Обсуждение:ФД (KQvr';yuny&S:)

• Архив
• Сокращённый текст, для интервик.
• Историко-технический архив

• Предлагаю для обсуждения и дополнения Историко-Техническую Информацию по теме: «Паровозы серии ФД».--Абрамов В.Г. 17:38, 11 декабря 2009 (UTC)
  

Флаг тебе в руки. ))) Пиши, но не забывай указывать сноски на книги с указанием страниц. Просто например инфа в разделе «Серийные паровозы» конечно очень интересна, но без указания источника откуда она взята, её могут удалить как ОРИСС. --Karel 16:17, 7 сентября 2009 (UTC)

Рецензия с 22 по 25 мая 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Жду замечаний по статье перед номинацией в избранные. --Karel 08:55, 22 мая 2009 (UTC)

• А что такое колосниковая решётка? Сделайте вики ссылочку со статьей, или в тексте поясните. Увидел викиссылку дальше по тексту.goga312 09:20, 22 мая 2009 (UTC)
• Немножко побольше викификации технических терминов, а в целом мне кажется вполне достойно избранной. goga312 09:23, 22 мая 2009 (UTC)

• Как и в случае с предыдущим паровозом, нужно привлекать ассистента для вычитки орфографии и особенно пунктуации, причём начиная с самого вступления. Если никого нет, советую автору самостоятельно распечатать и на досуге пройтись по тексту с карандашом в руке. --Ghirla ^-трёп- 20:36, 23 мая 2009 (UTC)

  Сделано Загнал весь текст в Word. По нему ошибки исправил.--Karel 18:02, 24 мая 2009 (UTC)

Раз серьёзных замечаний нет, то выставляю в кандидаты. --Karel 11:15, 25 мая 2009 (UTC)

Рецензирование статьи Паровоз ФД

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Жду замечаний перед повторным выставлением в КИС. Особо интересует, какие разделы стоит расписать более подробно (это же ФД — культовый паровоз 1930-х). --Karel 11:06, 12 декабря 2009 (UTC)

• Вроде, всё нормально. в прошлый раз её отправили на доработку из-за нарушения АП, теперь нарушения устранены. -- Maykel ^-Толки- 13:10, 12 декабря 2009 (UTC)
  

Правки и комментарии к ВВЕДЕНИЮ или ПРЕДИСЛОВИЮ.
Было бы неплохо разместить подходящий ЭПИГРАФ.--Абрамов В.Г. 14:40, 12 декабря 2009 (UTC)

• Набрано, что производился Луганским заводом с 1931 по 1942 годы.
  

Должно быть: Производился Луганским заводом с 1931 по 1941 годы.--Абрамов В.Г. 15:07, 12 декабря 2009 (UTC)

Сделано, подправил. --Karel 15:27, 12 декабря 2009 (UTC)

• Набрано:
  

Паровоз «Феликс Дзержинский» обеспечивал увеличение пропускной способности железнодорожных участков за счёт предельного использования верхнего строения пути, винтовой сцепки, а также повышения скоростей движения грузовых поездов.
Предлагаю:
Паровоз «Феликс Дзержинский» обеспечивал увеличение пропускной способности важнейших грузовых направлений, в условиях предельного использования нереконструированного верхнего строения пути, винтовой сцепки, за счёт повышения веса и технической скорости движения грузовых поездов.--Абрамов В. Г. 15:31, 12 декабря 2009 (UTC)

Переправил, хотя увеличение веса там было незначительным (+15%), так как основной упор ведь делался именно на повышении скорости. --Karel 15:51, 12 декабря 2009 (UTC)

• Набрано:
  

|Тип тендера = 4-осный (ФД20-1), тип 17, 6П
Реплика:
Мы с Вами согласовали, что 4-х осный тендер, ЦЛПБ, для паровоза типа 1-5-1, «1П», предусматривался проектом, однако, Коломенский завод не упел изготовить его к постройке первого паровоза. Начиная с паровоза ФД20-2, к ФД прцеплялись исключительно тендеры «Тип 17». Унифицированный 6-ти осный тендер «6П», явился более поздней разработкой ЦЛПБ, однако для паровозов ФД этот тендер фактически не применяли.--Абрамов В.Г. 16:01, 12 декабря 2009 (UTC)

