Обсуждение:Хорезм (KQvr';yuny&}kjy[b)

конники

а где упоминание Знаменитой Хорезмийской Конницы (Khwarazmian cavalry), присутсвующей в игре Total War: Medieval ? (Idot 03:48, 28 июля 2006 (UTC))

не нашёл упоминаний— Д. Карнаж (обс.) 14:16, 19 октября 2024 (UTC)

Хорезм и Хивинское ханство

Почему хивинская ханство отдельная тема а Хорезм отдельно ? Это же как то не совсем правильно. Это должно быть единная тема, а историю нужно писать от древнего преиода до сегодняшного дня. Такая государства как хивинская ханство вообще не существовало !!! Государства всегда назывался Хорезм !!!!!!! До конца (до упразднения, до 19 века). Хивинская ханство неправильное толкование, так ошибочно назвали русские историки (это связано скорое всего из-за название столицы Хива). После образования Узбекского ССР, становится Хорезмская область, некоторые части (дашовуз и окрестности) входить в состав Туркменского ССР. Я предлогаю объединить эти 2 теме на одну целую. (95.73.187.221 11:59, 6 июля 2017 (UTC))

• да, похоже на дубликат Д. Карнаж (обс.) 14:17, 19 октября 2024 (UTC)

Изображение:Horezm 1920-1921.JPG

По-моему, иллюстрация совершенно не в тему (или следует историю довести до XX века). — Lozman 11:12, 9 июля 2007 (UTC)

В игре информация предоставлена лишь для широкой публики. Как таковая, существовала армия хорезмийцев, отступавшая из Хорезма. А славной своей коннице хорезмийцы были обязаны кочевникам-тюркам: кыпчакам и туркменам. Да и сама династия хорезмшахов была тюркского происхождения, и это надо бы упомянуть. Правда, сам я мало информирован: были ли это кыпчаки, или туркмены... 77.245.105.66 15:22, 17 декабря 2008 (UTC)

Извините, снова забыл представиться. Раньше когда я входил в Википедию, я всегда автоматически входил под своим именем, не знаю даже почему..... Камбар Сиражев 15:24, 17 декабря 2008 (UTC)

• история доведена до 21 века Д. Карнаж (обс.) 14:17, 19 октября 2024 (UTC)

Древний Хорезм

Плохо с древнейшей и древней историей Хорезма, ведь своим названием Хорезм больше обязан древнейшему населению корнями своими связанному с Междуречьем, Древним Ближним Востоком, БМАК, Колхидой и возможно с Гандхарой и Джирофтом, хотелось бы больше информации по этой тематике. Что касается конницы то в Хорезме она существовала задолго до прихода тюрков, причём эта конница успешно противостояла тяжелой коннице массагетов ещё до 5 века до н.э. Относительно происхождения хорезмшахов, титул хорезмшах был введен в 305 году нашей эры основателем династии Афригидов и просуществовал до 995 года, как известно Африг не мог быть тюрком или тем более кыпчаком. Dwight Colville, 10 марта 2012 г.

