Обсуждение:Чеченский язык (KQvr';yuny&Cycyuvtnw x[dt)

Не было никогда "плоскостного" диалекта, а был и есть Нохчмохкхой диалект, который и есть собственно Нохчий мотт (чеченский язык). Всякие проходимцы не Нахского происхождения, так и пытаются обезличить Нохчий мотт и его основопологающий Нохчмахкхой диалект, на этом диалекте, то бишь на собственно Нохчий маттахь (чеченском языке) говорят без всяких изменений все представители Нохчмохкхой тайпов где бы они не жили, в горах или на равнине, а те которые до сих пор толком так и не научились говорить на литературном (нохчмохкхой диалект) чеченском языке пытаются внести свои коррективы, чтобы не просто как-то вписаться, а вытеснить из этого языка собственно Нахов - Нохчи (чеченцев). Дис ма делаша - "Неха динар хатталахь вуссу " бохуш долу нохчи кица. НОХЧО.11.01.2012г.

В русскоязычных АИ этот диалект называется «плоскостным». С текущим расселением его носителей это названия напрямую не связано. Найдёте АИ на другие названия — добавляйте. --Koryakov Yuri 05:59, 12 января 2012 (UTC)

Да, с каких-то пор еще начиная с Ю Дешериева и подхваченное Мациевым и прочими чеченскими лингвистами, которые как правило все не Нахского (не Нохчи) происхождени это название "плоскостной" диалект подхватили и стали употреблять во всех сво���х работах, но вот незадач�а на этом "плоскостном" диалекте, который и есть собственно Нохчий мотт и официальный литературный чеченский язык с 20-х годов 20-го века, говорят все представители Нохчий (Нохчмахкхой)тайпов не зависимо о их места жительства и в горах (в Нохчмохке)- в Беное, в Нажай-Юрте и в Ведено, а также в на равнине (Нохчий Аре и Терк Йисте)в Шали, в Гудермесе, в Аргуне, в Урус-Мартане, в Ачхой-Мартане, в Малгобеке и в Знамеском (Ч1улг-юрте), где Нохчи (Нохчмахкхой) обитают со времен освобождения ими своей плоскости от кабардинцев и кумыков с 16-17 веков.

.

Так, каким образом этот язык (или хотя бы назвали бы- Нохчмохкхой диалект) является "плоскостным" диалектом, а тех кто живет в Нохчмохке их к какому диалекту тогда отнести, может акинскому или может ч1ебарлойскомуили еще какому, может подскажешь. НОХЧО. 12.01.2012 г.

Поянсню свои правки

2 абзаца о распространении арабского языка на Кавказе не имеют никакого отношения к теме статьи - чеченскому языку. Поэтому удаляю. Geoalex 08:05, 4 декабря 2007 (UTC)

статус

Удалил заявление о том, что язык вымирающий. В том числе абсолютно лживую ссылку на Regnum.ru (Языки народов Северного Кавказа признаны исчезающими - Новости России - ИА REGNUM), в которой ссылаются на ЮНЕСКО’вский Atlas of Endangered Languages, но перевирают всё до противополжного. — Klimenok 10:03, 16 апреля 2011 (UTC)

А какова реальная ситуация чеченского языка? Разговаривают ли на нём чеченцы в быту, в повседневной речи, или же язык поддерживается искуственно (например в письменном виде на официальных документах Чеченской Республики, на указателях типа "вход/выход", "ул. такая-то" и т. д."), а в быту чеченцы разговаривают по русски? --84.94.165.130 20:23, 31 мая 2014 (UTC)

В быту большинство чеченцев говорит по-чеченски, а вот как письменный в официальных сферах он развит плохо и замещён русским. Geoalex 08:16, 1 июня 2014 (UTC)

Восстановление прежней версии

Хочу восстановить страницу какой она была 1 апреля 2018 года, и убрать все что я внес, но страницу сейчас нельзя редактировать Guturakisama (обс.) 15:20, 22 марта 2020 (UTC)

Чеченский язык в Ингушетии

Коллеги @Muqale, @Flandria12 и @Товболатов, прекратите войну правок вокруг этого фрагмента. Коллега Flandria12, этот фрагмент когда-то давно добавили вы — процитируйте, пожалуйста, что сказано в источнике и где именно. Викизавр (обс.) 08:09, 29 июля 2024 (UTC)

• @Wikisaurus В ссылке стандартная АИ, где видно что чеченское население в данном регионе говорит на чеченском языке. Хотя сюда стоит добавить и вот эту ссылку где есть микроданные по мелким селам в документе 04-04. Flandria12 (обс.) 15:21, 29 июля 2024 (UTC)
  • Коллега @Flandria12, правильно ли я понимаю, что вторая ссылка говорит, что около половины этнических чеченцев Ингушетии владеют ингушским языком, третья ссылка говорит, что в определённых сёлах проживают почти исключительно чеченцы, и вы на основе этих источников пишете, что чеченский язык распространён в этих сёлах? Это ВП:ОРИСС; возможно, например, что в некоторых из этих сёл распространён ингушский, а в других — чеченский.
    Либо нужны источники, которые явно говорят, что во всех этих сёлах распространён чеченский, либо нужно взамен указать, что в этих сёлах проживают чеченцы, а не что в этих сёлах проживают носители чеченского (причём для второго варианта нужен скорее АИ, связанный с языком, иначе это не имеет отношения к статье про язык, только про народ).
    Желательно использовать вторичный АИ — я посмотрел «Язык и общество: энциклопедия», использовавшийся для ингушского языка (впрочем, неидеально, потому что пришлось написать про проживание ингушей в Пригородном районе, а не про распространённость там ингушского языка), там на стр. 553 сказано, что в Ингушетии имеют место чеченские анклавы, но без указания где именно; на стр. 718 сказано

