могут быть такие предложения??--Slav9ln 07:24, 3 сентября 2008 (UTC)

  Думаю, просто не могут не быть. Было бы очень уж строго - удалять все предложения, которые в данный момент невозможно обосновать отдельной ссылкой на АИ, тем более, что такие ссылки могут появиться в будущем. В целом грамотно написанная статья, с минимумом шероховатостей. Разве что, названия групп и рекорд-лэйблов не стоило бы заключать в кавычки (где-то когда-то обосновывалось это в обсуждениях Проекта:Музыка, - не могу пока найти). -- Evermore 11:39, 4 сентября 2008 (UTC)

Вот еще, кстати, заслуживающий внимания источник, биография Джеффри Моргана: много ценных деталей - хотя, и пустословия тоже хватает... Хотя, смотрите-ка, он, оказывается, "официальный биограф" Купера! -- Evermore 13:48, 8 сентября 2008 (UTC)

• Желательно попереводить имена (по крайней мере, там, где русское имя достаточно известно и для него есть ссылка). К примеру, не Janis Joplin, а Джэнис Джоплин, не The Beatles, а Битлз. -- A^VB^talk 17:09, 8 сентября 2008 (UTC)

Имена - да, но не названия групп, их принято писать по-английски... Вы действительно настаиваете на том, что вот это: - «Битлз», The Rolling Stones, Джэнис Джоплин... выглядит в статье нормально?! -- Evermore 07:48, 9 сентября 2008 (UTC)

• Нет конечно, это не выглядит нормально - ещё для Роллингов стоило бы поставить ссылку Роллинг стоунз, но я отвлёкся на борьбу с редиректами и не стал это делать. Но на самом деле я не настаиваю, я рекомендую: у нас же всё же кириллическая письменность, а не латинская, и в случае наличия известных русскоязычных вариантов ("Битлз", "битломаны", "роллинги", "Элис Купер" и т.п.) пользоваться всё же ими - при том, что (потенциальные) неоднозначности снимаются ссылками. -- A^VB^talk 11:48, 9 сентября 2008 (UTC)

• Посмотрел рок-энциклопедии (в том числе знаменитую 92 года:) ) там названия групп указываются по-английски. Просто в данной статье например есть написание «Alice Cooper» (где имеется ввиду группа), и есть «Элис Купер» (имеется ввиду сам Фурнье). Но если так точно надо, я могу сделать.--Slav9ln 12:30, 9 сентября 2008 (UTC)

• 92 года - ага, самый пик увлечения всем ангоязычным. "Если надо" - я не знаю, надо ли. Это моё личное мнение, что СТОИТ (большинство) названий дать на русском. Мы же как правило пишем "Паскаль", "Дельфи", "Форт", "Битлз", "Вашингтон". Хотя есть и исключения, вроде "Windows" или "OS/2". -- A^VB^talk 15:11, 9 сентября 2008 (UTC)

• 92 года - не более, чем шутка. В книге Легендарные гитарные риффы 2007 года все группы (и The Rolling Stones) тоже представлены в английском варианте.--Slav9ln 15:18, 9 сентября 2008 (UTC)

Думаю, все предложения относительно возможного перевода латинницы в кириллицу (в названиях групп), лучше обсуждать здесь: Википедия:Обсуждения:Музыка. Мое мнение: названия нужно давать на языке оригинала - как минимум, во избежании разночтений и споров (Пёрпл vs Папл итд). -- Evermore 08:44, 10 сентября 2008 (UTC)

• Насчёт "спорных случаев": для этого есть ссылки на статьи и есть "единственно верная и направляющая" транскрипция, которая должна быть дана в самой статье. Как об этом и сказано в руководстве по ИМЕНОВАНИЮ статей, которые вы сами и процитировали (хотя потом и удалили). Насчёт обсуждения: увольте. Я лучше выслушаю итоговый приговор, мне этого будет достаточно. -- A^VB^talk 12:14, 10 сентября 2008 (UTC)

• Имеются красные ссылки - для таких случаев я рекомендую воспользоваться шаблоном {{не переведено}} (например, {{не переведено|:en:Love It to Death|Love It to Death}}). -- A^VB^talk 17:09, 8 сентября 2008 (UTC)

Красные ссылки возникли после моего вторжения: беру на себя ответственность за их скорейшее посинение. Об основных альбомах и синглах, не говоря уже о Бобе Эзрине и гитаристе Бакстоне, должны быть как минимум хорошие стабы. -- Evermore 07:48, 9 сентября 2008 (UTC)

Начал проставлять шаблоны (сделал на первые две красные ссылки), а потом уже прочитал чуть ниже. Тогда прекращаю их ставить. Про свои любимые альбомы Э. Купера постараюсь перевести (если есть в норм. качестве англ. статьи или добавить своё что-то).--Slav9ln 12:51, 9 сентября 2008 (UTC)

