Обсуждение:Экономика Крыма (KQvr';yuny&|tkukbntg Tjdbg)

Untitled

Севастополь не входит в АРК и Крым. Надеюсь повторного спама не будет. Остальное- Ваши домыслы--Forties 13:22, 13 января 2009 (UTC)

Севастополь не входит в состав АРК, но расположен на территории Крымского полуострова, а статья все же называется "экономика Крыма", а не "Экономика Автономной Республики Крым". — Эта реплика добавлена с IP 213.179.225.226 (о)

Оформление ("Экономика") - там не "абзацы, состоящие из одного предложения" а факт. подразделы по разным вопросам (Зарплата и Пенсия).. --Tpyvvikky 16:26, 16 марта 2016 (UTC)

а водоснабжение (о котором только разговоров) - это в эту статью? [1] — Tpyvvikky (обс.) 08:33, 19 июля 2020 (UTC)

Санкции 2014-2015

Международная сеть отелей Carlson Rezidor перестала работать на территории Крыма - "В связи с санкциями, которые у нас существуют, произошел ребрендинг отеля, теперь у нас будет Riviera Sunrise Resort&SPA"

Туризм

Норма окупаемости - порядка 3 млн/год (наихудший год - 1993 - порядка 2,2 млн)

Оожидаемый на 2015 - 1 млн/год. В новостях ТВ промелькнуло что "поток увеличился на 80%". В откр. письме жителей п. Рыбачий что в 2013 - 10% от уровня 2013 (Голодный сезон на РС/РСЕ)

после присоединения Крыма европейские, а тем более американские круизные суда в порты полуострова не заходили. [2]

Бюджет

@SashaT: Доброго времени суток. Поясните пожалуйста, какой мотивацией вы руководствовались делая эту правку.
Вы удалили несколько источников и предложения ими подтвеждаемые. Спасибо. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 09:45, 22 июня 2018 (UTC)

Фраза "При этом в отчётах эти доходы обозначены как «безвозмездные поступления», без уточнения их происхождения" не соответствует действительности. Фраза "В 2017 году расходы республики выросли на 120%" не соответствует действительности. Фраза "На 2017-й года бюджетные доходы и расходы составили 131,7 и 134,8 млрд рублей соответственно" устарела, я указал актуальные данные по доходам и расходам за тот год. Ссылку на "Крым.Реалии" удалил, поскольку это не АИ по теме бюджета российского региона.

Кстати, табличка, которую вы создали, переполнена неверными данными. SashaT (обс.) 10:31, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: > При этом в отчётах эти доходы обозначены как «безвозмездные поступления», без уточнения их происхождения" не соответствует действительности.

Приведите ссылку где оговорено происхождение этих безвозмездных поступлений

либо верните эту правку обратно. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 12:45, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: "В 2017 году расходы республики выросли на 120%" не соответствует действительности.

На странице 16 отчёта (источник указан) есть карта, прямо подтверждающая эти сведения. У вас есть опровержение?

Данные приблизительно согласуются с дргуим источником от МинФина Крыма. Смотрите Декабрь 2016.

Исполненные расходы за 2016 и 2017: 131 и 161 млрд. р. соответственно. $(161-131)/161=~18\%$

Я предлагаю отменить вашу правку либо указать источник опровергающий первый . DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 12:45, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: >Ссылку на "Крым.Реалии" удалил, поскольку это не АИ по теме бюджета российского региона.

Откуда такой вывод? Укажите конкретную часть ВП:АИ и самого истоника.

Он являлся АИ на момент публикации, допускаю, что он просто устарел. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 12:45, 22 июня 2018 (UTC)

@Alexander_Davronov: > Приведите ссылку где оговорено

[3]. Стр 16. SashaT (обс.) 13:06, 22 июня 2018 (UTC)

@Alexander_Davronov: > 131 и 161 млрд. р. соответственно. $(161-131)/161=~18\%$

И где здесь "рост на 120 %"? :-) Точная цифра уже указана в таблице, зачем писать её по несколько раз. SashaT (обс.) 13:06, 22 июня 2018 (UTC)

@Alexander_Davronov: Откуда такой вывод?

"Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?". "Крым Реалии" не является сколько-нибудь авторитетным изданием по экономической теме. SashaT (обс.) 13:06, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: >И где здесь "рост на 120 %"? :-)

100 + 18 ~= 120.

@SashaT: > Точная цифра уже указана в таблице, зачем писать её по несколько раз.

Согласен, можно не писать. Предлагаю удалить разделы о доходах и расходах

ибо уже есть в таблице. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 14:48, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: >ссылка

Где там написано откуда взялись дотации, субсидии, субвенции и трансферты? DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 14:48, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: >авторитетным изданием по экономической теме

Абсурд (п.6) и игра с правилами. Он им быть не должен.

