Обсуждение:Хасавюрт (KQvr';yuny&}gvgfZjm)

Источники по населению

К редакторам! просьба указать источники информации по численности населения и нац. составу, дате основания города--User№101 10:46, 20 августа 2009 (UTC)

Защита страницы от редактирования

Просьба к редакторам указать источники здесь в обсуждении: о национальном составе населения города, о численности населения, о площади территории города, о плотности населения и т.п. (см. Википедия:Защита страниц#Хасавюрт и Грозный)--User№101 12:53, 20 августа 2009 (UTC) {{editprotected}}

• Думаю следует снять защиту со станицы установленную по моей инициативе. т.к. результатов оное мероприятие по выяснению истины не принесло --User№101 03:57, 9 ноября 2009 (UTC)

Снял защиту. — Obersachse 20:19, 9 ноября 2009 (UTC)

принадлежность

что значит чеченский/аварский борец? если имеется ввиду национальность то ее надо указывать в профильных статьях, или другим образом...в данном случае они Российские борцы/боксеры аварского/чеченского происхождения.. убираю нац.принадлежность, у тех персоналий о которых имеются профильные статьи--85.26.183.240 14:33, 15 февраля 2011 (UTC)

Почему национальность надо указывать только в профильных статьях? = Scrub ^(о · в) = 01:49, 16 февраля 2011 (UTC)

Если считать, что этничность в таких списках имеет смысл, то их придётся указывать везде: появятся «российский русский», «украинский украинский» и т. д. В чём смысл указания этничности для тех персоналий, про которых есть отдельные статьи? Что это должно символизировать? Dinamik 15:58, 16 февраля 2011 (UTC)

Отвечаю по пунктам.

В чём смысл указания этничности для тех персоналий, про которых есть отдельные статьи?

Я правильно понимаю ход ваших мыслей, что информация об объекте, имеющаяся в статье о нем, не должна указываться в других статьях? Или вы относите это только к этнической принадлежности? В последнем случае, чем она так не угодила?

А смысл в сборе сравнимой информации обо всех объектах перечня в одном месте. В чем смысл указания территории и населения каждой страны в списке стран Африки, если эти значения есть в соответствующих статьях? В том, что вы видите всю картину целиком, можете сравнить, оценить численность больших, средних и маленьких стран, произвести нужную выборку и т.д.

Что это должно символизировать?

Символизировать ничего не должно. Во всяком случае, я символики никакой в этом не вижу.

Если считать, что этничность в таких списках имеет смысл, то их придётся указывать везде

Если считать, что этническая принадлежность имеет смысл везде в таких списках, ее придется указывать везде. В противном случае ее придется указывать лишь там, где она имеет смысл. То, что Дагестан в этом смысле не похож на многие другие места, видно уже из того, что здесь такие уточнения появляются, а в других местах нет. А я готов пояснить, в чем это отличие состоит.

Дагестан является единственным национальным регионом России, в котором нет титульной нации. В республике 14 основных (имеющих письменность) этносов, языки которых принадлежат к совершенно различным группам — нахско-дагестанской, тюркской, иранской и славянской. Ни один из этносов не составляет абсолютного большинства (лидирующих аварцев вместе с субэтносами около 30 %). Каждый из них имеет традиционную зону расселения, но на границах зон и в городах они перемешаны. При этом все сохраняют свою идентичность и, выступая во внешнем мире сплоченной группой представителей «05-го региона», внутри республики жестко конкурируют между собой.

Это конкуренция в численности. Для кумыков и лезгин каждая перепись — соревнование за выход на третье место. Такое соревнование выплескивается даже специфическим википедийным вандализмом в дагестанских темах, когда подменяется численность и место того или иного этноса. Конкуренция в политике. Москвичам может быть не принципиально, русское происхождение у мэра, украинское, казацкое или мансийское, а в Махачкале четко расписано, какому этносу полагается президентское кресло, какому премьерское, а какому спикерское.

Схожая, хотя гораздо менее сложная, ситуация в «двухтитульных» регионах с двумя неродственными народами — Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. Все помнят, до какого напряжения доходила там ситуация, когда пост занимал представитель «не того» народа. Спорт и культура — это те сферы, где этносы могут конкурировать без крови. Для каждого из них принципиально важно, сколько его борцов получили какие медали и сколько поэтов родились и творили в каком городе.

При этом в Москве все они прежде всего дагестанцы. А на международной арене — представители России. Дагестан — уникальная для России республика, в которой множество столь разных и во всем соревнующихся этносов составляет единый народ. По этнической пестроте не так много мест в мире, конкурирующих с Дагестаном. В качестве примеров можно привести Индию и ЮАР.

появятся «российский русский», «украинский украинский» и т. д.

Указание этнической принадлежности должно приводиться там, где оно существенно. Однако не так, как в вашем примере с «украинским украинским», поскольку при этом гражданская и этническая принадлежности обозначаются одним словом. Для таких ситуаций корректными будут более развернутые формулировки. Например (условно), «Виктора Ющенко поддерживали преимущественно этнические украинцы, а Виктора Януковича в большей степени избиратели русского происхождения». В случае Дагестана такой проблемы с двузначностью этнонимов, как правило, нет.