Доахаменидский период хорасмии (хорезмийцы) были тюрками

• Древний Хорезм это провинция сначала Индо-Персии (Гандхара) часть большой Индии и со столицей в Нишапур хотя в это время о каком-то значительном развтии этой территории говорить вряд ли возможно, а с приходом ислама Хорезм это северная провинция Персии, Большого Хорасана со столицей Герате. --79.165.162.80 15:11, 2 декабря 2015 (UTC)
  • До прихода персов тут было царство тюрков (см. Беруни) --Xusinboy Bekchanov 16:15, 2 декабря 2015 (UTC).
    • Если вы даёте карту Хорезма в период "Империи" и Карту Большого Хорасана, то тогда нужно и рассказывать про Хорезм как часть Большого Хорасана, иначе это фальсификация получается. Хорезм сам никогда не имел границ, приведённых на карте в статье, только как часть Хорасана. Зачем читателей обманывать? --79.165.162.80 17:07, 2 декабря 2015 (UTC)
      • В тот период Хорезм стал независимым государством, если что. Там Текеш и сын Аладдин Мухаммед завоюют несколько территорий, увеличивают свои территории. Вы заблуждаетесь --Xusinboy Bekchanov 17:36, 2 декабря 2015 (UTC)
        • Это было до Хорасана, и опять же когда Хорезм был независим, но границы были не такими как показано на картинке. Что будем делать убирать картинку или дописывать про Хорасан? --79.165.162.80 17:40, 2 декабря 2015 (UTC)
          • Вы ещё раз читайте этот пункт: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.A5.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.BC.D1.88.D0.B0.D1.85.D0.BE.D0.B2 . Это было после. Потом это государство падает под натисками монголов. После него не был никакой Хорасан. Дальше сами знаете. Про Большой Хорасан можете дополнить, но не удаляйте имеющиеся данные --Xusinboy Bekchanov 17:46, 2 декабря 2015 (UTC).
            • Вы эту статью и писали, там тоже неправда, её тоже нужно исправлять, вы пытаетесь выдать историю Ирана за историю Узбекистана(Хорезма), это не одно и тоже. Вы занимаетесь подтасовкой и фальсификацией. Если вы не приведёте источники на границы Хорезма, я удалю картинку с границами, потому что сейчас это границы Хорасана, а о них вы ничего не пишите. --79.165.162.80 17:57, 2 декабря 2015 (UTC)
              • У вас есть основание на то, что "статью написал я, занимаюсь подтасовкой и фальсификацией". При написании его я ни разу не участвовал. Если хотите посмотреть авторов, то можете посмотреть историю Государство Хорезмшахов, там отдельная статья --Xusinboy Bekchanov 18:15, 2 декабря 2015 (UTC).
          • Вообще-то, на преамбуле написать всю историю региона невозможно. Сейчас стоить нейтрально --Xusinboy Bekchanov 17:49, 2 декабря 2015 (UTC).
            • Приведите ссылку на картинку границ или её придётся удалить, как безосновательную. --79.165.162.80 18:06, 2 декабря 2015 (UTC)
              • Картинку не я поставил, там на Commons можете обсудить свои проблемы c авторами: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Khwarezmian_Empire_1190_-_1220_(AD).PNG . Там есть источники. Но не можем удалить картинку из-за одного оппонента, которую не имеет аргументы в пользу обратного --Xusinboy Bekchanov 18:15, 2 декабря 2015 (UTC).
                • Моя проблема лишь в том, что я не могу спокойно смотреть как Вы издеваетесь над историей Ирана, во имя придуманного вами великого Хорзема, Беруни был Иранский деятель и писал во времена Хорасана и умер в Газни (Иран). --79.165.162.80 18:18, 2 декабря 2015 (UTC)
                • Пользователь HistoryofIran который залил эту картинку https://commons.wikimedia.org/wiki/User:HistoryofIran знал наверное что это Иран? Он пишет что "Залитый файл является неточным. Но так как его просили залить рисунок, и он залил и сделал свой собственный файл с моим собственным изображением." То есть он сам его нарисовал и сам рассказал что рисунок может быть неточным. То есть можно удалять? --79.165.162.80 18:25, 2 декабря 2015 (UTC)
              • Хорезмский язык относится к иранской группе индоевропейской семьи языков, это и есть фарси. Какой тюркский? --79.165.162.80 18:34, 2 декабря 2015 (UTC)
                • Там не один автор, HistoryofIran напишет "Fixed map by looking on Iranica and a historical Iranian map.". Он исправляет смотря энциклопедий и других источников. Остальные тоже ваши додумки. Почему ещё хотите обсудить отдельную тему про Хорезмский язык?
                  • Не важно, важно что вы очевидно подгоняете статью под Ваш выдуманный формат. Статью проще удалить полностью и написать с начала, чем удалять всё по отдельности, например Флаг который Вы также придумали. Флаг я оставлю, а вот границы придумать это конечно непозволительно. --79.165.162.80 18:45, 2 декабря 2015 (UTC)
                    • Никто не придумывает, все подтверждается источниками --Xusinboy Bekchanov 19:02, 2 декабря 2015 (UTC).
                      • Прошу предоставить источник где описаны границы именно Хорезмского государства. --79.165.162.80 20:57, 2 декабря 2015 (UTC)
                        • Читайте тут: http://www.britannica.com/topic/Khwarezm-Shah-dynasty#ref87946
                    • Ещё, обсудите без "Вы придумали","Ваш ...". Эта не моя статья, и не я написал (даже не поставил карту и флаг), это общий вклад участников Википедии --Xusinboy Bekchanov 19:09, 2 декабря 2015 (UTC).