Крым.Реалии научных утверждений не делал,

потому под раздел о научных публикациях и ложной авторитетоности не подпадает.

Любые источники, не вызывающие откровенного недоверия могут быть использованы:

«В рамках Википедии опубликованным источником считается материал, доступный для публики. […]»^{ВП:АИ-ТЕРМИНЫ}

Статья содержит обзор по бюджету крыма с 2014-2020, что автоматически делает ВП:АИ#ВИ

Заявленные источником данные о исполненных доходах также (примерно) согласуются (на Декабрь 2015):

103,5 млрд рублей — по данным крым реалии

100,1 млрд рублей — по данным минфина крыма

Предлагаю немедленно вернуть. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 14:48, 22 июня 2018 (UTC)

Мне неудобно в таком формате отвечать. Обсуждение превращается в полную кашу. SashaT (обс.) 15:20, 22 июня 2018 (UTC)

Рост "на 120 %" - это рост в 2,2 раза. Вы очевидно имели ввиду рост на 20 %, а не на 120. SashaT (обс.) 15:42, 22 июня 2018 (UTC)

На странице 16 написано, что дотации и трансферты были направлены из "других бюджетов". SashaT (обс.) 15:49, 22 июня 2018 (UTC)

Крым.Реалии - не АИ по теме. По теме бюджета приводите официальные источники (их навалом) или серьёзные деловые издания. Для чего вы хотите использовать этот источник? Если для указания объёма доходов/расходов, то все эти данные есть на официальных сайтах, ссылайтесь на них. SashaT (обс.) 15:49, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Не отвечайте под каждым комментарием, иначе будет каша. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 16:56, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: >16 написано, что дотации и трансферты были направлены из "других бюджетов".

Верните вот это предложение на место:

"При этом в отчётах эти доходы обозначены как «безвозмездные поступления», без уточнения их происхождения"

Оно соответствует действительности. Во всяком случае, пока вы не приведёте источник где указано откуда берутся «безвозмездные поступления».

Либо найдите источники, которые говорят, что эти поступления происходят из федерального бюджета. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 16:56, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: > Крым.Реалии - не АИ по теме.

Вы уверены, что вы услышали меня?

Крым.Реалии прямо ссылается на законы - т.е. напрямую относятся к теме.

Является вторичным ибо обозревает расходы бюджета за целый период, а не за один год:

Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках.

DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 16:56, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: >Для чего вы хотите использовать этот источник? то все эти данные есть на официальных сайтах

Я подозревю что вы предвзято относитесь к независимым от российского правительства изданиям.

Тот факт, что где-то там есть официальные данные - факт недостаточный для удаления обоснованной источниками информации.

Официальные данные легко подменяемы. Невозможно обнаружить подтасовки и сокрытие фактов.

Предлагать ссыалаться на них как на факты - в нашем случае против правил.

Это автоматически может привести к дисбаланску ВП:НТЗ и навредить репутации Википедии.

Проконсультируйтесь на этот счёт в английской википедии.

Там хорошо изложена необходимость указывать вторичные и третичные источники. Вот первая строчка из гайдлана про источники:

Articles should be based on reliable, third-party, published sources with a reputation for fact-checking and accuracy

Независимое издание Крым.Реалии как нельзя подходит под это правило. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 17:18, 22 июня 2018 (UTC)

Всё, надоело. Научитесь вести обсуждение без такого форматирования. Больше я на такую кашу отвечать не буду. SashaT (обс.) 17:01, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Это неумение пользоваться шаблонами {{re}} и {{ping}} или просто отказ от консенсуса? DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 17:31, 22 июня 2018 (UTC)

Это нежелание впустую тратить время. Я готов вести обсуждение, если вы перестанете все темы сваливать в одну кучу. SashaT (обс.) 17:52, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Хотелось бы услышать подробности про «сваливание всех тем в одну кучу» и как оно мешает вам согласиться с доводами.

@SashaT: Если вы имели ввиду мои ответы сделанные один за другим (скученно), то Я не против, если мы выделим их в отдельные топики используя {{перенесено}}.

@SashaT: Я всё ещё настаиваю на возврате ссылки на крым.реалии и вот этого утверждения. Если вас не устраивает, предлагаю привлечь посредника. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:11, 23 июня 2018 (UTC)

Разделение таблицы

правки

@SashaT: В чём смысл разделения таблицы? Я предлагаю оставить её цельной. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 12:52, 22 июня 2018 (UTC)

Там разные бюджеты, один консолидированный, второй региональный. SashaT (обс.) 12:58, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Удалить за ненадобностью, ибо второй включается в первый. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 14:48, 22 июня 2018 (UTC)

Так какую из таблиц вы предлагаете удалить, первую или вторую? SashaT (обс.) 15:25, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Оставить консолидированный, по данным указанным с наибольшими доходами/расходами,

ибо собственные поступления республики не отражают покрытие всех расходов выгодополучателем

которых она является.DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 16:56, 22 июня 2018 (UTC)

Вы сами же предложили оставить консолидированный бюджет, сами же его удалили [4]. И как это понимать? :-) SashaT (обс.) 17:58, 22 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Призываю вас не продолжать ВП:ВПР. Я указал точно, что нужно оставить:

по данным указанным с наибольшими доходами/расходами,

Т.е. данные со всеми возможноыми доходами. Плюс запланированные на 2019 и 2020 годы.