По поводу 4-осного тендера — фразу перефразировал, но вот в книге «Паровоз Феликс Дзержинский» нет никаких данных о том, прицепляли ли этот тендер к ФД20-1, или нет. В «Паровозы ФД-ИС» не нашёл ни слова о том, что ФД20-1 вообще работал с каким-либо 4-осным тендером. Но скорее всего он всё-таки поработал с 4-осным тендером ЦЛПБ, так как тот был оборудован стокером — в отчётах об испытаниях стокер чётко фигурировал. --Karel 16:29, 12 декабря 2009 (UTC)

Реплика: Престижа ради и стремясь заработать лишнюю копейку, машинисты — «Кривоносовцы», при установленной весовой норме состава для ФД, в 2750 тонн, брали составы весом от 3000 до 4000 тонн.--Абрамов В.Г. 16:22, 12 декабря 2009 (UTC)

Престижа ради и стремясь заработать лишнюю копейку — просьба предоставить источник (вплоть до страницы), на такое провокационное утверждение. --Karel 16:29, 12 декабря 2009 (UTC)

Намерен разместить в Википедия информацию под заголовком: "История эксплуатации паровозов серии ФД, приписанных в депо Основа, («Имени С. М. Кирова»), Южной железной дороги, составленную по личным воспоминаниям машинистов, работавших на ФД. Так что смело ссылайтесь на Абрамов В.Г..--Абрамов В.Г. 13:37, 14 декабря 2009 (UTC)

• Вообще-то в данном случае лучше создать отдельную статью «Эксплуатация паровозов ФД», в которой уже подробно по дорогам изложить опыт их применения. --Karel 16:32, 14 декабря 2009 (UTC)

Замечание!!! В первой редакции статьи, в разделе «СТАТЬЯ», имелась кнопка, при нажатии которой, любой участник, имел возможность прсмотреть все файлы, категории commons: Category: «Steam locomotive FD». В новой редакции статьи, эта копка почему то отсутствует. В этой связи настоятельно прошу создать такие кнопки, как в разделе «СТАТЬЯ», так и в разделе «ОБСУЖДЕНИЕ», (я имею ввиду верхнюю часть: «Историко-техническая иформация по теме: „Паровозы серии ФД“»). Наличие такой кнопки, обеспечит повышение продуктивности работы для каждого участника. В частности, обеспечит возможность выработки качественных комментариев к имеющимся на Викискладе изображениям, которые, на конкурсной основе, в последующем, можно будет использовать для доработки основной статьи.
Кроме того, считаю целесообразным, в перспективе, объединить Русскоязычный и Англоязычный Викисклады по категории: Category: «Steam locomotive FD», поскольку они взаимодополнят друг друга по ассортименту размещаемых файлов.
Кроме того, считаю целесообразным, в перспективе, объединить подкатегорию Викисклада: Category: «Steam locomotive FD», в единую Категорию: "Паровозы Типа 1-5-1, (2-10-2), «Santa Fe».--Абрамов В.Г. 15:00, 14 декабря 2009 (UTC)

• Ну вообще-то это называется «Викисклад», ссылка на которого уже есть в карточке локомотива (Паровоз «Феликс Дзержинский» на Викискладе), и он един для всех википедий (что для русской, что для китайской. --Karel 16:32, 14 декабря 2009 (UTC)

В статье набрано:
В 1934 году на XVII съезде ВКП (б) его объявляют основной единицей грузового паровозного парка советских железных дорог, после чего этот паровоз стал обслуживать самые грузонапряжённые участки. Помимо этого, значительное количество ФД поступило на железные дороги Китайской Народной Республики. Самый сильный и мощный советский серийный паровоз.
Предлагаю набрать:
XVII съезд ВКП, постановил: «Считать паровоз серии ФД основной единицей грузового локомотивного парка железных дорог СССР во второй пятилетке.»;

• В введении всё должно быть в общих чертах, а предложенная фраза уже есть в тексте статьи.--Karel 16:32, 14 декабря 2009 (UTC)
  

