Обсуждение:Уоллес и Громит: Проклятие кролика-оборотня (KQvr';yuny&Rkllyv n Ijkbnm& Hjktlxmny tjklntg-kQkjkmux)

Внешние ссылки

Шаблон:Внешние ссылки нежелательны мешает добавить Шаблон:ВС. Покровитель хлебных злаков (обс.) 17:32, 23 декабря 2016 (UTC)

Итог

Готово. Что проявилось ровно никак. Закрыто. --AndreiK (обс.) 11:35, 1 августа 2022 (UTC)

Дубляж

Здравствуйте, Хельга.

До окончания обсуждения возвращаю страницу в прежнее состояние.

По правде говоря, Ваш комментарий несколько озадачивает. Когда я покупаю бутылку морковного сока, я доверяю составу на этикетке. Зачем ссылка на АИ, когда в фильме титрами указывается съёмочная группа (актеры, режиссёр, дубляж и т.д.)?

Вы смотрели этот мультфильм? Если нет, то советую: очень хорошая вещь для просмотра с семьёй или друзьями. Вот ссылка на мультик, на моменте 1:18:30 то, что Вас интересует: [1]

Искренне Ваш, Nikolas Sharp (обс.) 19:15, 3 июля 2022 (UTC)

• Это необходимо решать на странице обсуждения статьи. Helga Regin 0:35, 4 июля 2022 (UTC)

Добрый день. Для полноты картины я скопировал фрагмент начала обсуждения с Вашей СО.

Хельга, прежде чем что-то ломать, обоснуйте необходимость ломки. Если не хватает источников, сначала поищите их, а потом уже указывайте на недостаток в тексте. В противном случае это воспринимается как вандализм. А требовать вторичный источник, когда есть первичный - по меньшей мере странно.

Поставьте вот эту ссылку к дубляжу на независимый вторичный источник и давайте закончим это бесполезное обсуждение: Актёры и дубляж мультфильма Nikolas Sharp (обс.) 06:38, 4 июля 2022 (UTC)

• Отличие дубляжей в том, что для них значительно хуже выполняется ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Смотрите Википедия:Голосования/Допустимость непропорционального наличия в статьях «русско-российской» информации. Кроме того, Кинориум не значится в Проект:Кино/Источники. Нет пока авторитетных данных. Зато есть ВП:БРЕМЯ. Helga Regin (обс.) 10:19, 4 июля 2022 (UTC)

Пока у указанного обсуждения не подведён итог, говорить не о чем. Между прочим, в нём описывается эта ситуация как раз применительно к ру-вики:

Статьи о художественных произведениях пишутся с учётом переводов/локализаций произведения: например, название произведения, имена персонажей указываются на русском языке так, как они были переведены, даже если локализация существенно отличается от оригинала. Здесь чистая локализация, Кинопоиск, или Ivi, или коробка с фильмом в помощь.

Бремя? Нет, отвергаешь - предлагай. Советую почитать ВП:НДА.

И, пожалуйста, откатите подобные правки за последние 4 дня в других мультиках вроде Геркулеса или Зверопоя. Nikolas Sharp (обс.) 15:14, 4 июля 2022 (UTC)

• Обоснуйте ещё и значимость дубляжа. Пока всё под вопросом. Helga Regin (обс.) 11:01, 5 июля 2022 (UTC)

Что-то не помню, чтобы мы устанавливали какие-либо сроки... Если Вы сидите каждодневно в Википедии, это не значит, что остальные тоже.

Ещё раз повторяю: если можете, устраните недостаток самостоятельно, если нет, поставьте плашку-указатель. А Ваши действия начинают походить на вандализм. Порядочные люди так себя не ведут. Nikolas Sharp (обс.) 12:23, 12 июля 2022 (UTC)

• За неделю обсуждение не стало результативным. «Кинопоиск» не является авторитетным источником, читайте правила. Вандализма нет, есть несоответствие значимости. Helga Regin (обс.) 21:42, 12 июля 2022 (UTC)

Список Проект:Кино/Источники далеко не исчерпывающий: в нём не хватает, к примеру, Антона Долина. Если я на него сошлюсь, Вы же не станете утверждать, что он не АИ? А Кинопоиск - один крупнейших тематических порталов.

