Обсуждение участника:Thermokon (KQvr';yuny rcgvmuntg&Thermokon)

Продолжение дискуссии

Отправил Вам электронное письмо. --Mayyskiyysergeyy 07:52, 10 апреля 2015 (UTC)

Различия между физической и технической термодинамкой

Первый вариант можно взять отсюда. --Mayyskiyysergeyy 12:11, 14 апреля 2015 (UTC)

Проект Казахстан

Проект:Казахстан/Заливка КНЭ - присоединяйтесь.--Kaiyr 09:17, 11 мая 2016 (UTC)

Предупреждение от 13.04.2017

Коллега, здесь коллективный проект. Ваша деятельность по улучшению статей Википедии должна проходить в рамках проекта. Замена важной статьи на полностью новую версию с явными недостатками оформления и содержания абсолютно недопустима. Отмечу также, что Википедия не является площадкой для распространения идей Н.И. Белоконя, который не является специалистом в области термодинамики с мировым именем. --Fedor Babkin ^talk 06:08, 13 апреля 2017 (UTC)

Продолжение дискуссии

Уважаемый коллега Fedor Babkin. Я с вами согласен в том, что это коллективный проект и готов выслушать любые конкретные замечания и предложения по ее улучшению. Поначалу я собирался улучшить старую версию статьи, но это оказалось невозможным, так она представляла 19 век уже с первой фразы. С тех пор произошли серьезные изменения в формулировании и обосновании второго начала. Кстати, современная формулировка второго начала в статье дана не по Белоконю, а по Базарову, что соответствует идеям Афанасьевой- Эренфест. В статье взвешенно представлены различные точки зрения и она не является пересказом идей Белоконя. Отностельно мирового имени ученого, то в той же термодинамике есть примеры, когда работа Карно относительно закона сохранения энергии прошла незамеченной, работы Шиллера, независимо повторенные Каратеодори, не были переведены на иностранные языки и были неизвестны, пока на них не обратила внимание Афанасьева - Эренфест. Что касается Белоконя, то он был заслуженным деятелем науки и техники РСФСР, доктор наук, профессор, бессменный завкафедрой термодинамики Института Нефти и Газа им. Губкина и профессором МИИТа.

• Давайте улучшать статью совместными усилиями, и начнём с преамбулы, для которой на странице Участник:Thermokon/Черновик я предлагаю свой вариант. Согласуем преамбулу — перейдём к исторической справке, куда я предлагаю включить различные различные формулировки второго начала. --Mayyskiyysergeyy (обс.) 10:13, 14 апреля 2017 (UTC)

• Сергей, судя по написанному, прежде чем улучшать преамбулу, следовало бы сначала обсудить, о какой термодинамике идет речь, и можно ли второе начало сделать общим местом для термодинамики классической, которую не совсем точно (по моему мнению) называют равновесной,термодинамики неравновесной, термодинамики рациональной, термодинамики релятивистской и статистической физики, (последняя под названием МКТ в некоторых учебниках физики тоже называется "термодинамикой"). Каждая наука начинается с однозначного определения понятий. В вашей ссылке на раздел статьи "Аксиоматика термодинамики"— "неоднозначность понятий теплота и работа" говорится, что релятивистская термодинамика, термодинамика открытых систем и неравновесная термодинамика пользуются различными определениями теплоты и работы. А это как раз и говорит о том, что это разные науки или разные разделы одной, пока еще несуществующей науки "Общая термодинамика". Из моей преамбулы вы удалили важное слово классическая. Его можно заменить и другим словом, допустим, равновесная, но убрать его совсем означает введение неопределенности в то, о какой термодинамике идёт речь. Судя по тому, что содержание основной статьи "Термодинамика" относится к термодинамике классической, то и статьи, посвящённые её началам, должны также относиться к классической термодинамике, иначе мы придём к путанице и неразберихе.--Thermokon (обс.) 02:19, 15 апреля 2017 (UTC)

…о какой термодинамике идет речь, и можно ли второе начало сделать общим местом для термодинамики классической, которую не совсем точно (по моему мнению) называют равновесной, термодинамики неравновесной, термодинамики рациональной, термодинамики релятивистской и статистической физики, (последняя под названием МКТ в некоторых учебниках физики тоже называется "термодинамикой").