Указание этнической принадлежности всех людей и всегда было бы доведением до абсурда. То же можно сказать о расовой принадлежности. Так, никто не упоминает в биографиях 43 президентов США, что каждый из них белый. Но везде указано, что Барак Обама стал первым чернокожим президентом. Это важно. = Scrub ^(о · в) = 01:02, 17 февраля 2011 (UTC)

«Указание этнической принадлежности должно приводиться там, где оно существенно» — почему Вы считаете, что в данном случае указание этнической принадлежности существенно? «Однако не так, как в вашем примере с „украинским украинским“, поскольку при этом гражданская и этническая принадлежности обозначаются одним словом» — как совпадение или не совпадение в конкретном языке слов для обозначения этнической группы и лиц, имеющих определённое гражданство, связано с тем, важно указывать этническую принадлежность или нет?

И Россия, и Дагестан, в частности, населены многими народами. Ничего удивительного и особенного в чеченском или аварском происхождении нет. Что символизирует его указание в данной статье при наличии статей о самих персоналиях? Dinamik 14:20, 17 февраля 2011 (UTC)

Ничего удивительного и особенного в чеченском или аварском происхождении нет.

Википедия — не сборник удивительных фактов. Что удивительного в том, что Волга впадает в Каспийское море? А что особенного в том, что Якутск — столица Якутии?

как совпадение или не совпадение в конкретном языке слов для обозначения этнической группы и лиц, имеющих определённое гражданство, связано с тем, важно указывать этническую принадлежность или нет?

Никак. Утверждений о такой связи я не делал. А из того, что писал и про дагестанские народы, для которых такие обозначения не совпадают, и про украинский, для которого совпадают, очевидно, что и не и не мог делать.

почему Вы считаете, что в данном случае указание этнической принадлежности существенно?

См. выше, начиная со слов «Дагестан является единственным национальным регионом России, в котором нет титульной нации».

Что символизирует его указание в данной статье при наличии статей о самих персоналиях?

См. выше. Ничего не символизирует.

Какое значение имеет наличие или отсутствие статей о персоналиях? В связи с этим повторяю вопросы, на которые вы не ответили. Я правильно понимаю ход ваших мыслей, что информация об объекте, имеющаяся в статье о нем, не должна указываться в других статьях? Или вы относите это только к этнической принадлежности? В последнем случае, чем она так не угодила? = Scrub ^(о · в) = 18:47, 18 февраля 2011 (UTC)

«Что удивительного в том, что Волга впадает в Каспийское море? А что особенного в том, что Якутск — столица Якутии?» — ничего;

«То, что Дагестан в этом смысле не похож на многие другие места, видно уже из того, что здесь такие уточнения появляются, а в других местах нет» - просто имеются конкретные участники, которые считают Дагестан особенным и потому добавляют/возвращают данную информацию;

"См. выше, начиная со слов «Дагестан является единственным национальным регионом России, в котором нет титульной нации», «Каждый из них имеет традиционную зону расселения, но на границах зон и в городах они перемешаны. При этом все сохраняют свою идентичность и, выступая во внешнем мире сплоченной группой представителей „05-го региона“, внутри республики жестко конкурируют между собой. Это конкуренция в численности» — ну так пускай конкурируют внутри республики, а не на просторах Википедии; «Такое соревнование выплескивается даже специфическим википедийным вандализмом в дагестанских темах, когда подменяется численность и место того или иного этноса» — с вандализмом есть иные методы борьбы, кроме как указания этничности везде, где это можно и где нельзя;

«Ничего не символизирует» — ну раз не символизирует, то не нужно и указывать в статье про один из городов России этническую принадлежность каждого из его известных уроженцев при наличии про них отдельных статей;

«Какое значение имеет наличие или отсутствие статей о персоналиях?» — если статьи про персоналию нет, то есть смысл пытаться сохранить информацию про персоналию там, где она упоминается, если статья есть, это не имеет смысла, так как важные факты, касающиеся персоналии, можно обозначить в статье о ней;

«Я правильно понимаю ход ваших мыслей, что информация об объекте, имеющаяся в статье о нем, не должна указываться в других статьях?» — нет, неправильно;

«Или вы относите это только к этнической принадлежности? В последнем случае, чем она так не угодила?» — я считаю нецелесообразным умышленное выпячивание этничности в списке известных уроженцев региона, так как она не имеет отношения к их известности; этничность должна указываться в статьях о персоналиях. Dinamik 23:41, 19 февраля 2011 (UTC)

просто имеются конкретные участники, которые считают Дагестан особенным и потому добавляют/возвращают данную информацию

Не соглашусь. Такие участники потому и имеются, что у Дагестана действительно есть свои особенности.

пускай конкурируют внутри республики, а не на просторах Википедии

Считая в данном случае уместным указание национальности, я рассматриваю это действие не как акт конкуренции, а как размещение существенной информации. Существенной для конкретной местности. Конкуренции правок мне вовсе не хочется, поэтому в спорных ситуациях, связанных с этим вопросом, наверное, следует особенно внимательно следить за наличием АИ.

с вандализмом есть иные методы борьбы, кроме как указания этничности везде, где это можно и где нельзя

Не рассматриваю эту информацию, как метод борьбы с вандализмом, вы меня не так поняли. И вовсе не абсолютизирую необходимость указания такой информации.

если статьи про персоналию нет, то есть смысл пытаться сохранить информацию

Понятно.