В 1960 году, в связи с вводом в эксплуатацию, на ряде важнейших грузовых направлений, мощных электровозов Н-8, (ВЛ-8), значительное количество паровозов ФД, были поставлены на базы запаса МПС, и одновременно, исключались из инвентаря МПС, то есть разбирались на металлолом. В этих условиях, часть паровозов ФД, находящихся на базах запаса МПС, были официально переданы на железные дороги КНР.;

• Кроме ВЛ8 были ещё ТЭ3, ВЛ22, ВЛ60, так что указывать конкретно серии локомотивов нет смысла.--Karel 16:32, 14 декабря 2009 (UTC)
  

Реплика: Окончательное снятие с эксплуатации всех паровозов ФД было обусловлено выпуском достаточного количества электровозов типа 2(20-20), серии Н-8,(ВЛ-8), и сдвоенных тепловозов типа 2(30-30), секционной мощностью 3000 лошадинных сил, серий 2ТЭ10, «Украина», постройки Харьковского завода, и 2ТЭ10Л, постройки Луганского завода. Что касается тепловоза типа 2(30-30), серии ТЭ3, секционной мощностью 2000 л.с., то он не смог конкурировать с паровозом ФД на участках с тяжёлым профилем пути. Это относится так же к злектровозу ВЛ22. Что касается электровоза ВЛ60, то я предполагаю, что это пассажирский локомотив.--Абрамов В.Г. 13:58, 15 декабря 2009 (UTC)

Паровоз серии ФД, является самым мощным серийным грузовым паровозом, в истории отечественного, советского, паровозостроения. --Абрамов В. Г. 16:09, 14 декабря 2009 (UTC)

• Отечество понятие широкое. А википедия всё же международная энциклопедия.--Karel 16:32, 14 декабря 2009 (UTC)
  

Набрано в статье:
Проектирование и постройка первого паровоза серии заняли рекордно короткий срок — 170 дней, и это при том, что на нём было применено множество нововведений, многие из которых позже использовались при создании новых серий паровозов. Создание ФД считается крупным шагом в развитии советского паровозостроения.
Предлагаю набрать:
Проектирование и постройка первого советского паровоза типа 1-5-1, с учётом реализации большого количества принципиально новых, для практики отечественного паровозостроения, конструктивных решений, были осуществлены в рекордно короткий, для практики мирового паровозостроения, срок — 170 календарных дней. Создание паровоза серии ФД, явилось шагом, определившим главное напрвление последующего развития советской школы паровозостроения. Опыт проектирования паровоза ФД использовался при создании всех последующих опытных и серийных советских паровозов.--Абрамов В.Г. 16:56, 14 декабря 2009 (UTC)

Предлагаю для обсуждения текст эпиграфа к статье:
ЭПИГРАФ: «Паровоз ФД — степной конь… Ему угля хорошего, он Чёрта повезёт!».
(Герой Социалистического Труда, машинист — В. М. Глазков. Цитата из речи на Всесоюзном Совещании актива работников железнодорожного транспорта. Москва. Май. 1954 год.).--Абрамов В.Г. 13:23, 15 декабря 2009 (UTC)

Извиняюсь, но какое отношение это может иметь к научной статье? --Karel 14:36, 15 декабря 2009 (UTC)

Реплика:
1954 год. Май. На Всесоюзном совещании актива работников железнодорожного транспорта, Министр путей сообщения — Бесчев, в своём докладе, информировал о положительных результатах применения увеличителя сцепного веса на паровозе типа 1-5-1, постройки Ворошиловоградского завода. После доклада, в «прениях», присутствующие на совещании машинисты — «тяжеловесники», потребовали установить увеличитель сцепного веса на паровозах серии ФД. Общее мнение, по этому поводу, как раз и выразил в своём выступлении машинист из депо Основа -В. М. Глазков.--Абрамов В.Г. 16:11, 16 декабря 2009 (UTC)

Уже давно есть в статье (Раздел «Эксперименты с паровозами») --Karel 16:39, 16 декабря 2009 (UTC)