В.И. Ленин учил нас, что природа бесконечна, а Козьма Прутков — что нельзя объять необъятное. Термодинамика, ясный пень, одна, вот только область её приложений настолько обширна, что термодинамику — исключительно для удобства изучения и сокращения объёма учебников до разумного размера — делят на части, изучаемые по отдельности. Энтропии статистическую, информационную и прочие давайте не будем рассматривать.

Каждая наука начинается с однозначного определения понятий.

Каждая наука начинается с перечисления своих фундаментальных понятий, которым не может быть дано определение (дефиниция) в рамках этой науки.

В вашей ссылке на раздел статьи "Аксиоматика термодинамики" — "неоднозначность понятий теплота и работа" говорится, что релятивистская термодинамика, термодинамика открытых систем и неравновесная термодинамика пользуются различными определениями теплоты и работы. А это как раз и говорит о том, что это разные науки или разные разделы одной, пока еще несуществующей науки "Общая термодинамика".

Есть такое понятие, как «энергия», фундаментальней некуда, и в физике этому понятию даются только описания, ибо энергия относится к неопределяемым (пока) понятиям науки. Теплота и работа к основным неопределяемым понятиям физики не относятся: их определяют через энергию. Каратеодори, давая дефиницию количеству теплоты как математическому объекту, определяет теплоту через внутреннюю энергию и работу. Ясно, что однозначным образом поделить одну-единственную величину — энергию — на две (для открытых систем — на три) части можно только с привлечением дополнительных условий. Для закрытых равновесных систем неоднозначности избегают, привлекая определение работы из других разделов физики, то есть в термодинамике Клаузиуса — Каратеодори (но не в физике) работа есть неопределяемое фундаментальное понятие. Как только мы переходим к рассмотрению открытых и/или релятивистских систем, так сразу нужная нам однозначность теряется по причине отсутствия среди учёных общего согласия в вопросе о том, какие дополнительные условия следует привлекать для восстановления однозначности терминов «количество теплоты», «работа» и «энергия переноса массы (химическая работа)». Но отсутствие общего согласия относительно конвенциональных (условных, договорных) терминов, то есть терминов, содержание которых есть результат соглашения между людьми, использующими эти термины, не может служить основанием для вывода о том, что техническая, химическая, неравновесная, релятивистская и прочие термодинамики есть разные науки, а не разные разделы единой дисциплины под под названием «термодинамика».

Из моей преамбулы…

Будем считать, что Вы оговорились, в противном случае текст вступает в противоречие с правилами Википедии (см. Википедия:Недопустимость оригинальных исследований).

…вы удалили важное слово классическая. Его можно заменить и другим словом, допустим, равновесная, но убрать его совсем означает введение неопределенности в то, о какой термодинамике идёт речь. Судя по тому, что содержание основной статьи "Термодинамика" относится к термодинамике классической, то и статьи, посвящённые её началам, должны также относиться к классической термодинамике, иначе мы придём к путанице и неразберихе.

Давайте разбираться. О какой термодинамике идёт речь? Речь идёт о «просто термодинамике» без деления её на разделы, и о «термодинамической энтропии» и «абсолютной термодинамической температуре», используемых во всех без исключения разделах термодинамики, в физике теплового излучения и в тех разделах физики сплошных сред, для которых важен учёт термических свойств и термических явлений. То обстоятельство, что Википедию пишут совместными усилиями множества участников, ведёт к недостаточной взаимной согласованности статей, а это не есть правильно. Давайте по мере сил и возможностей устранять выявляемые несогласованности.
Вас не устраивает подготовленный мной текст преамбулы? Не убирая его, добавьте свой вариант (естественно, со ссылками на АИ). Второй вариант преамбулы (хоть мой, хоть свой) начните с заявления: «В литературе встречаются иные трактовки второго начала термодинамики, например такое: второе начало термодинамики…» Mayyskiyysergeyy (обс.) 08:51, 15 апреля 2017 (UTC)

Статейная категория в личном пространстве участника

Пожалуйста, не используйте статейные категории в заготовках и черновиках, находящихся в вашем личном пространстве.

Личные подстраницы — черновики участников не должны смешиваться с энциклопедическими статьями, они находятся в разных пространствах. Если вы работаете над черновиком статьи, то временно поставьте в категориях двоеточия — например, вместо [[Категория:Писатели]] должно быть [[:Категория:Писатели]].

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 04:18, 12 августа 2020 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 30 июля по 5 августа 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. —MediaWiki message delivery (обс.) 02:24, 29 июля 2024 (UTC)