Обсуждение:Физическая величина (KQvr';yuny&Sn[ncyvtgx fylncnug)

Untitled

Физическая величина - качественное свойство.

Физическая величина - свойство материи, качественное надо убрать, ибо все свойства указывают на определённые качества материи.

Большая советская энциклопедия:

Физическая величина, свойство, общее в качественном отношении многим физическим объектам (физическими системам, их состояниям и происходящим в них процессам), но в количественном отношении индивидуальное для каждого объекта. К Ф. в., характеризующим свойства объектов, относятся длина, масса, электрическое сопротивление и т.п., к Ф. в., характеризующим состояние системы, - давление, температура, магнитная индукция и т.п., к Ф. в., характеризующим процессы, - скорость, мощность и др.

Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру:

Размер физической величины - количественная определенность физической величины, присущая конкретному материальному объекту, системе, явлению или процессу.

Значение физической величины - оценка размера физической величины в виде некоторого числа принятых для нее единиц.

--89.178.156.198 23:41, 14 января 2007 (UTC)

Физическая величина(ФВ) может быть выражена на языке математики как параметр функции. В области математики, как параметр, "ФВ" имеет право быть. Любое, математически корректно выведенное математическое отражает реальность. И как следствие, физическая величина является параметром реального физического (описанного соответствующим математическим выражением)процесса, как функции, как способа существования материи. И только после констатации первичности этого полагания мы можем приступать к анализу широкого спектра проявлений физической величины, как отражения объективной реальности.Berdi Ovezov (обс.) 13:29, 10 августа 2023 (UTC)

Экстенсивные величины

Почему момент импульса - не экстенсивная величина? Он для системы тел равен сумме м.и. каждого тела. infovarius 13:45, 19 ноября 2008 (UTC)

Путаница в статье

Например, размерность физической величины это вовсе не «единица измерения, фигурирующая в значении физической величины». В действительности размерность физической величины есть то, что о ней сказано в статье «Размерность физической величины». --VladVD 13:06, 2 сентября 2013 (UTC)

Например, размерность такой физической величины, как длина будет всегда [L] независимо от того чем мы эту длину измеряем: метрами, сантиметрами, дюймами, футами, саженями? световыми годами и т.п. 178.88.227.26 15:38, 23 января 2015 (UTC) didus

• Пока что исправил на определение из Размерность физической величины, но просто "глоссарий" вместо преамбулы - не очень хорошее решение, а связный текст может получиться только после полного переписывания. РоманСузи 16:25, 23 января 2015 (UTC)

Ещё точнее размерность физической величины определена в РМГ 29-99 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения: Выражение в форме степенного одночлена, составленного из произведений символов основных физических величин в различных степенях и отражающее связь данной физической величины с физическими величинами, принятыми в данной системе величин за основные с коэффициентом пропорциональности, равным 1.

О плотности воды

Если кубический дециметр весит ровно 1,00000... кг, что принималось при выборе единицы массы, то плотность равна 1,0000000.. г/см3. VickRomanoff 12:19, 31 августа 2016 (UTC)

• Кубический дециметр не весит 1 кг, а его масса равна (приблизительно) 1 кг.
• Плотность воды зависит от температуры, поэтому при любом выборе единицы массы плотность воды не будет равна 1,0000000.. г/см3 всегда. --VladVD (обс) 12:38, 31 августа 2016 (UTC)

• Я не имел ввиду, что дециметр воды всегда весит ровно кг. Я про то , что когда выбирали эталон 1 кг взяли 1 дм3 воды, возможно даже и не дистиллированной, по соглашению стали считать его килограммом, закрепили в металлическом цилиндре. Плотность именно той воды в тот момент по соглашению была равно именно 1. Естественно, что плотность воды при разной температуре, минерализации и т.д. будет иной. Пример показывает почему плотность именно воды близка к 1. VickRomanoff 13:50, 31 августа 2016 (UTC)

• Если вы полагаете, что к утверждению Значение самой единицы [x] всегда тождественно равно 1 требуется пример (в чём я сильно сомневаюсь), то выберите такой, что не требует пояснений и обсуждений на СО. --VladVD (обс) 14:16, 31 августа 2016 (UTC)

Определение размерности давления

• Я не эксперт, но мне кажется, что вместо силы и давления определяются какие-то странная величины m/a и mS/a. Tolic lich (обс.) 06:05, 22 декабря 2016 (UTC)
• Спасибо за замечание, вы правы. Исправил VickRomanoff 06:39, 22 декабря 2016 (UTC)

Действия с размерностями

На СО Обсуждение:Деление (математика)#Физические_величины вынесен вопрос по теме данной статьи. Приглашаю участников высказать там или здесь своё мнение. LGB (обс.) 17:18, 13 ноября 2018 (UTC)

Принципиально неверный подход в статье к определению понятия Физическая величина.