Реплика:
Решение о переименовании серии ИС, в серию ФД^п, было принято на уровне МПС. Во все эксплуатирующие организации был разослан Приказ, согласно которому, на переименование серии отводилось 24 часа. В локомотивных депо работы проводились силами прикреплённых локомотивных бригад, в «авральном порядке». На всех, без исключения, паровозах ИС, буквы и номерные знаки были металлическими, накладными, имели винтовое крепление. В результате коррозионного повреждения винтовой резьбы, приходилось использовать зубило. Все работали «в поте лица». Новые буквы серии ФД^п, и номерные знаки наносились краской, с использованием трафаретов, изготовленных в срочном порядке, по размерам, определённым Приказом.--Абрамов В.Г. 17:06, 16 декабря 2009 (UTC)

Во-первых: неплохо бы источник. А во-вторых — этому место в статье про ИС. --Karel 19:03, 16 декабря 2009 (UTC)

.

Продолжение обсуждения

Размышления о статусе рецензируемой статьи:
Чисто научная статья должна быть актуальна для современного уровня развития теории и практики локомотивостроения. В этой связи, статья по своему содержанию может претендовать лишь на статус: «Историко-техническая». В этом есть положительная сторона, поскольку такой статус статьи обеспечивает расширенный круг участников. В перспективе возможно включить чисто научные разделы с присвоением им соответствующей маркировки.--Абрамов В.Г. 11:44, 17 декабря 2009 (UTC)

Замечание:
При просмотре файлов на Викискладе, не увидел Вашего файла с изображением паровоза типа 1-5-1, «1П», с 4-х осным тендером «ЦЛПБ». Значит я оказался прав, в том что по данной категории существуют скрытые «ниши», недоступные для просмотра при нажатии кнопки."Паровоз ФД на Викискладе". Не увидел так же файлов по паровозу ФД англоязычного происхождения.
Считаю целесообразным загрузить на Викисклад Ваш файл, но под новым именем, например: Lok.1П(171209).jpg, с комментарием:"Проектный вариант применения 4-х осного тендера «ЦЛПБ» для паровоза типа 1-5-1, «1П», (ФД)", для последующего его размещения в конце раздела: "Рабочее проектирование паровоза типа 1-5-1, «1П» ".--Абрамов В.Г. 13:21, 17 декабря 2009 (UTC)

Размышления по поводу ПРЕДИСЛОВИЯ, или ВВЕДЕНИЯ.
Предполагаю, что этот раздел нужен. Однако его необходимо развить. Он должен содержать краткую аннотацию ко всем последующим разделам.--Абрамов В.Г. 10:42, 22 декабря 2009 (UTC)

Обсуждение раздела ПРЕДЫСТОРИЯ:
Замечание 1.Нет комментариев к изображениям паровозов серий Э и Е. Каждое помещаемое в статье изображение целесообразни нумеровать, (Рис.1, Рис.2 и.т.д) и сопровождать кратким комментарием. А в тексте ссылаться на номера рисунков.--Абрамов В.Г. 11:34, 22 декабря 2009 (UTC)

Замечание 2. Отсутствует обоснование выбора американского направления, как наиболее предпочтительного для развития железнодорожного транспорта СССР и в частности, паровозостроения.--Абрамов В.Г. 11:48, 22 декабря 2009 (UTC)

Замечание 3. Отсутствует какое либо объяснение причин замедления темпов осуществления стратегического плана «СВЕРХМАГИСТРАЛИЗАЦИИ» в СССР, в период 1925÷1929 гг.--Абрамов В.Г. 11:59, 22 декабря 2009 (UTC)
Реплика: Можно предположить, что основной причиной замедления и в конечном счёте, отказа от стратегии «СВЕРХМАГИСТРАЛИЗАЦИЯ», послужили внешние обстоятельства. К 1927 году стало очевидным для всех, в том числе и для политического руководства развитых капиталистических государств, что военно-промышленный потенциал СССР, качественно и количественно отстаёт от такового в капиталистических государствах. В этой связи, для восстановления военно-политического баланса, а по сути дела, для предотвращения военного вторжения вероятного противника, потребовалось в срочном порядке, перенацелить финансовые потоки на обеспечение надлежащей обороноспособности СССР.--Абрамов В.Г. 12:24, 22 декабря 2009 (UTC)