Нет, ну если вы сами будете писать про альбомы, то я - чтобы нам тут не мешать друг другу - сделаю только стабы на Эзрина, Бакстона и 3-4 основных сингла. -- Evermore 13:33, 9 сентября 2008 (UTC)

Давайте сделаем так: чтобы не обещать, а потом не выполнить, я обязуюсь написать про Along Came a Spider (2008), Constrictor (1986) и Hey Stoopid (1991). А там уж видно будет (просто ещё хочу про альбомы Алисы и Black Sabbath написать). Читаю биографию, на которую Вы дали ссылку: интересная штука, но пока не нашёл что-нибудь для улучшения статьи (пока что тоже самое только в красивом виде, уточнениями и его личным мнением)--Slav9ln 14:13, 9 сентября 2008 (UTC)

Тогда я возьму на себя альбомы 71-73 годов, они мне как-то ближе... В биографии Моргана, на мой взгляд, есть кое-что: во-первых, для секции "Ранние годы", во-вторых, показано, насколько Купер-провокатор предвосхитил панк-рок, и какой дикой на него была общественная реакция (что, имхо, для статьи важно). Давайте так: всё, что гладко будет ложиться в статью, буду вносить сам, всё спорное/конфликтующее с текстом статьи - отправлять в Обсуждение на ваше усмотрение, окей? -- Evermore 08:44, 10 сентября 2008 (UTC)

Ок! Там я ещё прочитал интересные сведения про альбомы (про их оформление и т.п.), но я думаю, что это уже тема для статей про сами альбомы, а здесь они будут лишними.--Slav9ln 11:33, 10 сентября 2008 (UTC)

• В каких-то случаях, нужно поактивнее поискать в рувики (напрямую или через интервики из английского оригинала) правильное значение для красных ссылок или каких-то названий без ссылок. К примеру, я сейчас вместо вручную переведённого названия "Приц тьмы" проставил ссылку на Князь тьмы (фильм). -- A^VB^talk 17:18, 8 сентября 2008 (UTC)

• рекомендовал бы заменить английский {{cite book}} на наш шаблон {{книга}}. -- A^VB^talk 17:20, 8 сентября 2008 (UTC)

А id из английского шаблона имеет эквивалент в русском?--Slav9ln 13:08, 9 сентября 2008 (UTC)

• нет. Но в данном случае (указан ISBN) и не нужен. Ещё, если есть isbn и, скажем, ббк, то я загоняю всё вместо в поле isbn: "isbn=1234, ББК 5678". -- A^VB^talk 15:11, 9 сентября 2008 (UTC)

• Спасибо за советы и помощь. Я попытаюсь выставить статью в номинацию на «хорошую».--Slav9ln 19:44, 12 сентября 2008 (UTC)

Предложения по улучшению

1. Начнем с того раздела, который вызвал нарекания отсутствием оригинального текста (вообще-то, сурово - ну ладно). Попробуем обойти препятствие - примерно так:

Никки Сикс назвал Элиса "идеалом" для всех остальных шок-рокеров, который "первым смешал в извращённом коктейле музыку с театром", отказавшись "...от прописного правила безопасности и здравомыслия" и подняв многих последователей на "...борьбу с морально корректным обществом, борьбу под лозунгом рок-н-ролльное право вышибать мозги".

О том, что Купер задал тон для многих своих последователей, говорил также Винс Нил (Motley Crue).

1'. Секции: "Влияние Купера на шок-рок" и "Мнения музыкантов - не стоило бы объединить"?

2. Абзац: В классический состав группы Alice Cooper входили: Элис Купер (Фурнье) — вокал, Глен Бакстон — лидер-гитара, Майкл Брюс — ритм-гитара, Дэнис Данавэй — бас-гитара и Нил Смит — ударные. За исключением Смита все члены группы находились в школьной команде по бегу, и на многие эффекты, исполняемые на сцене, их вдохновил тренер Эммит Смит (один из придуманных им эффектов — постройка гильотины для разрезания арбузов). Купер, Бакстон и Данавэй изучали искусство и их восхищение художниками-сюрреалистами, такими как Сальвадор Дали, повлияло на их поведение на сцене. ...думаю, должен быть расформирован: в первой своей половине он повторяет сказанное ранее. О роли тренера и влиянии сюрреалистов нужно, конечно, упомянуть, но где - нужно подумать. Вообще, специальную подсекцию стоило бы сделать для описания сценических шоу. Туда же можно было бы втиснуть высказывание Эзрина о Купере-актере, которое есть у Моргана (завтра перенесу его сюда).

3. Первые разделы - Ранние годы, 70-e, 80-е - очень громоздкие. Как-то бы их фрагментировать.