При систематизации понятий необходимо в первую очередь определить, к какой категории относится данное понятие. В естественных и технических науках наиболее часто приходится иметь дело со следующими категориями:

• предметы из мира вещей — вещи (тела и материальные поля), явления (процессы), свойства и
• предметы из мира идей — мысленные модели (характеристики свойств, теории, математические уравнения и т. п.)

Сущность процесса познания состоит в формировании мира идей, возможно более точно отражающего мир вещей. К сожаленью, в различных источниках, термин физическая величина страдает категориальной многозначностью. В одних случаях под физической величиной понимают само объективное свойство материи, которое существует реально, независимо от человека и измерительных приборов; и она может действовать (например, сила), передаваться, распространяться (например, теплота), превращаться (например, энергия в теплоту) и может быть измерена измерительным прибором. В других случаях под физической величиной понимается не само свойство физического объекта, а его характеристика (теоретическая модель), которая не может подвергаться действиям, совершаемым над реальными телами, например, не может висеть (масса на верёвке), переноситься (объём по трубе), превращаться (энергия в теплоту) и не может измеряться и храниться в качестве единицы физической величины(гиря). Из вышесказанного ясно, что само свойство (вещь) и его количественная характеристика – физическая величина — не одно и то же, как не одно и то же поезд и его образ на картине или на экране: нельзя сесть на этот поезд и поехать. На недопустимость смешения вещей и физических величин давно обращал внимание Р.В. Поль: «Во всех физических сущностях надо чётко отличать гирю, т. е. кусок металла от веса, т. е. силы. Приходится указать на неискоренимое, по-видимому, употребление слова «масса» вместо «тело». Снова и снова, например, мы находим в учебниках подвешенную на бечёвке массу вместо подвешенного тела». Логика подсказывает, коль скоро в состав физической величины входит «именованное число» – продукт человеческого ума, предмет из мира идей, – то и саму физическую величину следует отнести к предмету из мира идей. Следовательно, физическая величина (ФВ) – количественная характеристика одного из свойств физического объекта (системы, явления или процесса). Можно дать и такое определение: Физическая величина — наиболее общее понятие (категория), служащее для количественного выражения свойств тел, явлений или процессов и для описания явлений природы с помощью математических уравнений. В связи с данными определениями физическую величину (именованное число) нельзя измерять, как нельзя, например, измерить вес человека по его фотографии. Поэтому, вместо словосочетания «измерение физических величин» следует писать «измерение физических свойств». В связи с вышеизложенным в словосочетании «энергия — мера движения» энергия имеет смысл физической величины: нельзя указать конкретную порцию движения, обозначаемую словом «энергия». Поскольку ФВ (именованное число) не является объективной реальностью, то она не может быть ни порцией свойства, ни телом, хранящим эту порцию свойства, в отличие от метрологии, где под мерой понимают предметы из мира вещей — средства измерений, предназначенные для хранения и воспроизведения порции свойства, принятой за единицу его измерения, например, калибр, гиря и т.д. Таким образом, в определениях физических следует понимать не объективную реальность, а количественную характеристику измеряемого свойства. Чтобы подчеркнуть, что под энергией понимается не само движение, а физическая величина, приведённое выше словосочетание следует уточнить так: «энергия — количественная характеристика движения». Так как изложение физических величин составляет основу любого курса, то в зависимости от того, что понимается под физической величиной, будет зависеть и само изложение любой научно — технической дисциплины. Thermokon (обс.) 03:09, 22 марта 2020 (UTC)

Шаг назад в прошлый век

Последняя версия статьи "Физическая величина"- это не просто откат к прежней версии, а непонимание того факта, что статья безнадёжно устарела и противоречива, поскольку изначально не соответствует приведённому АИ.

Рассмотрим определение понятия физической величины в настоящей версии статьи.