Хорезм - государство

• Эта статья про государство Хорезм, а регионом он стал с 1924 года. Khorazmiy (обс.) 15:24, 30 октября 2017 (UTC)
  • Если вы о Хивинском Ханстве называемом "Хорезмском" то про него есть отдельная статья, а это про регион еще раз читайте преамбулу там написано древней регион ЦА. Troetona (обс.) 18:08, 30 октября 2017 (UTC)
• Хорезм был государством с VIII-VII вв. до н.э. и был ликвидирован только в 1920 году. Khorazmiy (обс.) 16:46, 1 мая 2018 (UTC)

Khorazmiy Хмм Вы пытайтесь создать из статьи про регион какой-то выдуманный страны  "Единый Хорезм" который в историографии нет как государства,  при этом вставая карту династию Харезмшахов ( Ануштегиниды). Как это понять? Franrasyan (обс.) 21:35, 2 мая 2018 (UTC)

• • Господин Franrasyan, Вы продолжаете деструктивную деятельность своего виртуала-брата Troetona. Есть тысячи источников, что Хорезм был государством, а не только регионом, все они приведены в статье. Khorazmiy (обс.) 03:21, 3 мая 2018 (UTC)

Слушайте вы не отходите от темы, видите дискуссию в контексте темы, при чем здесь карта Государство Хорезмшахов? Что за дезинформация? Не доводите обсуждения до обсурда ходя по кругу и повторяя одно и тоже. Я этих тысяч источников не видел, если не будут источники о государстве Хорезм и его территориях то по крайне мере карта Государства Хорезмшахов будет удалено для начало как не соответствующей действительности. Franrasyan (обс.) 11:28, 5 мая 2018 (UTC)

Целую книгу преподнести как доказательство и как кот в мешке не стоит. Приведите конкретные страницы или цитаты где говорится о таком государстве,  его владениях, языке, религии и.тд. Иначе это считается подтасовкой фактов и фальсификацией источника. Еще вы так и не ответили при чем здесь карта Государство Хорезмшахов? Franrasyan (обс.) 14:39, 7 мая 2018 (UTC)

Государство Хорезмшахов есть и Хорезм - Xusinboy Bekchanov (обс.) 08:07, 8 мая 2018 (UTC).

Вы обобщайте Государство Хорезмшахов с регионом Хорезм про Хорезмшахов как государство есть отдельная статья а их карта в этой статье полная дезинформация и подтасовка фактов. Franrasyan (обс.) 18:49, 11 мая 2018 (UTC)

Так как участник не привел не каких весомых аргументов и конкретных страниц и цитаты из источников и прямых ссылок на свое удиверждений и не обосновал причем здесь карта государство которому есть отдельная статья, при этом в статье есть масса не соответствии, то карта будет удалена а карточка остается как краткая информация о регионе.Franrasyan (обс.) 19:11, 11 мая 2018 (UTC)

• • • Подтасовками увлекаетесь Вы господин хорезмофоб Franrasyan, не занимайтесь ОРИССом, Хорезм был государством с древности до 1920-годов. Авторитетная книга академика С.П.Толстова, одна из многих исследований, уже приведена в сносках. Историю нельзя менять как Вы того хотите. Прекратите свои деструктивные правки и откаты. Khorazmiy (обс.) 09:07, 12 мая 2018 (UTC)