Я думаю что ваш шаг по разделению таблиц только внёс хаос.

Часть с запланированными бюджетами вы удалили неоправданно. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 00:33, 23 июня 2018 (UTC)

Вы удалили таблицу с консолидированным бюджетом, где цифры БОЛЬШЕ. Посмотрите внимательно числа за 2015-2017 годы. SashaT (обс.) 04:21, 23 июня 2018 (UTC)

Прогнозные цифры за 2018-2020 годы - это данные НЕ консолидированного бюджета, а бюджета субъекта федерации. SashaT (обс.) 04:38, 23 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Я думаю, что это было ошибкой. Следовало начать с начала и вернуть всю таблицу, что Я и сделал. Вы согласны, что таблица должна быть целой?

Если да, то предлагаю закрыть настоящий топик тегами {{закрыто}} и {{закрыто-конец}} и вернутся к обсуждению полноценной таблицы здесь (топик Полноценная таблица). DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:11, 23 июня 2018 (UTC)

1. Возвращать таблицу в изначальном виде не нужно, поскольку в ней были ошибочные данные. 2. Вы поняли свою ошибку (которую я указал чуть выше) - насчёт того, что цифры за 2018-2020 годы не относятся к консолидированному бюджету? Давайте сначала решим этот вопрос, если удастся добиться прогресса, тогда перейдём к другим. SashaT (обс.) 02:36, 24 июня 2018 (UTC)

@SashaT: 1) Для начала хотелось бы понять разницу между бюджетом субьекта и консолидированным опираясь на источники.

@SashaT: 2) Источник (Основные характеристики бюджета) не указывает к какому именно бюджету относятся данные. Дайте ссылку. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 10:36, 24 июня 2018 (UTC)

Откройте справочники и прочитайте. Это всё равно, что я бы пришёл в статью, например, о физике и начал бы спрашивать, чем закон Кулона отличается от закона Ньютона. SashaT (обс.) 11:13, 24 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Всё ещё не ясно чем вы руководствовались когда разделяли таблицу. Что в вашем понимании бюджет субьекта - загадка. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 11:38, 24 июня 2018 (UTC)

• Консолидированный бюджет — это свод бюджетов всех уровней на соответствующей территории, используемый при прогнозировании, расчетах, анализе.. То есть бюджет Республики Крым - это только бюджет республиканского уровня РК. А вот консолидированный бюджет РК - это и республиканский уровень и крымские муниципалитеты (и федеральный уровень тоже?). Seryo93 (о.) 11:40, 24 июня 2018 (UTC)

• Нет, федеральный уровень тут ни при чём. Консолидированный бюджет региона - это республиканский бюджет + все бюджеты муниципалитетов региона. SashaT (обс.) 11:49, 24 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Звучит логично, Я думал примерно тоже самое. Однако теперь хотелось бы знать, что вы считаете бюджетом "субьекта". Источников на это вы всё ещё не привели, я напомню. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 15:44, 24 июня 2018 (UTC)

Здесь не ликбез по бюджетным финансвм. Ознакомьтесь с базовыми терминами, что такое "субъект федерации", "консолидированный бюджет" и т.д. Тогда разговор будет иметь хоть какой-то смысл. SashaT (обс.) 16:02, 24 июня 2018 (UTC) DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 18:28, 24 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Это отказ от консенсуса или просто неконструктивное поведение? Ключевой была фраза «что вы считаете бюджетом "субьекта"». Надеюсь это поможет вам вам вернуться к онструктивное русло. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 18:28, 24 июня 2018 (UTC)

• Ещё раз повторяю - здесь не ликбез по финансам и другим областям знаний. Вопросы типа "что такое бюджет субъекта федерации", "что вы считаете дифференциальным уравнением" и т.п. в обсуждении статей совершенно неуместны. Обратитесь к справочникам. SashaT (обс.) 18:36, 24 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Пора звать посредника, не так ли? DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:05, 24 июня 2018 (UTC)

Полноценная таблица

@SashaT:

Я сделал откат до полноценной таблицы. Просьба не вносить изменений без предварительного обсуждения.

Укажите какие цифры не являются достоверными используя ссылки источники.

Примите во внимание следующее важное обстоятельство:

• некоторые процентные значения в столбцах отличных от доходов/расходов посчитаны вручную.