Пожалуйста, обоснуйте НЕзначимость дубляжа. Пока что среди аргументов только обсуждение в пользу его значимости. Nikolas Sharp (обс.) 15:52, 13 июля 2022 (UTC)

• Дубляж нужно подтверждать вторичным независимым источником. Иначе это голословно и ненадёжно. «Кинопоиск» к вызывающим доверие ресурсам не относится. Существует Википедия:К оценке источников — проверьте. Helga Regin (обс.) 17:26, 13 июля 2022 (UTC)

О, Ваша ссылка даже подтверждает мою позицию: Ситуация очень походит на использование кинопоиска или imdb для фильмов, какая-то информация вполне используется и источники по ней принимаются как авторитетные, но значимости фильмам они не дают. Фильм значимый - лауреат Оскара. Дубляж можно подтвердить первичным источником - самим фильмом. Из Википедия:Голосования/Допустимость непропорционального наличия в статьях «русско-российской» информации следует, что первичного АИ достаточно.

Странно не доверять крупнейшему порталу о кино в вопросах кино... [2] Nikolas Sharp (обс.) 19:04, 13 июля 2022 (UTC)

• Подумайте, почему тогда «Кинопоиск» оказался в спам-листе. Helga Regin (обс.) 19:38, 13 июля 2022 (UTC)

Если верить обсуждению, за счёт него хотели прибавить значимости незначимым фильмам. Это совсем другое дело. Nikolas Sharp (обс.) 19:41, 13 июля 2022 (UTC)

• Тогда где гарантия, что это 100% достоверная информация. Helga Regin (обс.) 19:43, 13 июля 2022 (UTC)
  • Когда будет рецензия с информацией о дубляже, официальные сведения студии, а также интервью актёров в авторитетных изданиях — совсем другое дело. Helga Regin (обс.) 19:47, 13 июля 2022 (UTC)

А Вы смотрели этот фильм? Nikolas Sharp (обс.) 19:54, 13 июля 2022 (UTC)

• • • Да. А по правилам указанные хронометражи и голоса дикторов кто сможет здесь выставить за истину. ВП:ЭКСПЕРТ. Helga Regin (обс.) 20:02, 13 июля 2022 (UTC)
• Хорошо. Тогда немного простодушный вопрос: Вы доверяете себе? Nikolas Sharp (обс.) 20:04, 13 июля 2022 (UTC)
  • • Личные верования здесь — это ВП:ОРИСС. Helga Regin (обс.) 20:13, 13 июля 2022 (UTC)

Если что, не хотел Вас обидеть.

Я про другое. Когда Вы смотрите кино на русском языке, то Вы всегда будете слышать эти голоса не в одном, так в другом фильме. И голос Кухарешина, или Ярославцева, или Кузнецова Вы всегда отличите. Если Вы не верите своим ушам, то тут ничего не поделаешь. Nikolas Sharp (обс.) 20:18, 13 июля 2022 (UTC)

Раз Вы столь непримиримы, может быть, позовём независимую третью сторону? Nikolas Sharp (обс.) 20:23, 13 июля 2022 (UTC)

• Обратитесь к посредникам для вынесения третейского решения. И не устраивайте больше войну правок, иначе будут новые блокировки и санкции. Helga Regin (обс.) 20:27, 14 июля 2022 (UTC)

Я смотрю, Вы как будто дожидались снятия блокировки, чтобы тут же всё откатить... Это начинает напоминать мне беседу с Вики-Голлумом.

Короче, ладно, не хочу с Вами спорить. Начата процедура посредничества. Nikolas Sharp (обс.) 15:20, 15 июля 2022 (UTC)

• Считаю, что благодаря посреднику мы пришли к итогу/консенсусу/вердикту и оставляем статью в покое. Шаблон посредничества убран. Nikolas Sharp (обс.) 09:14, 16 июля 2022 (UTC)

Итог

Всё хорошо, что хорошо закрыто. --AndreiK (обс.) 11:36, 1 августа 2022 (UTC)

Спор и консенсус в тематике дубляжа

Статья стала участницей данного обсуждения, которое логично положить сюда: "Геркулес_%28мультфильм%29"_и_"Уоллес_и_Громит%3A_Проклятие_кролика-оборотня" Nikolas Sharp (обс.) 17:21, 14 ноября 2022 (UTC)