Khorazmiy Еще одно необснованное отмена без предостовления конкретных страниц и цитат с вашей стороны то я обращаюсь администратору. Я еще раз предупреждаю что не поддавайтесь эмоциям обвиняя других участников во всяких грехах. Я занимаюсь ОРИССом? Назовите хоть один мой ОРИСС. Вы знайте что такое ОРИСС? Это когда в Википедии пишут оригинальную историю отличающийся от всеобщей принятых,это то чем занимайтесь вы сейчас создавая ориссную статью из Хорезм при этом выборочно выбирая столиц. Franrasyan (обс.) 09:08, 13 мая 2018 (UTC)

• Хорезм был государством, в тексте указан источник, раздел Ю.А.Рапопорта известного историка специалиста по истории Хорезма, где четко написано, что Хорезм это государство. Khorazmiy (обс.) 15:57, 19 июня 2018 (UTC)

Опят нарушение правило трех откатов не достигая консенсуса. Не ходите по кругу повторяя одно и тоже. В источниках то указана но это статья о регионе. То что вы хотите создать, сначала нужно падать запрос на К объединению и если все эти статьи (Афригиды,Мамуниды Хорезмшахи, Хивинское ханство ) объединят в единую, тогда можно писать о едином государстве а так это не что иное как ОРИСС. Еще мне интересно по каким критериям вы выбрали столиц Хорезма? на свое усмотрение или у вас есть источники? Раз вы утверждаете что Харезмшахи правили Харезмом а столицы Хорезма в каких то времях былы в Табризе, Дели, и Газни так почему то вы их решили убрать при этом оставляя Самарканд, оно то тоже не входит в Хорезмский регион, но почему его оставили. Все эти не соответствие показывает чем вы занимайтесь в этом статье. Franrasyan (обс.) 12:54, 20 июня 2018 (UTC)

• Уважаемый бадахшанец, эта статья про регион и государство, все АИ указаны, если страдаете хорезмофобией и не признаете таких авторитетов как С.Толстов, Ю.Рапопорт, это Ваши проблемы. Никогда Дели, Табриз, Газни не были столицами государства Хорезм. Khorazmiy (обс.) 14:28, 20 июня 2018 (UTC)
  

Хорезм - древнее государство

Хорезм как независимое государство существовал с древности. Все АИ приведены. Khorazmiy (обс.) 19:36, 26 июля 2020 (UTC)

Так; однако, в первую очередь это историческая область, верно? 5.18.211.98 22:26, 26 июля 2020 (UTC)

Хорезм возник как государство и это не область, а регион Центральной Азии. Приведите Аи для продолжения дискуссии. Khorazmiy (обс.) 02:37, 27 июля 2020 (UTC)

АИ на что конкретно? 5.18.211.98 21:28, 27 июля 2020 (UTC)

И алаверды: не затруднит ответить на вопрос - в чём, на ваш взгляд, состоит предназначение Страниц обсуждения статей? 5.18.211.98 21:34, 27 июля 2020 (UTC)

Население Хорезма

• Уважаемые, древнее население Хорезма было представлено ираноязычными хорасмиями, по этнониму которых территория нижней части Амударьи получила название Хорезм. Тюркоязычное население появилось позже - с первых веков до нашей эры, а с 6 века появились тюрки. Огузы, пришли после тюрков, и образовались как этнос в восточной части Средней Азии, а в Хорезме источники фиксируют их с 9 века. Давайте следовать АИ. Khorazmiy (обс.) 17:12, 24 декабря 2019 (UTC)

Столица Хорезма

Столицей Хорезма в 1231-1573 гг. указан г. Ургенч на территории Узбекистана. Однако, данный Ургенч был основан лишь в 17 в. (1646 г.) Как город, не существовавший в 13-16 вв. мог быть столицей государства??? Необходимо исправить!!! 185.69.185.23 18:48, 25 января 2022 (UTC)