необязательно взяты из источника. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 00:33, 23 июня 2018 (UTC)

Оставлять таблицу в таком виде - это портить Википедию недостоверными данными. Поскольку у вас хроническое ВП:НЕСЛЫШУ, я возвратил статью к консенсусной версии до всех последних правок. SashaT (обс.) 04:29, 23 июня 2018 (UTC)

@SashaT: О ужас. Этот шаг был крайне необдуманным и поспешным.

@SashaT: Я предлагаю оставить таблицу цельной, с полноценными данными отражающими все доходы/расходы республики, и сфокусироваться на неверных данных. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:11, 23 июня 2018 (UTC)

Возврат к консенсусной версии

Я возвратил статью к консенсусной версии до всех последних правок. Хотите внести какой-то контент - выносите на предварительное обсуждение здесь. SashaT (обс.) 04:19, 23 июня 2018 (UTC)

@SashaT: Собственно я это уже сделал (топик Полноценная таблица), только хотелось бы услышать возражения. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:11, 23 июня 2018 (UTC)

оформление

SashaT: "крайне неудачное оформление, вернул назад" - что за "крайне неудачное"? (вы вообще знакомы с принципами оформления оных?), обоснуйте "удачное", плз. --Tpyvvikky (обс.) 19:41, 26 августа 2018 (UTC)

• Зачем было в начало статьи вставлять таблицы? Их как правило держат внизу. Зачем было удалять название раздела "банковская система"? Зачем было удалять упоминание газеты "Ведомости"? И т.д. SashaT (обс.) 21:07, 26 августа 2018 (UTC)

что за "таблицы в начале" (это, надо понимать, главная претензия "крайней неудачности")

приведите тут содержимое "раздела "банковская система""

ну т.д.(с) /но прочие мелочи уже не интересуют/

--Tpyvvikky (обс.) 11:51, 28 августа 2018 (UTC)

Смотрите свои правки [5]. Там и таблицы найдёте, и всё остальное. SashaT (обс.) 12:12, 28 августа 2018 (UTC)

т.е. пояснений по конккретным претнзиям ("таблицы в начале"), надо понимать, не будет.. /раз даже назвать их тут ("таблицы", что "как правило держат внизу"), при всех, не можете/ --Tpyvvikky (обс.) 12:19, 28 августа 2018 (UTC)

Я всё написал русским языком. Если вы не можете прочитать тексты собственных правок, я не могу ничем помочь. SashaT (обс.) 14:23, 28 августа 2018 (UTC)

ну а так, в общем, - рекомендуется прочитать (Преамбулу) ст. Банковская система (пп.2 претензий), посмотреть в пр. статьях где располагается ВВП/ВРП, ну и прочее.. (т.е. то, о чем Вы тут не пожелали дать каких-либо разъяснений) --Tpyvvikky (обс.) 19:09, 28 августа 2018 (UTC) /про некое "крайне важное" «упоминание газеты „Ведомости“» так нашел сделал "как было"/

региональная банковская система

:-) Существует понятие региональной банковской системы [6]. Не нужно ссылаться на викистатьи, это не авторитетный источник. SashaT (обс.) 20:22, 28 августа 2018 (UTC)

• Т.е. вводите новое понятие.. Но это интересует мало (подзаголовок какого-то раздела волнует мало - можете там и написать это своё региональная банковская система). Жден обоснований по оформлению статьи (след. разделов). --Tpyvvikky (обс.) 20:41, 28 августа 2018 (UTC)
  • Это общеупотребительный научный термин, а не ОРИСС. SashaT (обс.) 20:45, 28 августа 2018 (UTC)

таблицы

Статьи не пишутся путём забивания верхней части текста таблицами. Смотрите, например, статьи Экономика Эстонии или Экономика Италии, или Экономика Испании, или Экономика Пермского края. И сравните с этим [7]. В начале статьи должен быть прежде всего связный текст, а не табличные данные. Даже смешно разжёвывать такие банальные вещи. SashaT (обс.) 20:58, 28 августа 2018 (UTC)

• Комментарий: ну, у Эстонии, Италии и Испании есть карточки; у Пермского края её нет, хотя в принципе возможна. Но точно не той "обычной таблицей", которая была создана[8]. С уважением Seryo93 (о.) 21:05, 28 августа 2018 (UTC)
  • Речь не о карточках, а о двух таблицах (с динамикой ВВП и территориальной структурой), которые в верхней части статьи сейчас совершенно не к месту. А карточку наоборот стоит вставить. SashaT (обс.) 21:14, 28 августа 2018 (UTC)
    • Кроме того, они ещё и ОРИССны, а потому подлежат удалению. -- La loi et la justice (обс.) 10:48, 1 сентября 2018 (UTC) La loi et la justice (обс.) 10:48, 1 сентября 2018 (UTC)