считаю нецелесообразным умышленное выпячивание этничности в списке известных уроженцев региона, так как она не имеет отношения к их известности

Да, пожалуй, с известностью, как правило, не связана. Если мы оставляем информацию в списке по такому принципу и он относится не только к этнической принадлежности, то это понятный и достаточно четкий критерий. Что ж, не буду настаивать на своем. Если уберете этнические данные из обсуждаемого списка, не буду возражать.

При этом для государственных/политических/общественных служащих/лидеров/деятелей, в отличие от просто известных в различных сферах деятельности людей, продолжаю считать сведения о национальности в условиях Дагестана, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии не просто существенными, а очень важными и при необходимости, полагаю, смогу подтвердить этот тезис ссылками на источники. = Scrub ^(о · в) = 18:45, 2 марта 2011 (UTC)

Произношение названия

По правилам русской орфоэпии название Хасавюрт теоретически должно произноситься как [хасавьурт], то есть с мягким в и без йота. Именно так его и прочтёт любой читатель википедии, который никогда этого названия не слышал на слух. Поэтому информация о том, что на самом деле название произносится как [хасавъюрт] является важной. Не нужно её убирать. Don Alessandro 07:10, 10 сентября 2011 (UTC)

• Не может в литературном произношении внутри морфемы быть [а] не в первом предударном слоге: [хәсавйурт]. Другой момент — а где ссылка на подтверждение нормативности такого произношения в русском? — Wolliger Mensch 19:01, 17 октября 2015 (UTC)

Возраст города

Хасавюрт, как кумыкское поселение известен с 17 века, до этого названия село именовалось, как Тонай-юрт, названа в честь кумыкского князя Тоная, об этом писал кумыкский этнограф Шихалиев Д. (песнь о казаке бия Тоная-- народный фальклёр) Идрисов М. 12.08.12.

очередная сказка, Тонай какой-то нарисовался...а может хватит...в 17 веке кумыки только начали проникать на левый берег Сулака (беглые от тарковского шамхала)...вот так вот фальклёрист 20:10, 19 февраля 2013 (UTC)

Иди учи историю вайнах,ещё в 15 веке Шамхалам принадлежало все земли за Сулаком Akhmad Tarkovsky (обс.) 11:20, 21 мая 2019 (UTC)

Ну да

и я о том же Gazikhmaev 21:26, 23 сентября 2015 (UTC)

Дубровин

Дубровин и есть вторичный источник. --62.182.204.34 09:54, 15 марта 2017 (UTC)

Оригинальное название.

Уважаемый пользователь Дагиров Умар, Вы в который раз вводите правки в ОРИГИНАЛЬНОЕ название. Если Вам хочется видеть чеченское название - укажите в теле статьи, но не в оригинальном названии.

Из-за Вас этот параметр удалять из шаблона) --Дагиров Умар (обс.) 21:41, 14 октября 2017 (UTC)

Название города на разных языках

Название народа, исторически проживающего на данных территориях должно идти первым в списке. Посмотрите на стабильную версии статьи Карачаевск, где карачаево-балкарское название стоит первым, а кабардино-черкесское - вторым, хотя по алфавиту оно первым должно быть Доктор Уотсон (обс.) 11:19, 4 ноября 2017 (UTC)Доктор

Аварское название

В городе большинство населения Аварцы, коренной народ Дагестана в отличие от пришедших из Галанчожского района орстхо-аккинцев и Кумыков из степи, но нету Аварского названия, как это понимать? Aserbaidschaner (обс.) 02:51, 3 июля 2020 (UTC)

Уважаемый, в вашем тексте национализмом попахивает. В коренные народы Дагестана входят все народы проживающие в Дагестане. Но почему-то другие не возмущаются что аварские сёла называют только на аварском языке. Будьте благоразумны, поменяйте этот устаревший националестический тон. Приводите убедительные доказательства вместо голословных утверждений. Zubayr1977 (обс.) 10:40, 4 июля 2020 (UTC)

• Aserbaidschaner это не объяснение, а болтовня. приведите основания внесения нового придуманного на ходу названия. добавление его без консенсуса будет расцениваться как война правок. а ещё вы там наОРИССили много. обоснуйте каждую правку и почему вы сочиняете к источникам свои фразы. будем искать консенсус— Arsenekoumyk (обс.) 10:54, 4 июля 2020 (UTC)

Уважаемый, во первых я не аварец и даже не из Дагестана, поэтому обвинения в национализме тут выглядят смешно.

Во вторых касательно темы "коренные народы", смотря что для вас является понятием коренным. Коренными в Дагестане народы с одним корнем, причём как в языке, так и генетически, а это аварские народы, даргинские народы, лезгинские народы, лакцы и часть кумыков которые потеряли свой родной язык. А остальные, в частности аккинцы-орстохойцы которые записанны чеченцами не могут быть коренными в этом смысле. Потому что известно, что первое село на территории Аухара(Auhar-Avar) с разрешения аварского основали цечоевцы(а они орстхойцы которые записанны ингушами) и прибыли они из местности Карабулакии т.е. с территории современного Галанчожского района. Это касательно этого вопроса.