4. Есть еще некоторые шероховатости в тексте (например, в разделе Личная жизнь), которые подробно обсуждать здесь бессмысленно, это чисто рабочие моменты. Давайте я в ближайшие пару дней попробую отредактировать по своему усмотрению текст, а потом мы это здесь обсудим и всё, с чем вы не согласитесь (или чему найдете более приемлемые варианты), вы уже сами тогда исправите и улучшите. -- Evermore 14:15, 22 октября 2008 (UTC)

примечания

Согласен на все 100 )) Просто сейчас из-за универа совсем не хватает времени.--Slav9ln 15:16, 22 октября 2008 (UTC)

Ну и ничего, по мере возможности доведем до ума. Кое-что начал подправлять, не стесняйтесь править правки, если что)) -- Evermore 15:39, 22 октября 2008 (UTC)

5. В разделе Мнения музыкантов: нужно уточнить, какой именно вокалист AC/DC - Скотт или Джонсон? -- Evermore 15:37, 22 октября 2008 (UTC)

уточнил.--Slav9ln 16:23, 22 октября 2008 (UTC)

• Сделал фрагментацию разделов, если что-то не так и есть возможность, правьте мои правки))--Slav9ln 17:15, 22 октября 2008 (UTC)

...Ну, а теперь вы в свою очередь пройдитесь по всему тексту, наверняка и у меня погрешности обнаружатся. Я же на этом заканчиваю здесь свое участие и иду голосовать ЗА. Ннадеюсь, никто не усмотрит в этом намека на необъективность, в конце концов, я тут был не автором, а всего лишь редактором. Потом еще пару сопутствующих статеек сделаю. -- Evermore 13:53, 23 октября 2008 (UTC)

Спасибо за сотрудничество!! Теперь статья стала ещё лучше. С меня ещё тоже один альбом))--Slav9ln 17:12, 23 октября 2008 (UTC)

Есть возражения касательно того, что Купер был создателем шок-рока. Странно, что статье не упомянут Скримин Джей Хокинс, который на самом деле был одним из первых шок-рокеров; представления Купера, Оззи Осборна и Мерилина Мэнсона в действительности корнями уходят в 50-е. Было бы несправедливо опустить этот факт в статье. См. [4] Zhoe 20:21, 15 ноября 2008 (UTC)

В приведённой Вами ссылке написано: was arguably the first shock rocker, в статье про самого Джей Хокинса perhaps the first shock rocker. В данной статье: Купер практически единолично создал шок-рок. То есть допускается, что возможно что-то и было до него, но фактически он поднял жанр и стал его королём (что признаётся музыкантами в разделе «Значение в истории музыки. Мнения музыкантов»). Если набрать в поисковике "первый шок-рокер" или "the first shock rocker", то опять же там будет Купер. Поэтому, на мой взгляд будет достаточно, если я помещу Вашу инфу в раздел «Группы, оказавшие влияние на Элиса Купера».--Slav9ln 08:32, 16 ноября 2008 (UTC)

Минимум в трети результатов гугла по запросу ""the first shock-rocker" указывается, что Скримин Джей Хокинс (возможно) был первым шок-рокером. Думаю, в этой статье необходимо изменить формулировку "практически единолично создал шок-рок" на более нейтральную и взвешенную "был одним из первых шок-рокеров". То, что Купер - "король шок-рока", это неоспоримый факт. Zhoe 08:53, 16 ноября 2008 (UTC)

Не вопрос, сделал)) в остальных местах статьи подправлю чуть позже.--Slav9ln 08:58, 16 ноября 2008 (UTC)

Спасибо за сотрудничество!! Теперь статья стала ещё лучше )) Zhoe 09:00, 16 ноября 2008 (UTC)

Запоздалая благодарность...

...участнику Claymore, который в статье о Бакстоне оставил ссылку на потрясающий сайт www.sickthingsuk.co.uk. Писать статьи об альбомах стало радостнее и веселее, а уж Timeline и вовсе роскошный  :) -- Evermore 16:54, 27 октября 2008 (UTC)

Упоминание в советской литературе

Примечательный факт: в книге "Ур, сын Шама", написанной в 1971-72 годах (т.е. вскоре после успешного дебюта Купера в США) и изданной в СССР в 1975 году Элис Купер уже упоминается как известная личность. Филатов Алексей 15:13, 31 января 2012 (UTC)

А с чего вы взяли что Элис Купер играет на гитаре?

Секцию участников группы необходимо расширить

Секцию про участников группы необходимо расширить, пока какой-то кавардак. Я так понял, в секции "Группа" только действующие участники на данный момент, а в шаблоне про Купера вообще непонятно какие. Статьи же про участников группы я не вижу. Следовательно, нужно исправить это досадное недоразумение. HeadsOff (обс.) 16:22, 3 февраля 2021 (UTC)

• Инфу можно расширить отсюда (вместе с таймлайном). Joey Camelaroche (обс.) 17:22, 3 февраля 2021 (UTC)