Раздел "Столицы Хорезма"

В разделе "Столицы Хорезма" указано, что "В последние века до н.э. - первые века нашей эры столица Хорезма находилась в Топрак-кале" со ссылкой на с. 91 АИ "Хорезм в истории государственности Узбекистана". Однако на данной странице нет упоминания о том, что Топрак-кала был столицей Хорезма в "последних веках до н.э." Основные АИ пишут о том, что столичный статус у Топрак-калы был в III-IV вв. н.э. Вот примеры: - "Наиболее значительным памятником этого времени, раскопанным Хорезмской экспедицией, является дворец правителей Хорезма рубежа III и IV вв. н. э., обнаруженный в мертвом городе Топрак-кала." - С.П.Толстов "По древним дельтам Окса и Яксарта"

- "Топраккала, развалины города-крепости первых веков н. э. - 6 в. н. э., резиденции хорезмийских царей в 3-4 вв. (в современном Бирунийском районе Каракалпакской АССР). Исследовались с 1938 под руководством С. П. Толстова" - Большая советская энциклопедия. Bayram A (обс.) 07:15, 9 июля 2023 (UTC)

• Вот еще один АИ: "ТОПРА́К-КАЛА́, го­ро­ди­ще 2–6 вв. в Бе­ру­ний­ском р-не Ка­ра­кал­па­кии (Уз­бе­ки­стан). От­кры­то в 1938 С. П. Тол­сто­вым; рас­коп­ки его в 1946–50, Е. Е. Не­ра­зик в 1965–69, 1972–75, Ю. А. Ра­по­пор­та в 1976–85." - Большая Российская энциклопедия - https://old.bigenc.ru/archeology/text/4197681 Bayram A (обс.) 07:45, 9 июля 2023 (UTC)

• • Уважаемый коллега, столицы Хорезма менялись, и их местоположение в древности остаётся не до конца выясненным. Все АИ приведены и уточнены, а также добавлена Акчахан-кала, где обнаружен роскошный дворец. Khorazmiy (обс.) 12:03, 9 июля 2023 (UTC)
    • А почему их перечисление из преамбулы убрали? Д. Карнаж (обс.) 14:19, 19 октября 2024 (UTC)
      • Уважаемый коллега, мы точно не знаем какие столицы были у Хорезма кроме Ургенча и Хивы. Существуют спорные версии, поэтому из преамбулы они убраны. Khorazmiy (обс.) 20:37, 19 октября 2024 (UTC)
        • Давайте эти два укажем. Обратите внимание на вопрос ниже. Д. Карнаж (обс.) 17:12, 22 октября 2024 (UTC)

Неправильно все хоразмиди не говорили по у збекскый или туркменский ДжалалАдин на каком язике говорил на каком писал он воевал против монголов и туркменов и Озаридов ЦАР Озаридов Узбек тоже воевал против Джаладином правильно пишите 83.252.243.66 17:48, 11 мая 2024 (UTC)

настоящее время

@Khorazmiy, есть рекомендация о повествовании в прошедшем времени. Давайте вместо 21 века укажем 1924 год, когда земли распределили? Д. Карнаж (обс.) 14:21, 19 октября 2024 (UTC)

• Не понял вопроса, Хорезм как государство прекратил свое существование в 1924 году, а сейчас это области разных государств. Khorazmiy (обс.) 18:53, 22 октября 2024 (UTC)
  • Если завтра что-то измениться - вносить правки в существующий текст не нужно будет. Просто дополнить новой информацией ниже.

"В 1924 году территории исторического Хорезма вошли в состав..." Д. Карнаж (обс.) 19:02, 22 октября 2024 (UTC)

• Правильно написать "Начиная с 1924 г.", т.к. Караклпакская АССР вошла в состав Узбекской ССР только в 1936 г. Bayram A (обс.) 08:37, 11 ноября 2024 (UTC)