В третьих, "благоразумие", смотря что мы понимаем под этим понятием, если вы имеете ввиду оставить историческую справедливость и следовать за трендом, то я не считаю это за благоразумие. А доводы, я подтверждаю ссылками, если вам не составит труда, можете с ними ознакомиться. Aserbaidschaner (обс.) 20:00, 5 июля 2020 (UTC)

Aserbaidschaner не смешите, пожалуйста, насквозь видно )) вы кстати когда войну правок начинаете хотя бы не меняйте название того что вставляете, а то в каждой правке новое впихиваете )). ещё несколько таких правок без консенсуса и вы рискуете привлечь к вам внимание админов. лучше выдохните и перейдите в конструктивное русло, "неаварец"— Arsenekoumyk (обс.) 05:27, 6 июля 2020 (UTC)

да и ещё, газетная статейка не источник, а вы обратите внимание, что там даже нет вашего названия, чисто для себя.— Arsenekoumyk (обс.) 05:31, 6 июля 2020 (UTC)

Там есть мое название, но для этого нужно открыть глаза. Там все ровно будет аварское название.

К вопросу нации, да я действительно не аварец к вашему сожалению, но я очень уважением отношусь к аварцам, да и вообще если честно у меня огромная симпатия к этому народу и даже я не против выучить аварский. Когда интересуемся историей Кавказа, когда другие народы сдавались, они действительно бились до последнего. Один Имам Шамиль чего стоит. Так что уважаемый кумык с армянским именем, просмотрите для начала кому помогали ваши предки во время кавказской войны. Aserbaidschaner (обс.) 10:36, 6 июля 2020 (UTC)

На странице написано о знание турецкого, наверное поймёте, что я напишу: Örneğin; Enver Paşa Alman hayranıydı, Mustafa Kemal Paşa Fransız hayranı, bende Avar hayranıyım bu Kafkaslı tarihi konusunda. Если даже Мустафа Кемаль Паша Ататюрк был "hayran" французам, но быть "hayran" аварцам, в этом ничего плохого нету. Мне просто нравятся из народов аварцы, шведы, японцы, уйгуры, казахи, туркмены, культура китайцев, народ Кубы и т.д. Aserbaidschaner (обс.) 10:48, 6 июля 2020 (UTC)

• всё это нерелевантно. изучите правила тут— Arsenekoumyk (обс.) 11:11, 6 июля 2020 (UTC)

Где историческая справедливость?

Я добавил этот материал:

После серии опустошительных нашествий монголов и особенно полчищ хромого Тимура в 1395-96 годах Ичкерия и Хасавюртовский регион оказались опустошенными и почти лишенными населения. Оно частью было истреблено, а частью бежало в горы Аварии. Таким образом, к ХV веку в Восточной Чечне и Западном Дагестане почти не осталось коренного населения — андийцев, хотя эти земли принадлежали еще аварскому хану.

Как свидетельствуют итоги многолетних изысканий Екатерины Кушевой, в XVI веке Ичкерия не упоминается под этим именем ни в одном русском документе. Она входит в состав «Уварской земли» . Эти выводы подтверждаются анализом преданий чеченцев, на основе которых писал свой исторический труд чеченец Умалат Лаудаев в XIX веке: «Ичкерия не была еще населена этим племенем (чеченцами); ею владели аварские ханы… Обязавшись платить аварскому хану ясак (подать), они начали свое переселение; но так как для хана составляло материальный интерес селить побольше людей на по- дать, то он различными льготами содействовал к сильнейшему переселению». «Фамилии, образовавшие Чеченское племя и происшедшие из различных элементов, находились в неприязненных одна к другой отношениях; они взаимно грабили друг друга. Более других терпела Аккинская фамилия (Акка). Вследствие этого половина этой фамилии уходит под покровительство аварского хана, в Аух, и получает название ауховцев» . То есть ауховцы или чеченцы-аккинцы, составляющие около 40 % дагестанских чеченцев, переселились сюда из Западной Чечни в 1550-70-х годах.

Значительную часть хасавюртовских чеченцев составили потомки 1200 семей из Восточной Ичкерии, выселенных на плоскость в конце 1877 года . Причиной высылки была попытка усмирения чеченцев после восстания 1877 года. Тогда центром мятежа в Чечне являлась Восточная Ичкерия, точнее, окрестности Зандака — родины руководителя восстания Алибека-хаджи Алдамова. Беноевцы и зандакцы вместе с переселенцами начала ХХ века расселились на значительной территории вплоть до Бабаюрта и реки Сулак. Чеченцы, населяющие сейчас дагестанские земли к северу и к востоку от Хасавюрта, являются в основном их потомками.

Но без обсуждения, его удалили, возникает вопрос, зачем? Aserbaidschaner (обс.) 20:07, 5 июля 2020 (UTC)

• Предупреждаю, если ещё раз назовёте кого-то из участников националистом/нацистом, заблокирую за нарушение ВП:НО. Также напоминаю, что если вашу правку отменили, нужно не воевать (нарушая правило ВП:ВОЙ), а должны перейти на страницу Обсуждения и найти с другими ВП:КОНСЕНСУС. А пока не достигли консенсуса, вы не имеете право добавлять спорные тексты.— Лукас (обс.) 11:14, 6 июля 2020 (UTC)

Инозвания к наименованию города.

Уважаемые администраторы , по какой причине вы отменяете мою правку , которая «держалась» более года и больше , одному из ваших коллег я доходчиво это объяснил , после чего моя правка перестала отменяться , так же объясняю вам и всем остальным вандалам.