    Больше всего этнических чеченцев проживает в Сунженском и Малгобекском районах. Расселение чеченцев, в основном, смешанное с ингушами, например, в ст. Орджоникидзевской, Троицкой, Нестеровской. В Малгобекском районе существуют два чеченских селения, крупнейшее из которых Пседах насчитывает 6319 жителей.
    

    Может быть, где-то ещё есть, но я не могу найти. Викизавр (обс.) 19:31, 30 июля 2024 (UTC)
    • @Wikisaurus указаной ссылке на 186-187 страницах указано что из 17325 указавщих владением языков 16581 владеют русским, 9210 чеченским, 1797 ингушским, 355 иными языками. Более подробным микроданных перепись не дает. Но из этих данных очевидно где распространен чеченских язык. Я понимая что некоторые участники заражены нацизмом (который даже не скрывают), но эти данные вполне дают основание для записи в статье о языке.
    • Вот нашел еще одну ссылку. Тут карта распространения чеченского языка от Лингвистического института РАН, где тоже видно указанные села по переписи 2010. Flandria12 (обс.) 23:28, 30 июля 2024 (UTC)
      • @Wikisaurus, Обратите внимание, что нигде в источниках, предоставленных Flandria12, не указано, что эти села являются «мононациональными чеченскими села». Он лишь показал, что в Ингушетии в некоторых районах распространен и чеченский язык, это не было предметом спора. Muqale (обс.) 04:39, 31 июля 2024 (UTC)
      • Интересно, кто эти «некоторые участники», которые «заражены нацизмом (который даже не скрывают)»? WikiEditor^123… 10:00, 31 июля 2024 (UTC)
      • Коллега @Flandria12, на карте фрагменты с чеченским языком в Ингушетии не подписаны, а самостоятельное угадывание сёл по закрашиванию также будет нарушением ВП:ОРИСС. Кстати, почему-то на этой карте Пседах никак не указан, это странно. Викизавр (обс.) 14:00, 14 августа 2024 (UTC)
• @Wikisaurus, формулировка не точна и содержит ОРИСС => "В Ингушетии родным чеченский язык является и распространён в основном в мононациональных чеченских селах Пседах, Чемульга, Аршты, Вежарий-юрт, Аки-Юрт, и др.." Это населенные пункты в республике Ингушетия, поэтому официально они являются ингушскими селами, независимо от того, сколько там проживает разных национальностей. И утверждать, что каждое село моноэтническое, т.е. на 100% и состоит только из чеченцев - это подлог. Нет никаких доказательств, подтверждающих это. Muqale (обс.) 22:43, 29 июля 2024 (UTC)

Итог

Коллеги @Muqale, @Flandria12, @Товболатов и @WikiEditor1234567123, как я пояснил выше, такая трактовка данных переписи является ВП:ОРИССом. За неимением источника о распространении чеченского языка в Ингушетии я написал про распространение этнических чеченцев в Ингушетии; это несколько другой вопрос, но раз энциклопедия «Язык и общество» считает возможным это описать вместо распространения языка, то пусть пока будет так; также добавил данные про распространение чеченского языка среди этнических чеченцев, приведённые коллегой Flandria12, но там без географической разбивки. Викизавр (обс.) 13:56, 14 августа 2024 (UTC)

• @Wikisaurus Я указал на какие источники я ссылался. В источнике указаны села где проживают чеченцы, а в другом источнике указаны регионы где по этой же переписи распространены языки. В дополнение к нему есть и карта РАН где указаны места где распространен чеченский язык. По нему видно что это те же самые населенные пункты о которые указаны в статье. Пседаха там действительно нет (возможно он тогда входил в состав Малгобека), но данный населенный пункт отдельно указан здесь.
• Поэтому на мой взгляд уместно оставить текст как есть но убрав слово "мононациональный", поскольку по данным переписи там есть и ингуши. Flandria12 (обс.) 15:05, 14 августа 2024 (UTC)
  • Коллега @Flandria12, в первом источнике я вообще не вижу указания сёл, в которых проживают чеченцы. Пседах я ровно из третьего источника и взял.
    Во втором источнике для каждого села Ингушетии указан национальный состав и из этого в принципе можно извлечь список сёл Ингушетии с чеченским большинством, что подойдёт для статьи Чеченцы, однако для статьи Чеченский язык, как мне кажется, это будет неуместно (в отличие от информации, напрямую касающейся чеченского языка, или информации про этнических чеченцев, но из энциклопедии «Язык и общество»).
    Вы пробовали искать вторичные АИ, в которых описывается географическое распространение чеченского языка в Ингушетии? Викизавр (обс.) 13:57, 15 августа 2024 (UTC)