ОБЩЕЕ ЗАМЕЧАНИЕ! Зря ликвидировали «ИСТОРИКО-ТЕХНИЧЕСКИЙ АРХИВ» по теме. Там размещалась наиболее полная информация, которая с течением времени могла бы быть уточнена и дополнена! Статья по своему содержанию и объёму обязательно будет изменяться, в зависимости от настроения, политических взглядов, личных амбиций тех или иных авторов, а АРХИВ -вечен!. Ну и что мы имеем на данный момент? Мы имеем СТАТЬЮ, которая, при всех своих достоинствах, обязательно будет дорабатываться, изменяться, выигрывая в одном и проигрывая в других аспектах. При этом полностью потеряна обратная связь с базовой информацией.--Абрамов В.Г. 13:27, 16 января 2010 (UTC)

• Его не ликвидировали, а перенесли в подраздел Черновик статьи (в начале обсуждения ссылка есть). Просто иначе основная страница обсуждения (то бишь эта) имела очень большой размер. --Karel 13:36, 16 января 2010 (UTC)
  

Вас понял! Это совсем другое дело! Давненько Вы не выходили на связь. А то у меня создалось такое ощущение, что я один в бескрайнем небе… --Абрамов В.Г. 14:58, 17 января 2010 (UTC)
Излагаю свою концепцию, относительно основных принципов формирования ИСТОРИКО — ТЕХНИЧЕСКОГО АРХИВА (ИТА) по теме:--Абрамов В. Г. 14:57, 17 января 2010 (UTC)
1.Вся информация ИТА должна распологаться строго в хронологическом порядке, с тем чтобы любой участник, распологающий дополнительной информацией по теме, смог легко её вставить.--Абрамов В.Г. 15:15, 17 января 2010 (UTC)
2. В ИТА необходимо разместить квалифицированные и исчерпывающие комментарии ко всем изображениям (фотографии, схемы), хранящимся на Викискладе по данной теме, со ссылкой на имена файлов этих изображений.--Абрамов В.Г. 15:24, 17 января 2010 (UTC)
3. Черновик необходимо переименовать в ИТА,иначе в него мало кто будет заглядывать.--Абрамов В.Г. 15:32, 17 января 2010 (UTC)
4. Необходимо осознать, что ИТА — первичен, а статья, является вторичным произведением, то есть результатом обобщения архивной информации. Ценность статьи определяется качеством обобщения информации ИТА. Критерием качества обобщения информации ИТА могут являться, в частности, новые, ранее никем не приводимые выводы и умозаключения. Иными словами, хорошую статью создаёт тот, кто умеет читать первоисточники «между строк», то есть использует метод ДЕДУКЦИИ. В свою очередь, использование дедуктивного метода предпологает систематизацию первичной информации в хронологическом порядке для последующего обобщения.--Абрамов В. Г. 16:00, 17 января 2010 (UTC)

Перспективное развитие

Статья признана одной из лучших, однако, есть возможность её дальнейшего развития. В этой связи, дополнительную информацию для обсуждения по данной теме, буду размещать здесь:Участник:Абрамов В.Г./Паровозы серии ФД. Архив.. Жду замечаний в моём разделе обсуждения…--Абрамов В.Г. 16:56, 2 февраля 2014 (UTC)

Чертежи

Коллеги, я не спец, но неужели источники молчат об очевидном: у разработчиков на столе лежала, как минимум, вполне приличная техдокументация на какого-нибудь "американца", а то и комплект производственных чертежей? --Bilderling 07:28, 22 января 2010 (UTC)

• Раздел «Рабочее проектирование» — …конструкторами был использован американский опыт паровозостроения, в частности изучение поставленных из США паровозов Та и Тб (с осевой нагрузкой 23 тс) и предоставленными американскими паровозостроительными заводами конструкторских документаций на эти паровозы… …в процессе изучения располагаемой конструкторской документации, предоставленной американскими паровозостроительными компаниями…. Не волнуйтесь, коллега, это очевидное обстоятельство указано. --Karel 11:11, 22 января 2010 (UTC)
  • Значит, не заметил. А с чего вдруг американцы передавали технологию? --Bilderling 11:52, 22 января 2010 (UTC)

