Обсуждение:Тиверцы (KQvr';yuny&Mnfyjed)
Проект «Славяне» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Славяне», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со славянами. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Молдавия» (уровень III, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Молдавия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Молдавия. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Тема
[править код]«исходный текст был по сути ошибочной интерпретацией описания финно-угорских племен — тверских карел (tiverin) и угличей, полулегендарных основателей Углича, которые действительно обитали по-соседству.»
Ну про угличей промолчу, а про тверских карел… интересно, а автор в курсе того, КОГДА именно на Тверской земле появились карелы?? Сура 18:33, 7 декабря 2007 (UTC)
- Автор чего, простите? Критик видимо обладает абсолютным знанием по данному вопросу? --Red October 18:35, 7 декабря 2007 (UTC)
- Автор вышеуказанной мною фразы (мне было лень искать, кто, конкретно её добавил). Я ни в коей мере не обладаю абсолютным знанием по данному вопросу, поэтой я не стал заниматься откатами, а написал в обсуждении. Но с точки зрения логики, фраза о записи в ПВЛ тверских карел абсурдна, ибо никаких карел в районе Твери тогда не было (во всяком случае обратное никогда никем не утверждалось, весь (вепсы) - другое дело, но никак не карелы). Сура 12:17, 8 декабря 2007 (UTC)
- Спасибо. Существует достаточно обширная литература по проблеме "пяти родов карельских детей" и конкретно о происхождении этнонима карел-тиверцев(тиврульцев). В советской историографии тематика была крайне непопулярна, поэтому посмотрите дореволюционные и переводные публикации. Здесь отсылка именно к гипотезе, которая мне самому кажется не вполне убедительной, но проблема действительно существует и ее целесообразно отразить хотя бы для того, чтобы кто-то, как Вы например, зацепился за это дело и заинтересовался. --Red October 14:16, 8 декабря 2007 (UTC)
- Я не понимаю, в чем проблема. Поселения пеньковской культуры вполне соответствуют ареалам тиверцев и уличей. Так что никакого "феномена" отсутствия следов последних не существует. Bahman 08:03, 14 сентября 2008 (UTC)
- Этноним тиверцы, очевидно, восходит к этнониму тивери - названию одного из карельских племен. На территории Тверской области карелы-тивери - это автохтоны данного региона, потому-то она и называется Тверской. Тверь - это опять же от тивери.
Также и тиверцы южные, жившие на Днестре и Буге - также, с наибольшей вероятностью, были карелами из племени тивери. Как они туда попали, будучи сугубо северным народом - это, конечно, вопрос. Но ведь было же готское нашествие III века н.э. с севера, охватившее всю Восточную Европу - вот готы, видимо,и увлекли некоторые финские племена на юг - в том числе и карелов-тиверцев.--Allanus Cudarianus 21:56, 8 июня 2015 (UTC)
Потомки тиверцев на Украине
[править код]Потомки тиверцев на Украине, очевидно, живут в Винницкой области в Тивровском районе. Название города Тивров (то есть Тиверов) говорит само за себя.--Allanus Cudarianus 22:00, 8 июня 2015 (UTC)
Великая тайна Руси....
[править код]При славянском последнем расселении, Тиверцы поделились по всем родам ,,кто ушел на запад с Чехами ,Ляхами, Моравцами,Словаками,,другие на юго-запад с Сербами, Хорватами,, и т.д Часть сотворили Русь,, По 14-ти основным родам и по 16-ти невеликим.. Тиверцы знали все славянские языки, ибо происходили они от них,,так-же владели алгеброй и астрономией.Ну а самая мистическая легенда гласит,-Тиверцы появились в тайне, ибо ни один род славянский не происходил до них,,и ушли в никуда, отдав кровь свою, роду славянскому...
- все намного прозаичнее.
Тиверцы - это карелы из племени тивери. Видимо, в древности племя тивери было многочисленным и сильным, и расселялось не только на севере - в нынешней Тверской области и в районе города Тиверск недалеко от Новгорода, но и на юге - на Дунае и Днестре.--Allanus Cudarianus 22:04, 8 июня 2015 (UTC)
=СТАТЬЯ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНАЯ
[править код]На протяжении столетий происхождение и этно-языковая принадлежность, локализация и судьба тиверцев и уличей оживлённо обсуждаются учёными. В статье никаких следов многочисленных гипотез, не упоминаются уникальные для славянских племён летописные разночтения в этнонимах. Только точка зрения ура-патриотической историографии: доходит до замалчивания борьбы против вхожднния в Киевское Древнерусское гос-во с кн. Олегом (и это притом, что известия ПВЛ наиболее скудные сравнительно со всеми остальными племенами и вдвойне ценны), не говоря уже о голословном утверждении о вхождении их в Киевскую Русь, эвфемизмы, чтоб не сказать, что тюрки славян согнали. С археологич. интерпретацией всё далеко не однозначно. Нет богатого мыслями и глубокими догадками обширного багажа этимологий этих странных этнонимов, связанных с интереснейшей этногенетической проблематикой. Не раскрыта тема и в плане взаимодействия с виз., готской, аварской, хазарской и балканско-болгарской государственностью. Следы в украинской топонимике, роль в финской даже фолк-истории, в этногенезе молдаван, судьбах Сев. Причерноморья -ничего не затронуто. Статья плохая, и ещё, судя по истории правок, ухудшают!