Обсуждение:Чеченская равнина (KQvr';yuny&Cycyuvtgx jgfunug)

Карта

Товболатов какие АИ были использованы при создании этой карты, которую вы без указания причины вернули? В случае отсутствии таких АИ, карту надо убрать. WikiEditor^123… 08:09, 18 июня 2024 (UTC)

• @WikiEditor1234567123: Источники добавлены с указанием границ Чеченской равнины. Товболатов (обс.) 10:30, 18 июня 2024 (UTC)
  • Проверил ваши источники, но там не указаны точные границы этой равнины, а следовательно используемая карта является ориссом. WikiEditor^123… 10:45, 18 июня 2024 (UTC)
    • Это уже ваши мысли вам на ВП:КОИ. Источники есть с указанием границ. Товболатов (обс.) 10:48, 18 июня 2024 (UTC)
      • Речь не об источнике. Здесь речь о самой карте. Головлёв не писал о точных границах этой равнины и не указал каких-либо карт Чеченской равнины. Следовательно, нарисованная карта участником Khiram без указания каких-либо источников ввиде карт является ориссом. Буду, наверное, обращаться в ВП:ВУ. WikiEditor^123… 10:56, 18 июня 2024 (UTC)
        • Обращайтесь. Товболатов (обс.) 11:03, 18 июня 2024 (UTC)
          • Обратился: будем ждать итога по этой карте. WikiEditor^123… 11:13, 18 июня 2024 (UTC)

Итог

Коллеги @Товболатов и @WikiEditor1234567123, источники, указанные в Файл:Чеченская равнина.jpg, не позволяют достаточно точно определить границы равнины; в первую очередь вопрос даже не в ингушской части, а в части между Терским, Сунженским и Грозненским хребтами. Предлагаемое решение: убрать закраску территории Чеченской равнины зелёным цветом, но оставить надпись «Чеченская долина» там, где она находится сейчас, с заходом в Ингушетию, в соответствии с Головлёвым, стр. 694. Викизавр (обс.) 07:03, 11 августа 2024 (UTC)