Чеченское наименование.

Вводить чеченское наименование некорректно , исходя из чего оно там должно находится ? Разберём несколько пунктов по которым в комментариях под правками обычно пишут «вандалы» и администраторы.

1. «не маленькая численность чеченцев, почему , якобы , должна находится чеченская версия наименования.

Ответ : считаю это полным бредом , так как по той же аналогии, мне в качестве примера придётся в графе «названия» вводить разные именования города на разных языках , так как помимо чеченского народа в данном городе проживают и другие , которых не так уж и мало.Так же , исходя из этого, логично и в тоже время глупо в таких статьях «Москва, Санкт-Петербург» и др, вводить наименование данных городов по «узбекски, киргизски, таджикски, татарски» и тд, так как представители данных этносов не малы в тех городах.

Вот и ответ.

Логичное объяснения тому , почему в данной статье должно быть лишь единоличное кумыкское наименование.

1.Город основан кумыками. 2.Заселен впервые кумыками. 3.Территория входит в исторически этническое проживания кумыков. 4.Название город носит в честь кумыка. 5.Само название кумыкское.

Остановимся на последнем.

Для чего данной статье чеченская или другая версия написания города , если по кумыкски оно соответствует историческому и нынешнему времени?Город во все времена от основания именуется во всех источниках по кумыкски как и сейчас «Хасав-Юрт», для чего же чеченское наименование или другое ? Убедительная просьба , не занимайтесь вандальством. Akhmad Tarkovsky (обс.) 21:43, 19 сентября 2020 (UTC)

Если есть чеченское название, и если чеченцев проживает в Хасавюрте больше чем кумыков, то и чеченское название обязательно должно быть. Чем это название тебя так задело Ахмед? Не пойму, зачем на ровном месте писать такой бред?

• Akhmad Tarkovsky, сумбурно выражаете свои доводы, я бы на месте админов даже бы и не читал.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 16:30, 22 сентября 2020 (UTC)
• Согласен с Akhmad Tarkovsky. Чеченцы были заселены в Хасавюрт массово в конце 19 - первой половине 20 вв., никакого отношения к оригинальному названию города, с которого произошло современное название, чеченское название не имеет.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 16:33, 22 сентября 2020 (UTC)

Ответь ему

Einkleinerwissenschaftler,он все написал верно , чеченцев больше кумыков незначительно , приблизительно меньше 1% и причём тут сама численность, наименование города не определяется по численности.Возьмите источник который прикреплен с чеченскими наименованием и прочитайте его, автор там пишет что город в переводе «с ТЮРКСКОГО» (кумыкского), затем пишет что его «Вайнахи» именуют «Хаси-Эвл», автор сам подтверждает кумыкское наименование , а этот источник подкреплен якобы в подтверждении.Теперь другой момент , город должен иметь наименование на оригинальном языке , в данном случаи город Хасавюрт по сей день носит кумыкское название , априори чеченцы исторически не имеют к городу никакого отношения , кроме эпизода когда были заселены.Город во всех картах и сборниках именован по кумыкски , даже сейчас город носит кумыкское название , причём тут чеченское «Хаси-Эвл»?Кто основатель?Хасав, а не Хаси, как город носит название ?Не «Эвл», а по Кумыкский (тюркски) «Юрт». Теперь закончу по поводу населения , аварцев и во все больше чем чеченцев и кумыков , и что теперь вводить их наименование ?Для чего?Возьми статьи «Кизляр, Кизилюрт» и тд, там кумыков меньше , но наименование стоит кумыкское , почему ?Потому что кроме как на Кумыкский ,название ни с какого языка не переведёшь. Shingerey Muslimaulskiy (обс.) 10:31, 24 сентября 2020 (UTC)

Он ответил возможно где то не так , но по теме, иначе придётся во всех статьях разных городов России наименование на узбекском , таджикском,киргизском, так как массово их стало очень много и демография показывает что во многих деревнях России мигрантов из средней Азии становится больше чем коренных , давайте теперь писать их населенные пункты на их языке?Без шуток, ведь это глупо , не так ли? Зачем писать чеченское наименование если город даже сейчас носит кумыкское название ?Прямо и четко «Хасав» (именем основателя, кумыка)— «Юрт» (обозначения у тюрок дома, населенного пунктах, деревни ,тюркское слово».Разве когда нибудь или где нибудь город именовался по чеченски «Хаси-Эвл»?Нет!Так зачем писать с оригинальным кумыкским названием рядом чеченское ? Shingerey Muslimaulskiy (обс.) 10:45, 24 сентября 2020 (UTC)

• Shingerey Muslimaulskiy Вы правы конечно, но много слов и у вас тоже. Ваши аргументы за ними никто не увидит.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 11:02, 24 сентября 2020 (UTC)

Einkleinerwissenschaftler на то и создана СО, чтобы кто то из их числа смог обосновать мне обратное , хотя я уверен что обосновать мне будет невозможно , ибо тут понятно как ясный день.Я удивлён тем, что админы даже не удосужились вникнуть хотя бы минуту в тему , вникнув они бы сразу поддержали автора данного обсуждения , тут же все так понятно , я бы понял если бы город поменял своё название , но он почти с основания носит кумыкское название до СЕГОДНЯШНЕГО дня , причём тут чеченское наименование , Карл?! Shingerey Muslimaulskiy (обс.) 11:25, 24 сентября 2020 (UTC)

