Обсуждение:Хавюрс-фьорд (KQvr';yuny&}gfZjv-s,kj;)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Исландия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Исландией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Статистика просмотров страницы «Хавюрс-фьорд» |
Упомянутая в статье битва — Битва при Хаврсфьорде (в статье почему-то стоит ссылка на английскую версию en:Battle of Hafrsfjord) произошла во фьорде с похожим названием в Норвегии — en:Hafrsfjord. Соответственно, непонятно, что в статье к какому из фьордов относится, и является ли вынесенная на главную страницу фраза
«Козлиный фьорд» некоторые эксперты считают колыбелью исландской истории."
правдивой или результатом путаницы. — Brinerat (обс.) 21:51, 15 сентября 2021 (UTC)
- Незнание норвежской (и исландской) истории (заселение Исландии произошло в IX веке в результате объединения Норвегии под властью короля Харальда) приводит к "путанице" в названиях. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:01, 16 сентября 2021 (UTC)
- Что вы пытаетесь сказать? Сейчас в статье есть абзац «Фьорд часто называют „колыбелью исландской истории“ и „национальной иконой“[12], так как в исследовательской среде широко распространено мнение, что после битвы при Хавюрс-фьорде, произошедшей между 872 и 900 годами, Норвегия объединилась в одно королевство[13].» Статья, напомню, о фьорде в Исландии. Соответственно, из этого абзаца создаётся впечатление, что битва, приведшая к объединению Норвегии, произошла в Исландии. По-вашему, так и было? Ну и возьмём приведённый к фразе о «колыбели» источник [1]. Он на сайте морского музея города Ставангер, который находится в Норвегии вблизи того самого норвежского фьорда en:Hafrsfjord. (Название исландского фьорда записывается как Hafursfjörður или Haffjörður.) Даже не зная языка, в этом PDF-файле можно увидеть карты (иллюстрации 2, 3 на странице 12), относящиеся именно к норвежскому фьорду характерной молотообразной формы. Какое отношение это все имеет к фьорду в Исландии, за исключением схожести названий? — Brinerat (обс.) 07:41, 16 сентября 2021 (UTC)
- @ArniGael: Hammunculs (обс.) 09:03, 16 сентября 2021 (UTC)
- Даниельсен Р. и др. История Норвегии. От викингов до наших дней; М.: Издательство "Весь Мир", 2003 г. Последние два-три десятилетия IX в. были не только временем походов Оттара и начала заселения норманнами Исландии. В этот же период произошла и знаменитая битва при Хаврсфьорде в Ругаланне. Согласно скальдической поэзии того времени, король Харальд Хальвданарсон (позднее получивший прозвище Прекрасноволосый) одержал здесь победу, которая, согласно стихотворному тексту, принесла ему власть над Ругаланном, а возможно, и над Агдером. Исландские и норвежские авторы саг и хроник начиная с XII в. именуют его первым королем, правившим всей Норвегией. Ру́галанн — провинция Норвегии. Расположена в южной части Вестланна. Административный центр — город Ставангер. Граничит с фюльке Хордаланн, Дальнейшие обсуждения прошу перенести на СО страницы. Спасибо. — С уважением, Лариса94 (обс.) 09:13, 16 сентября 2021 (UTC)
- Ну вот вы сами написали. Битва произошла в норвежском фьорде. Эта статья - об исландском. Так что я создал статью об этом норвежском фьорде: Хафрс-фьорд - и перенёс часть вашего вклада про битву туда. Часть по этимологии оставил здесь, немного переписав в более ясных выражениях. Вот только ссылка про «колыбель» с главной страницы все ещё ведёт на исландский фьорд, а должна на норвежский. — Brinerat (обс.) 10:29, 16 сентября 2021 (UTC)
- Хавюрс-фьорд в Исландии указан правильно, статьи в англ. Википедии нет, скорее всего, поэтому и произошла путаница. Спасибо за страницу с битвой. Посмотрите координаты фьорда. По указанным в карточке выходит точка в Ботническом заливе между Швецией и Финляндией. — С уважением, Лариса94 (обс.) 12:17, 16 сентября 2021 (UTC)
- Координаты в какой из статей? Сейчас, я вижу, указаны
- Хавюрс-фьорд в Исландии указан правильно, статьи в англ. Википедии нет, скорее всего, поэтому и произошла путаница. Спасибо за страницу с битвой. Посмотрите координаты фьорда. По указанным в карточке выходит точка в Ботническом заливе между Швецией и Финляндией. — С уважением, Лариса94 (обс.) 12:17, 16 сентября 2021 (UTC)
- Ну вот вы сами написали. Битва произошла в норвежском фьорде. Эта статья - об исландском. Так что я создал статью об этом норвежском фьорде: Хафрс-фьорд - и перенёс часть вашего вклада про битву туда. Часть по этимологии оставил здесь, немного переписав в более ясных выражениях. Вот только ссылка про «колыбель» с главной страницы все ещё ведёт на исландский фьорд, а должна на норвежский. — Brinerat (обс.) 10:29, 16 сентября 2021 (UTC)
- Даниельсен Р. и др. История Норвегии. От викингов до наших дней; М.: Издательство "Весь Мир", 2003 г. Последние два-три десятилетия IX в. были не только временем походов Оттара и начала заселения норманнами Исландии. В этот же период произошла и знаменитая битва при Хаврсфьорде в Ругаланне. Согласно скальдической поэзии того времени, король Харальд Хальвданарсон (позднее получивший прозвище Прекрасноволосый) одержал здесь победу, которая, согласно стихотворному тексту, принесла ему власть над Ругаланном, а возможно, и над Агдером. Исландские и норвежские авторы саг и хроник начиная с XII в. именуют его первым королем, правившим всей Норвегией. Ру́галанн — провинция Норвегии. Расположена в южной части Вестланна. Административный центр — город Ставангер. Граничит с фюльке Хордаланн, Дальнейшие обсуждения прошу перенести на СО страницы. Спасибо. — С уважением, Лариса94 (обс.) 09:13, 16 сентября 2021 (UTC)
- Хавюрс-фьорд: 64°44′10″ с. ш. 22°29′35″ з. д.
- Хафрс-фьорд: 58°55′28″ с. ш. 5°38′57″ в. д.
- Битва при Хаврсфьорде: 58°56′29″ с. ш. 5°40′17″ в. д.
Вроде бы все указывает на верные места. — Brinerat (обс.) 19:31, 16 сентября 2021 (UTC)