• Официальный сайт города Назрань. Город расположен на чеченской равнине. Точных границ конечно нет. У географических объектов не бывает точных границ, думаю поэтому автор их так обозначил. Товболатов (обс.) 07:14, 11 августа 2024 (UTC)
  • Этот официальный сайт просто скопировал текст из энциклопедии «Города России», с. 290, видимо, даже без проверки, так как они включили и информацию о расстоянии между Москвы и Назрани. С уважением, WikiEditor^123… 07:46, 11 августа 2024 (UTC)
    • Энциклопедию пишет группа авторов, лучших специалистов!
    • Среди редакторов отделов и авторов крупных статей — ведущие учёные и государственные деятели. Товболатов (обс.) 07:55, 11 августа 2024 (UTC)
      • Иногда, даже в энциклопедиях бывают ошибки. WikiEditor^123… 07:58, 11 августа 2024 (UTC)
        • Чеченская равнина известна издавна с 19 века точно, её территория обозначена с тех времён. Зная это специалисты обозначают по описанию в ранних источниках, изменить описание они не могут, так как придётся делать изменения на всех географических картах России. Товболатов (обс.) 08:10, 11 августа 2024 (UTC)
• Чеченская равнина имеет четкие географические границы которые указаны в источниках приведенных в статье. Кроме них есть еще В. Рыжиков "Наша республика" и "Природа Чечено-Ингушской Республики, ее охрана и рациональное использование" где тоже указаны пределы чеченской равнины. В первой книге она описывается как :К северу от Черных гор раскинулась Чеченская равнина. «Поверхность ее ровная и только местами слабо волнистая. На западе она переходит в Осетинскую равнину...» (стр. 9), во втором источнике - «Пространство между Терско-Сунженской возвы шеностью и передовой цепью Кавказского хребта занято Чеченской предгорной равниной...» (стр. 8). То есть ровно то что указано на карте. Более того есть конкретные карты на которых граница равнины выделена цветом показаной на данной карте. Карту я не нашел в сети, но ее можно добавить если есть необходимость.
• Цвет границ естественно нужно оставаить, иначе как определить ее размеры. Единственно что можно сделать - это сделать светлые тона у Терско-Сунженского хребта. Flandria12 (обс.) 13:05, 11 августа 2024 (UTC)
  • Коллега @Flandria12, то есть у вас есть доступ к указанной карте? Скиньте мне, пожалуйста, скриншот/фотографию нужной страницы по википочте. Викизавр (обс.) 13:22, 11 августа 2024 (UTC)
    • @Wikisaurus На этом сайте к сожалению к ней нету доступа. Но я знаком с этой картой и вышлю ее при первой возможности. Flandria12 (обс.) 14:02, 11 августа 2024 (UTC)
• Ссылка на карту 1976 года. С уважением Товболатов (обс.) 05:24, 14 августа 2024 (UTC)
  • Проверил карту, на ней Чеченская равнина не находится на Восточной Ингушетии (она не достигает даже ст. Орджоникидзевской). WikiEditor^123… 10:38, 14 августа 2024 (UTC)
    • Это географическая карта, тут нужно знать картографию. Граница тянется по реке Фортанге, теперь посмотрите где остается Фортанга, и даже река Асса и куда доходит Чеченская равнина. Товболатов (обс.) 12:12, 14 августа 2024 (UTC)
      • Карта 1976 года не доказывает нарисованную участником Khiram карту. Наоборот, она опровергает её. Я думаю стоит добавить версию и о том, что Чеченской равнины нет в Ингушетии с источником в виде этой карты. WikiEditor^123… 12:24, 14 августа 2024 (UTC)
        • @WikiEditor1234567123 в пояснении источника: «Поверхность ее ровная и только местами слабо волнистая. На западе она переходит в Осетинскую равнину...» (стр.9) Т.е. ее еще надо расширить. Flandria12 (обс.) 12:35, 14 августа 2024 (UTC)
          • На карте участника Khiram равнина не до Назрани, может сделает дотянуть согласно источникам? Takhirgeran Umar (обс.) 18:56, 14 августа 2024 (UTC)
        • Все источники указывают что Осетинская и Чеченская равнины граничат между собой, между ними нет других равнин. Если там есть другая равнина между ними предоставьте пожалуйста источники. Товболатов (обс.) 19:31, 14 августа 2024 (UTC)
• Нашел еще одну карту Атлас Чечено-Ингушской АССР главное управление геодезии и картографии при совете министров СССР, Москва 1978 г. Товболатов (обс.) 07:45, 14 августа 2024 (UTC)
  • @ТовболатовСпасибо, ее я и хотел скинуть. Flandria12 (обс.) 12:32, 14 августа 2024 (UTC)
  • Коллега @Товболатов, речь про эту карту, стр. 5, где надпись «Чеченская равнина» с заходом западнее Фортанги, но без раскраски территорий равнины цветом? Викизавр (обс.) 12:46, 14 августа 2024 (UTC)
    • @Wikisaurus Да про эту карту. Где указаны географические объекты (Черные горы, Сунженский хребет) которые обрамляют равнину. Flandria12 (обс.) 14:24, 14 августа 2024 (UTC)
    • карта вы карту 1976 года видели по этой ссылке? Сейчас ссылка почему то не работает. Товболатов (обс.) 14:50, 14 августа 2024 (UTC)
• Коллеги @Товболатов, @WikiEditor1234567123, @Flandria12 и @Takhirgeran Umar, оформил предытог как итог и исправил изображение, убрав закрашивание (более аккуратное убирание приветствуется).
  Дополнительно поясню: Головлёв, стр. 694, явно пишет, что Чеченская равнина захватывает часть Ингушетии, другие источники этому не противоречат, так что считаем, что это консенсусно так — но на точные границы нет источника, особенно в северной части, так что их убираем, а расположение Чеченской равнины указываем расположением её названия. Викизавр (обс.) 15:23, 15 августа 2024 (UTC)
  • @Wikisaurus а что насчёт карты ЧИАССР 1976 года? Там же Чеченская равнина не охватывает Ингушетию. WikiEditor^123… 15:30, 15 августа 2024 (UTC)
    • Коллеги @Товболатов и @WikiEditor1234567123, карту 1976 года я не видел, только 1978 года, стр. 5. Замечу, что карту без границ использовать проблематично, потому что надпись и не обязательно захватывает всю равнину, и может захватывать части вне неё (например, когда равнина изгибается) — хотя такая карта может служить некоторым косвенным подтверждением. Викизавр (обс.) 15:43, 15 августа 2024 (UTC)
      • Я вам могу её прислать, чтобы вы удостоверились в моих словах. Надо прислать? WikiEditor^123… 15:46, 15 августа 2024 (UTC)
        • Коллега @WikiEditor1234567123, да, пожалуйста. Викизавр (обс.) 19:08, 15 августа 2024 (UTC)
          • Отправил вам. WikiEditor^123… 19:10, 15 августа 2024 (UTC)
            • Коллега @WikiEditor1234567123, посмотрел — там тоже нет границ равнины; есть надпись, которая вроде бы не задевает Ингушетию (но по надписи судить проблематично, см. выше), и есть раскраска на зелёный и жёлтый, которая, судя по аннотации, делит уровни «низменность и равнина» и «возвышенная равнина», а не выделяет Чеченскую равнину. Викизавр (обс.) 19:50, 15 августа 2024 (UTC)
              • На карте 1976 года видно по рельефу, равнина еще дальше тянется пересекая границу, вытягивается не только за реку Фортанга (граница) но и еще дальше за Ассу. Товболатов (обс.) 19:57, 15 августа 2024 (UTC)
              • Она не задевает Ингушетию, что видно из того, что она даже не доходит до ст. Орджоникидзевской (совр. г. Сунжа). WikiEditor^123… 19:59, 15 августа 2024 (UTC)
                • Сейчас задевает карта создана 50 лет назад, агломирацию никто не отменял. Я пока не могу найти современную карту равнины, но я думаю она хранится где то в библиотеке. Товболатов (обс.) 20:03, 15 августа 2024 (UTC)