Физи́ческая величина́ — измеряемое качество, признак или свойство материального объекта или явления[1], общее в качественном отношении для класса материальных объектов или процессов, явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них[2]

Это определение физической величины по смыслу близко к определению данному в учебном пособии Селезнева Ю. А. Основы элементарной физики 1966 года (стр. 10-11) и почти полностью совпадает с определением физической величины в отменённом Гост 16263- 70 Этот Гост заменён на РМГ29-2013 ГСИ Метрология Основные термины и определения. Читаем эти документы:

Физическая величина – свойство, общее в качественном отношении многим физическим объектам (физическим системам, их соотношениям и происходящим в них процессам), но в количественном отношении индивидуальное для каждого объекта. (Гост 16263- 70)

3.1 величина: Свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для многих объектов или явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них.(РМГ29-2013)

Как вы уже заметили термин Физическая величина в действующем документе заменён на термин Величина.

Так что же получается? В метрологии понятия Физическая величина уже нет, а определение понятия ВЕЛИЧИНА почти в точности совпадает с определением понятия Физическая величина в отменённом стандарте. Иными словами: статья есть, а физической величины (в метрологии)- нет. Вместо неё есть понятие ВЕЛИЧИНА. В таком случае и статья должна называться - ВЕЛИЧИНА, а термин ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА следует оставить для физики и техники, где определение этого понятия будет принципиально иным. Thermokon (обс.) 11:34, 10 октября 2020 (UTC)

• мне кажется, это казуистика. В чём определение в физике является принципиально иным от метрологии? infovarius (обс.) 13:24, 15 апреля 2022 (UTC)

• Если вы не заметили разницы, между определением физической величины в метрологии и в физике, то вы либо не читали статью "Физическая величина (физика),где это детально разобрано с ссылками на источники, либо не поняли написанное. Возьмем в качестве примера термин кошка. Под этим термином понимаются одновременно два понятия: кошка животное и кошка - слово . В первом случае кошка - реальный объект, обладающий определенными признаками: туловищем, ногами, хвостом, протяженностью по горизонтали и вертикали, массой. Это объект из мира вещей. Его можно измерять, взвешивать, определить температуру, покормить, погладить в конце концов. То есть физическая величина, согласно определению в метрологии, – свойство реально существующего предмета (поля). Она существует реально, независимо от человека и измерительных приборов, и может действовать (например, сила),передаваться, распространяться (например, теплота), превращаться (например, энергия в работу или теплоту) и может измеряться (например, масса гирей, давление манометром и т. п.).

Во втором случае слово кошка это словесное описание (характеристика) объекта, например, в энциклопедии: у кошки четыре ноги, один хвост, малый рост и т.п. или изображение кошки. Так вот под понятием физическая величина в физике понимается не сами свойства реального объекта - кошки, наличие туловища хвоста, ног а их численная характеристика - именнованные числа: 4 ноги, один хвост, длина - 50 см и масса - 2 кг. Исходя из этого определения, под физической величиной понимается характеристика свойства ( егомысленная модель ), а не само свойство физического объекта. Поэтому физическая величина не может подвергаться действиям, совершаемых над реальными телами, например, она не может висеть (масса на верёвке), переноситься (объём по трубе), превращаться (энергия в массу,теплоту, вещество) и не может измеряться и храниться в качестве единицы физической величины в измерительном приборе. Таким образом, понятие физическая величина в метрологии и в физике имеют противоположный смысл: в метрологии оно относится к реальному объекту, обладающему определенными свойствами (признаками), а в физике это понятие относится к абстрактному предмету, мысленному образу.. Очевидно, что само свойство (вещь) и его количественная характеристика – физическая величина – не одно и то же, как не одно и то же девушка и её образ на портрете: нельзя жениться на портрете любимой девушки.Thermokon (обс.) 19:15, 16 апреля 2022 (UTC)

То, что у статьи Физическая величина (физика) нет интервики, вызывает большие подозрения, что это лишняя статья. Википедия это международная энциклопедия, и российские ГОСТы для неё могут быть значимы максимум как предметы статей про них.--Reprarina (обс.) 23:41, 18 февраля 2023 (UTC)

@ 2A00:1FA2:84C4:F2C2:0:47:4F18:2C01 22:58, 12 сентября 2024 (UTC)