Название на чеченском

Коллеги, в приведённом источнике (Твёрдый) на "оригинальность" чеченского названия, дословно: "Хасавюрт - город, районный центр в Дагестане; находится в правобережье р.Ямансу. Переводится с тюркского, как «селение Хасава»; вайнахи называют город Хаси-Эвл, - «аул Хаси» (вайнах.)". Аргументов в пользу оригинальности названия на на чеченском ну совсем нет. Очевидно, приведение такой информации в шапке должно быть обосновано, а не наоборот. Высказывайте аргументы и поменьше текста, пожалуйста.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 11:10, 24 сентября 2020 (UTC)

Статья о городе, город основан русскими. Убрал и кумыкское. Пусть будет только русское название. Это нейтрально. — Takhirgeran Umar (обс.) 22:22, 24 сентября 2020 (UTC)

Городе, названном в честь кумыкского князя с оригинальным названием на кумыкском, основанным в Кумыкском владении. Как-то странно вы себя ведёте, либо чеченская версия, либо никакая. Больше объективности прошу.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 10:03, 25 сентября 2020 (UTC)

Так будет правильно и честно. Zubayr1977 (обс.) 03:32, 25 сентября 2020 (UTC)

Незнал что кумыков так задевает чеченское название. Zubayr1977 (обс.) 03:33, 25 сентября 2020 (UTC)

• Сайга20К, возможно обход блокировки. — Takhirgeran Umar (обс.) 09:56, 25 сентября 2020 (UTC)

Название города может быть и из китайского языка.— Takhirgeran Umar (обс.) 10:02, 25 сентября 2020 (UTC)

Не уверен, что кого задевает, но почему Вы упорно вставляется в название города, основанного в Кумыкском владении, и названный на кумыкском языке в честь кумыкского князя, чеченский вариант. Все источники красноречивы. Чеченцы, ведь известно, только в конце XIX - первой половине XX веков туда активно заселялись. Мы ведь не будем Париж из-за большого количество арабов называть на арабском языке в статье о Париже в русской википедии. Надо как-то объективно смотреть на вещи, к чему я призвал бы всех здесь.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 10:01, 25 сентября 2020 (UTC)

Не нужно сравнивать с эмигрантами. — Takhirgeran Umar (обс.) 10:03, 25 сентября 2020 (UTC)

В чём отличие?— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 10:04, 25 сентября 2020 (UTC)

Решили по издеваться? Чеченцы коренной народ Кавказа и Дагестана и язык имеет официальный статус. — Takhirgeran Umar (обс.) 10:06, 25 сентября 2020 (UTC)

Ну что вы, при чём тут издеваться, пожалуйста, не переживайте так, мы ведь ищем объективность. Можно сейчас привести несколько диссертаций и трудов, где есть сроки заселения Хасавюртовского округа, и численность чеченцев. Но дело даже не в этом. Дело в оригинальности названия. Вот выше я смотрю указали на отсутствие основания приводить название на аварском, но ведь чеченское название тоже к статье не имеет отношения. Вот в чём дело, и источники это подтверждают. Простите, если заставил подумать что-то неприятное.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 10:19, 25 сентября 2020 (UTC)

Это не оригинальное название. Вы путайте с параметром в шаблоне.— Takhirgeran Umar (обс.) 10:21, 25 сентября 2020 (UTC)

Вы предвзяты и путаетесь, и путаете других. Если нет аргументации, то к чему это? Оставьте его тем, у кого есть аргументы, а не личные преференции, пожалуйста, не флудите. Что за позиция такая, да и время тратите всех присутствующих.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 10:28, 25 сентября 2020 (UTC)

И кстати, верно пишете: параметр в шаблоне тоже нужно поставить в соответствие с оригинальным названием на кумыкском.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 10:38, 25 сентября 2020 (UTC)

Его убрали, чтобы не возникали войны правок. Туда тоже следует добавить названия на всех языках если есть источник. — Takhirgeran Umar (обс.) 10:43, 25 сентября 2020 (UTC)

Войны правок не возникнут, если будет стоять верное оригинальное название, и те, кто хочет добавить своё безосновательно, смиряться с объективным положением дел. К примеру, Грозный основали русские, базой был Грозненский район для казаков, входил в Терскую область, которую населяли половина народов Кавказа, а чеченцы были заселены туда большевиками за неоценимую помощь в установлении большевисткой власти. В статье Грозный стоит только чеченское название в шаблоне, хотя у многих народов есть своё, и исторически отношение к Грозному имеют не меньшее. Там вы будете бороться за удаление чеченского названия или возвращение названий на языках других народов, как тут? Чем оригинальное название на языке, с которого происходит название на русском, вам мешает? Прошу ответить на оба вопроса аргументирована с точки зрения википедии.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 10:50, 25 сентября 2020 (UTC)

Я не буду опускаться на твой уровень высказывая откуда и зачем явились кумыки на кавказских землях. Отвечу тебе и на твоём примере Парижа,не сомневайся в том что если арабы будут населять Париж в равном количестве как и французы, то и названия будут писать и на арабском тоже. Название оставили на русском чтоб был консенсус, и все довольны таким исходом. Zubayr1977 (обс.) 18:23, 25 сентября 2020 (UTC)