В данном случае необходимо внимательно сопоставить события из распологаемой информации:
1. Паровозы типа 1-5-1 и 1-5-2 были заказаны в США представителями советской комиссии, весной 1930 г., причём техническое задание на проектирование этих паровозов было разработано накануне, советскими специалистами, с учётом концепции применания грузовых паровозов с осевой нагрузкой 23 тонны, с учётом их обращения по рельсам типа «II-a». Американские фирмы Балдвин и Алко, на основании этого технического задания произвели проектирование и постройку паровозов, с учётом своего опыта проектирования и особенностей производства. То есть повторилась ситуация, аналогичная паровозам типа 1-5-0, серии Е, только в меньшем масштабе. Основной целью заказа этих паровозов, являлось ознакомление с новейшими техническими достижениями американского паровозостроения. По возвращении советской правительственной комиссии домой, в СССР, произошли изменения в самой концепции технических требований к мощному, скоростному товарному паровозу для главных грузовых направлений сети дорог СССР. То есть, была принята концепция паровоза «Переходного типа», с осевой нагрузкой в 20 тонн. Сведения о проектируемых и строящихся, заказанных в США, паровозах доходили до наших Спецов весьма в ограниченном количестве, в виде технической информации. Есть некоторая вероятность того, что советской комиссии была передана какая-то конструкторско-технологическая документация, но не по заказанным, а по уже построенным паровозам. Заказанные паровозы были доставлены в разобранном виде, в Ленинград, на «Пролетарский завод», лишь поздней осенью 1931 года, к этому времени первый советский паровоз уже был построен. В этой связи, можно утверждать, что роль паровозов Т^а и Т^б, в формировании облика первого советского паровоза типа 1-5-1, явно завышена.--Абрамов В.Г. 12:30, 22 января 2010 (UTC)

Еще один памятник паровозу есть в Луганске!! Ничего себе!! Родину паровозов-то и забыли?! 0 642 49-37-10 если хотите уточнить данные.--178.95.61.13 12:59, 3 февраля 2010 (UTC)

• Лучше приведите ссылки на АИ, что там точно ФД. По данным «Паровоз ИС» (понимаю что он не настолько железный АИ, но всё же) там только СО17-1000 и Э^р-798-44. --Karel 19:58, 3 февраля 2010 (UTC)

Брусковая рама

Что это такое? Везде упоминается, но нигде не пояснятся, что это за фрукт, в чём суть новинки и проч. --Bilderling 10:10, 25 июля 2011 (UTC)

паровоз с передним управлением

В августе 1938 года на заводе ОР была закончена разработка конструкции нового паровоза ФД с передним управлением. Чертежи этого паровоза были в том же месяце направлены в цеха завода для изготовления деталей.

Какое название было у этого паровоза, или его все-таки, так и не изготовили? 93.73.172.38 17:27, 29 ноября 2016 (UTC)

ФД20 — постройки ВПЗ 1940 г., оборудован углеподатчиком с нижней подачей (со стороны ухватного листа топочной части котла).[Технический справочник железнодорожника. Том 6. Подвижной состав. Государственное транспортное железнодорожное издательство. Москва. 1952 г. стр.18.]--Абрамов В. Г. (обс.) 22:20, 17 марта 2017 (UTC)

Комментарии к видеофильмам о паровозах серии ФД

[(фильм)|//www.youtube.com/watch?v=OBSD1K6a6l8]

В этой подборке кинохроник показан машинист — новатор из депо «Славянск» — П. Ф. Кривонос, который работал на паровозах ФД в период с 1936 по 1938 гг. (вплоть до назначения на должность начальника депо Славянск). По воспоминаниям машиниста депо «Основа» — Николая Андреевича Лаптур (неоднократно ездил с П. Ф. Кривоносом в качестве проводника) — П. Ф. Кривонос работал не только на своём «Именном» ФД20-835, но и на других ФД из депо Славянск (когда ФД20-835 находился в ремонте) — кинохроника это подтверждает.--Абрамов В.Г. (обс.) 10:07, 20 марта 2017 (UTC)