Следуя твоей логике, надо убрать кумыкское название в статье села Виноградное Чеченской республики. Zubayr1977 (обс.) 18:37, 25 сентября 2020 (UTC)

Какая-то никудышная бравада. Вам с таким настроем не место на Википедии.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 19:07, 25 сентября 2020 (UTC)

Вот тебе с такими настроениями и пустыми домыслами точно не место в википедии. Зависть и злоба очень плохие качества в людях. Если есть источники с аварским названием, то конечно же и это название никому не помешает. Просто невооруженным глазом видно что чеченское название у тебя как кость в горле. Zubayr1977 (обс.) 20:53, 25 сентября 2020 (UTC)

Наименование

Двойные стандарты? Shingerey Muslimaulskiy (обс.) 10:39, 25 сентября 2020 (UTC)

Einkleinerwissenschaftler,уважаемый администратор, убедительная просьба обратить внимание на этого пользователя Takhirgeran Umar , наречённый правами администратора, он в статье данной удалил кумыкское наименование Хасавюрта , то есть оригинальное , тем самым ложно пытаясь достигнуть консенсуса, но его действия и комментария противоречат историческим данным.Зайдя на его страницу я обнаружил , что он чеченец , от сюда его действия понятны , в угоду своему народу , а не исторической действительности , он так делает.Пусть там не будет кумыкское наименование только при одном условии , если в статье «Грозный» уберут чеченское наименование , а так же ряд чеченских сел, которые так же были крепостью основанными при Ермолове, данный пользователь сам себе противоречит , убирая кумыкское наименование , которое и взято с кумыкское языка , нужно убирать по аналогии и в статье «Грозный». Shingerey Muslimaulskiy (обс.) 10:41, 25 сентября 2020 (UTC)

Shingerey Muslimaulskiy, вы кажется не того упомянули.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 10:44, 25 сентября 2020 (UTC)

К твоему сведению, город Грозный находится в Чеченской республике. А Хасавюрт в Ркспублике Дагестан, а не Кумыкской республике. Твои аналогии если мягко сказать вызывают улыбку. Zubayr1977 (обс.) 18:33, 25 сентября 2020 (UTC)

Мучения по поводу названия

Akhmad Tarkovsky, Einkleinerwissenschaftler, Takhirgeran Umar, Shingerey Muslimaulskiy, давайте "по-братски" в шаблон справа вставим "кум. хасавюрт" в соответствии с источниками, а в шапке убёрем всё. причина — с кум. оригинальностью названия спорить невозможно, а в шапке будет хищный холивар, пока наши земляки не научатся уважать друг друга. будет консенсус?— Arsenekoumyk (обс.) 12:56, 25 сентября 2020 (UTC)

не заметил Zubayr1977 тоже.— Arsenekoumyk (обс.) 12:57, 25 сентября 2020 (UTC)

Arsenekoumyk Судя по небольшому, но уже столь богатому опыту, они не успокоятся, пока везде не будет чеченских названий, так и до Москвы не долго. Чеченского названия в Хасавюрте быть не может, это факт на основе источников. У данных странных участников, которые не имеют ни единого аргумента, нет никаких оснований вставлять своё название. Поэтому кумыкский будет в оригинальном и без их консенсуса — на википедии по-другому быть не может.— Einkleinerwissenschaftler (обс.) 19:07, 25 сентября 2020 (UTC)

Если добавлять кумыкское название, то обязательно надо добавить и чеченское название. Так будет справедливо по отношению к жителям Хасавюрта чеченской национальности,которые составляют основную часть населения данного населённого пункта. Zubayr1977 (обс.) 18:28, 25 сентября 2020 (UTC)

Администраторы должны вмешиваться Всеслав Чародей, Q-bit array, Сайга20К. — Takhirgeran Umar (обс.) 04:54, 26 сентября 2020 (UTC)

Вообще, консенсусный подход следующий: вписываются названия на языках, которые: 1) Официальные на территории НП 2) Используются значительной частью населения. В данном случае чеченский - официальный в Дагестане, чеченцев в городе около 30 %, источник на название имеется - писать чеченское название не просто можно, но нужно. К вопросу о том, кто основал город, произношение его названия нынешним населением отношения не имеет. И хорошо было бы найти источники на аварское название. ~ Всеслав Чародей (обс) 06:42, 26 сентября 2020 (UTC)

~ Всеслав Чародей до 2002 года чеченцев в городе было большинство, почему-то эту информация удалили. — Takhirgeran Umar (обс.) 07:33, 26 сентября 2020 (UTC)

Я надеюсь, что администраторы вмешаются и обойдется без блокировок. — Takhirgeran Umar (обс.) 07:35, 26 сентября 2020 (UTC)

не знаю при чём тут население и какое отношение оно имеет к названию, но раз Умар решил флудить чем попало, то из статья Хасавюртовский округ "Уже в конце 70-х годов вся южная часть Хасавюртовского округа, от Герзель-аула до Эндирея, была заселена чеченцами. С 1870 по 1877 году количество чеченцев в регионе в результате переселния увеличилась с 5 912 ауховцев до 14 тысяч чеченцев и продолжило возрастать до 18 128 в 1897 году,  догоняя численность кумыков."— Arsenekoumyk (обс.) 08:15, 26 сентября 2020 (UTC)

Это какое имеет отношение к национальному названию?— Takhirgeran Umar (обс.) 08:24, 26 сентября 2020 (UTC)

вот и я думаю, какое же? :) поддерживаю последнюю правку— Arsenekoumyk (обс.) 08:55, 26 сентября 2020 (UTC)

Arsenekoumyk кумыкское оригинальное так как Хасав был кумыком.— Takhirgeran Umar (обс.) 09:02, 26 сентября 2020 (UTC)

Это тот Хасав который убил учёного богослова Учар-Хаджи ? Не лицеприятно он вписал себя в историю кумыков. Zubayr1977 (обс.)

Zubayr1977 по одной из версий. даже если не он, неприятнейший персонаж. по другой версии его убил "кто-то из кумыков", а ещё есть "кто-то из армян", а есть ещё версия такая: "Выстрел этот был сделан урядником из чеченцев, находившимся при Филатове". это из труда 1826 участника чеченского похода.— Arsenekoumyk (обс.) 17:40, 26 сентября 2020 (UTC)

Посредничество

— Arsenekoumyk (обс.) 07:56, 26 сентября 2020 (UTC)

Tahir vaal, обратите внимание на К посредничеству. Askhab Dargo (обс.) 19:16, 3 января 2022 (UTC)

Евреи

Я добавлял информацию, что в середине 19-го века десятки процентов населения Хасавюрта были евреями. Вместо того, чтобю это куда-то переместить, это просто удалили, и теперь единственное упоминание о евреях - это 6% в 1917 году. --85.249.43.167 07:56, 11 ноября 2021 (UTC)

Заметка к названию и произношению

Я вижу, что данный вопрос здесь вызвал споры. Но в другом ключе. А я хочу напомнить, что в Большой Советской энциклопедии город указан как Хасавъюрт. И в соответствии с этим строится произношение его наименования. Со времени выпуска БСЭ правила правописания, похоже, поменялись (когда? - я не знаю), теперь его пишут как Хасавюрт, но в произношении ничего не изменилось. Чисто моё личное мнение: такое изменение в правописании - шаг назад. — 193.233.70.48 13:30, 25 февраля 2022 (UTC)

Разгрузка преамбулы

После совета опытного участника пишу коллегам тут, которые не согласны - статью нужно разгрузить, слишком много названий на разных языках, бессмысленно заполняющих преамбулу. Я отнёс все в шаблон комментарии, в саму преамбулу оставил лишь перевод топонима города в скобках, указав с какого языка. Я считаю, так статья имеет читаемый, понятный и на глаз приятный вид. Кто не согласен жду комментарии. 178.176.213.93 12:50, 20 сентября 2022 (UTC)

Безосновательный откат

@Azamat Aksay: На каком основании вы откатываете мою правку с оформлением статьи? Ваши действия совершенно безосновательны и близки к вандализму. DiGiTALBERRY (обс.)

• Неконсенсусное и провокационное редактирование. Azamat Aksay (обс.) 19:48, 11 апреля 2023 (UTC)

• (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) В чём заключается неконсенсусность и провокационность моей правки? В том что отсортировал по алфавиту название района Дагестана? DiGiTALBERRY (обс.) 07:00, 12 апреля 2023 (UTC)
  • Изменение консенсусной версии преамбулы, с трудом достигнутой предыдущими участниками - удаление содержимого и изменение раздела статьи, не ясные формулировки по типу - по одной из версии, тогда как другой в историографии нет. (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . Azamat Aksay (обс.) 19:37, 12 апреля 2023 (UTC)
    • Мои ответы редактировать ненадо. Ваши персональные оценки моих слов можете оставить при себе. Тем более когда они необоснованные. Если очень хочется использовать этот шаблон то скрывайте свои нарушение ЭП (здесь, здесь и даже в текущем обсуждении — цитата: «прошу без софистики»). Если мои слова нарушают ЭП, то ваши тем более.
    • Изменение консенсусной версии преамбулы, с трудом достигнутой предыдущими участниками.
    • Нет, это версия которую вам и вашим единомышленникам временно удалось сохранить. Чем вам не понравилась сортировка названий по алфавиту?
    • удаление содержимого
    • Какое именно содержимое я удалил? «Содержимым» у вас является только одно выражение — «кумыкская плоскость». И удаление этого выражения было корректным — потому что при описании в настоящем времени географического положения город не может размещатся в исторической области или в историческом государстве. Мы не можем в энциклопедии писать: «Хасавюрт расположен в Тартарии» и т. п.
    • и изменение раздела статьи
    • Изменение раздела — также было корректным. Название города относится к разделу «Этимология». Кто вам сказал что разделы нельзя менять?
    • тогда как другой в историографии нет
    • Эту единственную в историографии версию подтверждает только один источник — dagestan.travel (из архивной версии сайта)? Как-то слабовато для единственной версии в историографии. DiGiTALBERRY (обс.) 22:08, 12 апреля 2023 (UTC)
      • Нет никаких причин перемещать название на кумыкском языке на второе место, учитывая что город расположен на Кумыкской плоскости. Название переводится именно с кумыкского (смотрите этимологию, которую вы удаляли вместе с АИ), значительную часть населения составляют кумыки. Azamat Aksay (обс.) 19:20, 13 апреля 2023 (UTC)